La maladie des discussions vaines et des disputes de mots

"Si quelqu'un enseigne autrement et ne se range pas à de saines paroles, savoir à celles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil, ne sachant rien, mais ayant la maladie des questions et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les paroles injurieuses, les mauvais soupçons, les vaines disputes d'hommes corrompus dans leur entendement et privés de la vérité qui estiment que la piété est une source de gain." (1 Tim 6,1)

"de ne pas s'attacher aux fables et aux généalogies interminables, qui produisent des disputes plutôt que l'administration de Dieu, qui est par la foi...."
(1 Tim 1,4)

"évite les questions folles et insensées, sachant qu'elles engendrent des contestations. Et il ne faut pas que l'esclave du Seigneur conteste, mais qu'il soit doux envers tous, propre à enseigner, ayant du support; enseignant avec douceur les opposants" (2 Tim 2,23)

"évite les folles questions, et les généalogies, et les contestations, et les disputes sur la loi, car elles sont inutiles et vaines."
(Tite 3,9)

Qu'en pensez-vous:
Est-ce une exhortation générale à ne pas trop confronter les points de vues ?
S'agit-il de sujets particuliers qui ne sont pas édifiants ?
Où est-ce dans l'intention que se trouve le mal ?

[quote="Gadou"]Qu'en pensez-vous:
Est-ce une exhortation générale à ne pas trop confronter les points de vues ?
S'agit-il de sujets particuliers qui ne sont pas édifiants ?
/quote]

Oui, il y a des sujets qui ne sont pas édifiants puisqu'un des versets cités parle de questions vaines et insensées.

Les choses sont effectivement dans l'intention.
Notre intention doit être de nous édifier l'un, l"autre, autrement dit de grandir dans la connaissance de notre Dieu et Père, de notre Seigneur Jésus Christ, par la puissante action du Saint Esprit, et de grandir ensemble, de grandir dans la communion avec le Père et avec le Fils et, de cette manière, les uns avec les autres.

Il ne s'agit pas de confrontation mais d'être ensemble dans un même amour pour grandir ensemble.

Gadou a écrit:S'agit-il de sujets particuliers qui ne sont pas édifiants ?

Se prendre la tête pour se prendre la tête ne sert à rien. Les disputes de mots et choses semblables vient du fait que nous nous attachons trop aux mots, et à ce qu'il y a derrière. Car nous ne sommes pas à l'aise avec nous-même ni avec nos idées nous prenons mal les choses, c'est qu'il y a encore des choses à régler en nous.
Sachant que ce n'est pas par les mots que nous convertissons quiconque : mais par bien autre chose, par l'amour ; j'entends l'amour spirituel.
La dispute de mots montre bien que nous sommes charnels, comme Paul en fait le reproche aux Corinthiens ; enfin les mots ne sont pas une fin en soi, il ne servent que de passeport pour quelque chose de plus excellent. Nous le savons, "l'amour n'est pas les mots".

Ed Tem a écrit:enfin les mots ne sont pas une fin en soi, il ne servent que de passeport pour quelque chose de plus excellent. Nous le savons, "l'amour n

Tout à fait d'accord.
Nos mots sont infirmes, ils ont plusieurs sens. D'autre part, selon nos capacités littéraires, nous trouvons plus ou moins facilement les mots qui expriment au plus près notre pensée.

Voici un exemple:
Quel mot convient pour exprimer le fait qu'un acte physique n'est pas important par son côté physique mais par son sens spirituel: symbole, image, rite.....?
La cène du Seigneur a un côté physique, mais nous ne mangeons pas le pain matériel de la cène du Seigneur pour nourrir notre corps physique, nous ne buvons pas le vin de la cène du Seigneur pour étancher la soif de notre corps physique; l'essentiel, c'est le sens spirituel.

Ce qui compte, c'est de comprendre ce que notre interlocuteur veut dire, de comprendre ce qui concerne le Seigneur Jésus et notre relation avec lui.
Nous chantons: "Jésus soit le centre"
Et nous lisons dans la Bible: "sondez les écritures, car vous, vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi" (Jean 5v39)

Ed Tem a écrit:enfin les mots ne sont pas une fin en soi, il ne servent que de passeport pour quelque chose de plus excellent. Nous le savons, "l'amour n

Oui, c'est l'amour qui est important, mais l'interlocuteur peut ne pas le voir même si le motif est bien là.
De plus, parfois, on peut ne pas tout lire avec application et resté heurté par un mot.

francineregard a écrit:Quel mot convient pour exprimer le fait qu'un acte physique n'est pas important par son côté physique mais par son sens spirituel: symbole, image, rite.....?

