Croyaient-ils vraiment atteindre le ciel ?

A Babel, les gens ont voulu s'unir pour atteindre le ciel, dit-on. Le pensaient-ils vraiment ? Quelles étaient donc leurs motivations ? Que cherchaient-ils à faire ?

Stéphane a écrit:A Babel, les gens ont voulu s'unir pour atteindre le ciel, dit-on. Le pensaient-ils vraiment ? Quelles étaient donc leurs motivations ? Que cherchaient-ils à faire ?

Non seulement il le pensait , mais ils commençaient a faire des briques pour la construction de la tour . Leur motivation ? se faire un nom et ne pas être dispersé sur la terre .
L'affaire est suffisamment sérieuse pour que Dieu décide d'intervenir et de les séparer , les disperser et confondre leur langage pour qu'ils ne se comprennent plus .

A par cela , je ne vois pas quoi dire de plus selon ce que la bible nous laisse comme infos.

Je pense que la formule "pour qu'elle atteigne le ciel" et toutefois métaphorique, c'est plus genre pour dire "jusqu'à ébranler les cieux", et donc les puissances d'en haut.
Concernant la dispersion, il en va contre l'ordre du Seigneur qui avait dit "dispersez-vous", "remplissez la terre etc." C'est donc contrevenant à cet ordre qu'ils font la tour.
On assiste aussi à une mise en miroir de ce récit avec celui de la pentecôte, où les disciples sont là aussi dispersés.

Aussi, je vous donne une autre info que j'avais lu. Celle-ci consiste à dire qu'ils construisirent la tour pour ne pas être ensevelit par un nouveau déluge.
Idée que je trouve intéressante, je crois que c'est Flavius Joseph qui en parle.

Bonjour

Et c'est pour cela que ce qui avait été séparé de ce temps-là pour qu'ils ne se comprennent plus, fut à nouveau réuni par le don des langues étrangères qui fut donné à la pentecôte de par la résurrection de Jésus.

Dieu a horreur de la séparation. Lui Il est Le Dieu de l'unité,

Monique

.

Oui, mais le récit de la pentecôte est tout à fait intéressant. Car il y a une dispersion car tous ne parlent plus la même langue. Comme aussi, Jésus leur avait dit de se disperser une fois qu'ils auraient reçu l'Esprit Saint. Et en même temps, tu as raison, une réunion dans la communion du Seigneur, où il n'y a qu'un seul peuple qui mais ne renie pas les différences entre les individus. C'est une unité dans la diversité.

A la résurrection de Jésus Christ, seul Israël connaissait le Seul et le Véritable Dieu.

Pour que l'Evangile parvienne aux nations, il fallait donc que les disciples reçoivent le don de parler dans les langues étrangères pour retransmettre le message de l'Evangile de Dieu.

C'est ce qui s'est passé le jour de la pentecôte. Tous ceux qui étaient là présents entendaient des merveilles de Dieu (comme c'est écrit) sortant de la bouche des disciples.

C'était donc ces merveilles que ces Juifs de la diaspora entendaient qui étaient appelées à être retransmise aux gens des nations dans lesquelles ils allaient retourner.

Ce qui s'est passé en Genèse était effectivement une très mauvaise nouvelle, qui a été remplacé par une bonne, car c'était maintenant l'heure d'instaurer le régime de la foi et de l'Esprit. C'est Celui-là qui réunit les hommes en un seul peuple en Christ en Dieu, alors qu'à Babylone c'étaient les hommes qui cherchaient à atteindre le ciel, c'est à dire Dieu.

Or de point de vue de Dieu, ce sera toujours Dieu qui descendra en direction de l'homme et jamais le contraire.

Monique

Concernant la "dispersion" à ce moment-là, elle était la conséquence des persécutions, mais n'avait pas son origine en Dieu, bien qu'elle soit permise par Lui pour permettre que les Juifs soit ensuite les porteurs de la bonne nouvelle aux nations.

Et en même temps, tu as raison, une réunion dans la communion du Seigneur, où il n'y a qu'un seul peuple qui mais ne renie pas les différences entre les individus. C'est une unité dans la diversité.

Entièrement d'accord!

Maintenant reste à savoir ce qui s'est vraiment passé ce jour-là c'est à dire le jour de la pentecôte pour que ce qui était appelé à devenir une bonne nouvelle s'est transformé par une message qui nous met à nous les nations dans la crainte de Dieu.

La réponse est dans ce même chapitre de Actes 2

Monique

Monique a écrit:Ce qui s'est passé en Genèse était effectivement une très mauvaise nouvelle

Une très mauvaise nouvelle, car derrière l'apparence louable de ne faire qu'un seul peuple celui-ci gommé les identités pluriels afin de les fondre dans une espèce de tout idéologique.

