La Cène et la Pâque. La Cène et Jean 6

Bonjour Gérard

Je réponds maintenant à ton post où tu me demandes de te montrer les endroits qui m'ont paru quelque peu légaliste selon la façon dont tu en as parlé, mais qui ne l'étaient peut être pas selon ton cœur. Donc oui ça me semble bon d'y revenir dessus.

Avant d'en venir à ces points je reviens sur une phrase écrite ainsi:

Au total, je pense moi aussi qu’il n’y a que des rapports lointains entre les deux passages, si ce n’est le point fondamental qu’ils se rapportent tous deux à la mort du Seigneur (de même que la Pâque). Malheureusement de nombreux chrétiens font par erreur un lien étroit entre l’un et l’autre.

En effet Gérard lorsque Jésus parlait de la pâque Lui, il faisait le lien avec la sienne, sinon il en parlait comme étant celle des Juifs, c'est-à-dire tel que eux appréhendaient ce jour.
Jean 2 v13 La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
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Jean 11 v 55 La Pâque des Juifs était proche. Et beaucoup de gens du pays montèrent à Jérusalem avant la Pâque, pour se purifier.
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Afin que les Juifs sachent bien que l'Agneau qui était offert en sacrifice spécialement ce jour-là correspondait à la Pâque de l'Eternel dans le pays d'Egypte, Jésus a toujours fait en sorte de ne pas être saisi pour être mis à mort un autre jour que celui-là, car la Pâque qui est le "passer outre" de l'Eternel du peuple pour les péchés commis, c'était Lui Jésus l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde.

Le peuple avait donc besoin et nous aussi d'ailleurs, de voir et d'apprendre le lien qui est entre les deux. La Pâque en Egypte pour le passer outre les péchés du peuple afin qu'il ne soit pas détruit et la mort de Jésus sur la croix pour la rémission des péchés du monde, si tant est que chacun sache s'emparer de ce merveilleux sacrifice en notre faveur. Non pas "à cause de nous", mais "pour nous"

Cela fait une énorme différence de savoir cette chose et ôte la culpabilité de dessus nous, d'avoir été participant de la mort de Jésus.
D'ailleurs comment pourrions-nous être participants de la mort de Jésus puisque c'est Lui-même qui s'est donné à Dieu pour nous.

17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. Jean 10
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Afin de reprendre le fil du partage que tu m'as envoyé, j'ai pris le temps de te relire et entre autre, je vois ceci:

Au verset 54 comme déjà indiqué plusieurs fois dans le chapitre, il dit « celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle … ». Cela a trait au salut éternel conféré par sa mort à la croix.

A cela je répondrais que ce n'est pas la mort sur sa croix qui nous confère la Vie éternelle, mais c'est sa résurrection.
Comme le notre bientôt, le corps de Jésus est allé à la tombe. Comment donc un corps mort pourrait-il apporter la Vie à quiconque ? Impossible.

Mais sur ce point peut être que quelqu'un d'autre voudra intervenir, mais pour moi c'est de croire (donc la foi mise en action) que Jésus est Celui que le Père e envoyé qui confère la Vie éternelle a celui qui l'a vu, donc connu.

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. Jean 5
Or à ce moment-là Jésus était encore vivant. C'est donc ce qu'on entend de Lui Jésus qui est parole de Dieu, qu'on reçoit la Vie éternelle. La mort et la résurrection de Jésus est là pour montrer "qu'en Lui", tout ce qui est de l'ancienne création a été comme englobée et engloutie. Depuis 2000 ans, le monde est censé vivre sous le régime de l'Esprit puisque de fait il est mort pour tous, et une fois pour toutes.

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J'en viens maintenant à cette deuxième partie de phrase qui me parait quelque peu légaliste, mais c'est toi Gérard qui sait de quelle manière et avec quel ton, tu l'as formulée.

Tu dis: Au verset 58, il dit : « celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui ». C’est donc l’aliment de ceux qui le possèdent déjà (v.54) pour demeurer en lui et lui en eux, à savoir progresser dans la sanctification pratique. Les Israélites recueillaient la manne chaque jour, et nous aussi avons chaque jour à nous occuper de Christ mort pour nous, pour croître et prospérer spirituellement.

Personnellement Gérard, je ne cherche pas à m'occuper de Christ pour chercher à prospérer spirituellement, car dès le jour c'est Le Saint Esprit qui me le rappelle à mon souvenir.
Lorsqu'on aime une personne comme par exemple deux fiancés entre eux, ils ne cherchent pas à penser à l'autre, non c'est une chose qui vient tout naturellement de par l'amour qui les unit.