Je dirais que ça dépend du contexte francineregard.

francineregard a écrit:Ce qui compte, c'est de comprendre ce que notre interlocuteur veut dire, de comprendre ce qui concerne le Seigneur Jésus et notre relation avec lui.

Oui, comprendre l'autre est essentiel, se mettre à sa portée, à son "niveau". C'est une belle preuve spirituelle que de pouvoir exprimer un amour qui dépasse le cadre normal parce qu'il n'est pas de ce monde.
Tu vois, récemment, j'ai discuté avec un gars qui "crachait" sur Dieu avec ses propos ; j'ai compris alors que quand il s'en prenait à moi c'est en faite à Dieu qu'il s'en prenait. Et j'ai eu de la compassion pour lui, comprenant finalement qu'il souffrait, et que ses propos acerbes n'étaient que l'expression de sa souffrance.

francineregard a écrit:sondez les écritures, car vous, vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce sont elles qui rendent témoignage de moi" (Jean 5v39)

J'aime beaucoup ce verset, il veut dire beaucoup de choses pour moi. Je lui donne pour complément "la lettre tue" de l'apôtre Paul.

francineregard a écrit:Oui, c'est l'amour qui est important, mais l'interlocuteur peut ne pas le voir même si le motif est bien là.
De plus, parfois, on peut ne pas tout lire avec application et resté heurté par un mot.

Oui, se mettre à sa portée, et lire son propos avec application. C'est ce qu'à fait Jésus Christ il s'est mis à notre portée ; la divinité incarnée. Au point de souffrir de toutes nos infirmités, — hormis le péché (cf. épître aux hébreux) —, bien qu'il en ait porté le poids.

Quand on reste au niveau intellectuel des mots, on peut prouver tout et son contraire en s'appuyant sur les mots et les phrases de la Bible. Seul le Saint Esprit peut conduire notre esprit dans la vérité quand nous recherchons Dieu dans la Bible

Cherche-t-on la vérité pour se rapprocher de Dieu, ou à imposer nos vues? Je pense que quand la première option est notre motivation, il n'y a aucun problème quand c'est la seconde (et Dieu me pardonne cela m'est arrivé), ce n'est édifiant au final pour personne.

Mais voilà, je ne donne pas des leçons sur internet, sur les chats, sur facebook, parfois la perte de temps est terrible et ce temps pourrait être mieux consacré pour Dieu, pour celles et ceux que nous aimons, pour évangéliser etc.

jpeg a écrit:Cherche-t-on la vérité pour se rapprocher de Dieu, ou à imposer nos vues?

Nous sommes un seul corps en Christ, et se rapprocher de Dieu est à la fois une recherche individuelle et collective. Ainsi, on recherche Dieu par amour pour lui en réponse de son amour et aussi par amour pour nos frères et sœurs.
"Que tout se fasse pour l'édification", l'édification c'est bien donner, selon le don du Saint Esprit que l'on a reçu et le service que Dieu nous a donné, ce qui rapproche de Dieu.

L'exercice, dans un forum comme celui-là, c'est bien de donner et de recevoir en cherchant la direction du Saint Esprit, Esprit d'amour et de puissance.

francineregard a écrit:

Nous sommes un seul corps en Christ, et se rapprocher de Dieu est à la fois une recherche individuelle et collective. Ainsi, on recherche Dieu par amour pour lui en réponse de son amour et aussi par amour pour nos frères et sœurs.
"Que tout se fasse pour l'édification", l'édification c'est bien donner, selon le don du Saint Esprit que l'on a reçu et le service que Dieu nous a donné, ce qui rapproche de Dieu.

L'exercice, dans un forum comme celui-là, c'est bien de donner et de recevoir en cherchant la direction du Saint Esprit, Esprit d'amour et de puissance.

c'est juste dans la théorie , mais lorsque des personnes ont des avis différents voir opposés , on peut être sur qu'au moins un des deux n'est pas inspirer par le Saint Esprit ( vois même les deux )

c'est juste dans la théorie , mais lorsque des personnes ont des avis différents voir opposés , on peut être sur qu'au moins un des deux n'est pas inspirer par le Saint Esprit ( vois même les deux )

Mais bien sur, on ne peut faire que s'appliquer à ce qu'il en soit ainsi. On peut chercher que ce soit le réel désir de nos cœurs en s'appliquant aussi à la miséricorde car, tous, nous nous trompons une fois ou l'autre.
Ce n'est donc pas une théorie, mais un but à poursuivre.