Monique a écrit:Concernant la "dispersion" à ce moment-là, elle était la conséquence des persécutions, mais n'avait pas son origine en Dieu, bien qu'elle soit permise par Lui pour permettre que les Juifs soit ensuite les porteurs de la bonne nouvelle aux nations.

Tu vois, moi à la pentecôte, je vois comme un "multipliez-vous et remplissez la terre". N'est-ce pas ce que Jésus avait dit "prêchez la bonne nouvelle au monde entier en partant de Jérusalem" ?
Aussi, oui, puisque le peuple persistait à se maintenir en son centre, Jérusalem, Dieu envoya la persécution afin qu'ils se "bougent" pour annoncer la bonne nouvelle au monde entier comme le Seigneur leur avait demandé.

Je vais essayer d'être plus explicite. Nous autres, êtres humains, avons tendance à se réunir et à ne plus bouger, à se faire une idéologie pour base de la vie en groupe, et d'éviter autant que possible les changements mettant en péril cet équilibre précaire.
L'Eternel fait tout l'inverse, il invite les hommes à la diversité et à ne pas en avoir peur.

Aussi, m'a t-on dit un jour, que la diversité des groupements chrétiens était l'oeuvre de Dieu puisqu'elle témoignait de la diversité. Je crois que non, je crois plutôt qu'en grande partie elle témoigne des querelles intestines qui divisent les chrétiens entre eux. Ce serait louable sinon s'il en était ainsi. Mais c'est davantage malheureusement des groupements d'hommes qui cherchent une idéologie la plus parfaite étant parfois d'après eux les seuls dignes représentants de Dieu sur la terre et qui se divisent, non pas à cause de leurs différences qui se compléteraient, mais à cause de leurs différences qui les opposent.

Ce ne sont donc pas des groupes qui se complètent, mais plus qui s'excluent les uns les autres.

Aussi, oui, puisque le peuple persistait à se maintenir en son centre, Jérusalem, Dieu envoya la persécution afin qu'ils se "bougent" pour annoncer la bonne nouvelle au monde entier comme le Seigneur leur avait demandé.


Je vais essayer d'être plus explicite. Nous autres, êtres humains, avons tendance à se réunir et à ne plus bouger, à se faire une idéologie pour base de la vie en groupe, et d'éviter autant que possible les changements mettant en péril cet équilibre précaire.
L'Eternel fait tout l'inverse, il invite les hommes à la diversité et à ne pas en avoir peur.

Entièrement d'accord sur ces points.

Monque

Puisque le but était de rester ensemble, est-ce que, une tour assez haute pour être visible de très loin, comme dans le ciel, était une manière de rester ensemble?

On peut rester ensemble en bâtissant quelque chose de terrestre qui ressemble à quelque chose de céleste. On peut rester ensemble en bâtissant un système de règles, tirées de la Bible, mais sans être véritablement la Bible.
En effet, la Bible, c'est la Parole de Dieu, à condition que les yeux du cœur soit tournés vers Dieu, dans son amour. Et la Bible est infinie, elle ne nous garde pas ensemble d'une manière physique, terrestre. Elle nous garde ensemble d'une manière spirituelle, véritablement céleste.

francineregard a écrit:On peut rester ensemble en bâtissant un système de règles, tirées de la Bible, mais sans être véritablement la Bible.

Même en étant de la Bible, les hommes peuvent faire un système.

Stéphane a écrit:Même en étant de la Bible, les hommes peuvent faire un système

Oui, tout à fait, Stéphane!
Il suffit de tirer quelques portions de la Bible et de les mettre en règle sans s'occuper des autres portions qui temporisent. Et aussi, généralement, il s'agit d'adopter une interprétation particulière pour un verset ou un autre

Je pense que là où ça coince, c'est qu'à mon sens la Bible est loin d'être un tout monolithique. Il y a de la confusion dans la Bible, de la confrontation et de la contradiction. Ce qui ne pose aucun problème, puisque cela témoigne de la pluralité de ceux qui ont écrits. Et aussi, du fait qu'ils ne tenaient pas tant parfois à l'exactitude des données historiques plus qu'au sens qu'ils voulaient donner à leurs textes.

Le problème étant, que ceux qui veulent voir dans la Bible un tout qui en aucune de ses portions ne se contrarie passent, je pense, à côté d'une profondeur du texte qui n'est pas à négliger.

Par exemple, le fait que Paul, lui l'illustre apôtre, n'était tout de même pas parfait et que son propos peut contenir quelques incorrections, des choses qui ne sont pas "parfaite". Et pour cause, puisque lui-même n'est pas encore parfait, dit-il de lui-même.

Je pense qu'on a tout à y gagner à regarder la Bible comme une pensée en train de se faire, et non pas comme une pensée toute faite, car elle n'en est pas une.
Là par contre où il y a une unité dans la Bible, c'est sur son message. Son message est le Salut de l'humanité. Il est expliqué d'un bout à l'autre.