Il semble, je dis bien "il semble" que la sanctification est un sujet qui semble bien occuper ton esprit.
C'est là que quelque part j'y vois comme un côté légaliste, car pour ce qui me concerne je m'en tiens uniquement aux paroles de Jésus qui sont dans Jean 17

17 Sanctifie -les par ta vérité : Ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Verset 17: Jésus demande au Père de sanctifier les siens. Ici donc il n'y a aucun travail d'aucune sorte à faire venant des disciples pour être sanctifié. C'est le Père par le Saint Esprit qui va s'occuper de cette affaire comme Paul le dit dans 1 Thessaloniciens 5
23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre seigneur Jésus-Christ !
24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Mieux que ça, au verset 19 Jésus dit que c'est Lui-même qui se sanctifie pour ceux qui étaient-là, et que ceux-ci n'avaient qu'à recevoir la sanctification que Jésus leur offrait gracieusement, à savoir qu'être sanctifié, c'est être mis à part pour vivre à Dieu.

Mieux que ça encore. Au verset 20 Jésus ajoute que ce n'est pas seulement pour ceux qui sont là qu'Il se sanctifie mais encore pour nous qui un jour entendront ces paroles qui nous parviendront et nous atteindrons au cœur.

Pourquoi cela ? Eh bien déjà parce que Paul nous fait savoir ceci:

30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 31 afin, comme il est écrit, que celui qui se glorifie se glorifie dans le seigneur.

Jésus a été fait pour nous avec le reste, sanctification. Ce qui veut dire qu'en Jésus se trouve "sanctification".

Elle est Lui, elle est inhérente à sa Personne et lorsque nous le recevons dans notre cœur, la sanctification y est aussi.

Aux Hébreux, l'auteur ne manque pas de leur rappeler au chapitre 10 que Jésus a dit: 9 Voici, je viens pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Si donc ceux qui croient en Christ ont été sanctifiés une fois pour toutes par l'offrande du corps de Christ et que Dieu va faire passer ce qui est de Christ en nous concernant sa sanctification, je ne vois pas comment l'homme pourrait chercher à la parfaire.

En effet, il y a bien une progression dans la sanctification de Jésus en nous, car ce qui est de Jésus est tellement grand qu'il n'y a que petit à petit que nous pouvons absorber ces choses.

Lorsque donc l'apôtre demande aux croyants d'achever ou de travailler à leur sanctification, c'est une façon d'accepter ces changements de cœur que l'Esprit nous propose durant notre marche.

Dans ce travail de sanctification, il y a de notre part une participation de notre esprit quand à ce que nous montre le Saint Esprit, mais ça s'arrête là, bien que chacun puisse refuser d'écouter cette si belle Voix qui nous parvient dans notre cœur, car l'homme a été créé homme libre.

Voyons! Qui d'entre nous sait dans quel domaine et comment nous pouvons nous sanctifier devant Dieu. Est ce que la sanctification n'est pas en rapport avec ce qui est de l'ordre du divin ? Oui n'est ce pas! Alors comment l'homme pourrait-il se sanctifier par lui même alors même que le péché règne dans ses membres.

Maintenant si chacun voit la chose autrement, eh bien ce sera son avis personnel mais en tous les cas, ce ne sera pas le mien.
Depuis que j'ai compris à quoi correspond le ministère du Saint Esprit en nous, eh bien je peux vous dire que je le laisse vivre la Vie de Christ en moi et ce qu'il y a à changer, ou à faire disparaitre, je le laisse faire son oeuvre qui se fera dans son temps à Lui, pas dans le mien qui voudrait atteindre ces choses de suite, sans en avoir gouté pleinement le fruit. Je parle ici du fruit qui a mauvais gout et qui a besoin d'être détruit en moi.
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Voici un autre passage qui ne parait pas basé sur les Ecritures tel que tu le présente, ce qui fait qu'il a comme une connotation légaliste. Je parle ici pour moi évidemment. Un autre l'aura peut être lue d'une autre manière.

Tu dis: Pendant le repas de la Pâque et la fête des pains sans levain qui la suivait sans interruption, il n’était pas permis qu’il y ait aucun levain dans les maisons des Israélites. C’est cette image dont se sert l’apôtre Paul pour corriger la mauvaise conduite et le mauvais état des croyants de Corinthe. Ils avaient permis que du levain se trouve parmi eux, du levain de malice et de méchanceté. Or le levain parle du péché, et notamment pour l’église, du mal moral ou du mal doctrinal.

Voilà ce que Jésus Lui, Il dit concernant le levain: C'est dans Matthieu 16
5 Les disciples, en passant à l'autre bord, avaient oublié de prendre des pains.
6 Jésus leur dit : Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens…..

11 Comment ne comprenez-vous pas que ce n'est pas au sujet de pains que je vous ai parlé ? Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens.
12 Alors ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens.

Donc le levain selon Jésus est à mettre en rapport avec un certain enseignement que chacun aurait reçu et qui n'est pas en conformité avec le message qui est en rapport avec l'Evangile de Dieu qui est le message d'une bonne nouvelle d'un salut gratuit pour tous.

Tu dis encore ceci: Nous devons veiller très sérieusement à juger et ôter tout mal, à la fois dans nos vies personnelles et dans l’assemblée de Dieu, — et à « ôter le vieux levain » afin que, quant à notre état pratique, nous présentions ceci (c’est une « nouvelle pâte ») à l’extérieur : ce que nous sommes selon notre position par l’œuvre de Christ (c’est-à-dire « sans levain »). C’est pourquoi l’apôtre dit : « ôtez le vieux levain, afin que vous soyez une nouvelle pâte, comme vous êtes sans levain » (1 Cor. 5:7).

Tu vois Gérard ce début de phrase que j'ai mis en gras eh bien c'est tout simplement ôter l'œuvre du ministère du Saint Esprit en nous. Pardon de parler de la sorte, mais c'est de cette manière que cette phrase me parvient et qui me fait mal.

En disant cela surtout qu'on ne me prête pas encore des paroles que je ne pense pas, du genre de celles que tu serais perdu ou condamné à la perdition éternelle, mais ce que je veux dire c'est que celui qui vit de cette manière, ne cessant de veiller sur lui, sur ses paroles et ses actions doit être quelqu'un de très malheureux en lui-même.

Toute la vie de ce croyant est dirigée sur son moi propre, et cela est très éprouvant pour lui et c'est ainsi qu'il en vient à totalement désespérer de lui-même.

Comment dans ce cas est-il possible d'être un disciple à l'œuvre du Maitre, c'est-à-dire libre dans tous ses mouvements pour venir au secours de ceux qui ne connaissent pas encore ou pas bien le Seigneur de leur vie.
Si je parle ainsi, c'est parce que moi-même j'ai été dans cette position aussi, donc je connais.

Voilà je m'arrête ici en espérant ne pas avoir parlé trop fort, mais j'ai parlé par rapport à ce que je suis convaincue en moi même. Je ne cherche pas à imposer mes convictions, je ne fais que les soumettre et ensuite vient le ministère du Saint Esprit pour convaincre et aussi moi aussi la première.

Voilà pourquoi je n'aime pas trop revenir plusieurs fois sur les mêmes échanges, car c'est ici le rôle du Saint Esprit pour chacun d'entre nous.

Très bonne journée à toi Gérard et à tous

Monique

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Hello Monique,

Je ne te rappellerai pas les paroles de Jésus à la croix : « mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? »  Sauf erreur la Parole, mentionne 5 fois (dont deux fois dans la langue originelle)  ce qui est la source de l’œuvre expiatoire de Jésus. Pour ce faire, Jésus a souffert, non seulement de la part des hommes, mais surtout infiniment plus de la part de Dieu lui-même, et ces trois heures sombres se sont terminées par sa mort. Mais cette mort était aussi une déclaration de triomphe, car Jésus était parfaitement lucide lorsqu’il a donné sa vie pour nous, ayant crié d’une forte voix.

Donc c’est la croix qui est l’élément essentiel de notre salut éternel, si le croyant a foi en cette œuvre,  alors que l’écoute de sa parole et la résurrection sont des circonstances des plus importantes mais dérivées de la croix. En  Romains 4 : 24-25, nous lisons : « Jésus notre Seigneur, lequel a été livré pour nos fautes et a été ressuscité pour notre justification ». Ainsi l’écoute de sa parole est liée à la foi du croyant, tandis que la résurrection est liée à la croix, Dieu « ne permettant pas que son saint voie la corruption », puis Il lui a donné la gloire.

Qu’est-ce qui est à l’origine de la vie éternelle ? Cela est résumé en Jean 3 :16 que tu connais parfaitement.  En Romains 6: 22-23, l’apôtre dit  qu’«ayant été affranchis du péché», nous avons notre fruit dans la sainteté «et pour fin la vie éternelle» puis il ajoute : «Car les gages du péché, c’est la mort ; mais le don de grâce de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus, notre Seigneur». Nous possédons dès maintenant en Christ la vie éternelle comme un don de Dieu et à la fin de notre course nous entrerons dans la pleine jouissance de cette vie dans la gloire.

Sur la sanctification, il y a deux notions : la sanctification de position en Christ et la sanctification pratique dans notre marche chrétienne. La sanctification de position est la sanctification absolue qui est assurée par sa mort, telle qu’elle nous est présentée dans l’épître aux Hébreux où nous lisons : « C’est par cette volonté que nous avons été sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus Christ faite une fois pour toutes » (Hébreux 10:10). Par notre recherche de sanctification pratique nous sommes dépouillés autant que de possible de tout ce qui n’est pas selon Dieu dans nos pensées, nos habitudes et notre marche pratique, afin que nous soyons « sanctifiés, utiles au maître » (2 Tim. 2:21). Nous n’atteindrons jamais une sanctification pratique « idéale », mais nous sommes appelés à y progresser.

Le Saint Esprit, le Père, et le Fils sont un seul Dieu en trois personnes formant la Trinité. Le Saint Esprit habite en nous, mais les deux autres personnes ne sont jamais loin.  D’ailleurs le Saint Esprit est aussi appelé l’Esprit de Christ.

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@ Monique

Dans votre post, vous avez cité le mot "Eucharistie". Si je fais appel à mes lointains souvenirs, pour les catholiques Romains, l'Eucharistie correspond à l'Ostie.

Eucharistie = Action de grâce étymologiquement. Effectivement c'est le terme catholique pour Cène.

Je reprends la phrase que vous avez écrite: Vous dites: Je crois que L’Eucharistie est réellement le corps et le sang de Jésus (comme Il l’indique clairement)

Vous dites "je crois que…." Ma question pour vous est alors de savoir si les mots "je crois" sont en rapport avec la foi, c'est-à-dire je crois fermement, ou bien si ces deux mots émettent un doute sur le sens et l'explication de ce mot.

Donc pour mieux vous comprendre la question sera de savoir ce que vous, vous mettez à l'intérieur de ce mot ? Comment le remplissez-vous ? Comment le traduisez-vous ?

Je voulais dire "je crois fermement"

Quel sens spirituel donnez-vous à ce mot "Eucharistie" puisque vous dites "je crois que"……?

Pour moi l’Eucharistie est le renouvellement non sanglant du sacrifice du Christ en vue du salut.


Pour moi, ne voulant pas rester dans le flou quant à ce mot, pour m'aider et ensuite en  parler avec vous, je suis allée voir sur Internet afin de voir ce qu'il en est.

Voilà ce que j'ai trouvé.

Que l'Eucharistie pour les catholiques Romains correspond à une action de grâce, qu'elle est considérée comme un sacrement, donc de l'ordre du sacré c'est-à-dire quelque chose de sacré.

Qu'elle est aussi comme une véritable « actualisation », non sanglante, du sacrifice du Christ en vue du salut, par le ministère du prêtre.

Et aussi qu'elle est une véritable actualisation de la Pâque et non pas sa répétition ou son simple souvenir.

Exact.


Si donc dans votre phrase Je crois que L’Eucharistie est réellement le corps et le sang de Jésus (comme Il l’indique clairement) correspond à ce qui est écrit sur Internet à propos de ce mot, il est évident que cela ne correspond pas à ce que Jésus et à sa suite Paul en ont dit.

C'est précisément le point de débat qui nous occupe.

Il n'y a rien de sacré dans le repas du Seigneur. Le pain que Jésus a pris pour le rompre, le distribuer et ensuite le manger entre tous, était un pain tout à fait normal.

Certes il est tout à fait normal au début (quoique sans levain), mais ensuite il se transforme en Corps du Christ.

Ce pain était uniquement l'image de ce qui allait bientôt arriver le concernant, et aussi montrer le but que Dieu voulait atteindre par l'offrande du corps de Son Fils: La réunification de deux peuples en un seul après que le mur de séparation soit tombé entre les deux.

Ca ne correspond pas aux paroles du Christ il me semble, voyez les trois évangiles synoptiques :

Matthieu 26 :26-28 - « Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain et prononça la
prière de bénédiction, puis il le rompit et le donna aux disciples en disant : Prenez,
mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe et remercia Dieu, puis il la
leur donna en disant : Buvez-en tous, car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle
alliance, qui est versé pour beaucoup, pour le pardon des péchés. »

Marc 14 :22-24 - « Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain et, après avoir prononcé
la prière de bénédiction, il le rompit et le leur donna en disant : Prenez, mangez,
ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe et, après avoir remercié Dieu, il la leur
donna et ils en burent tous. Il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de la nouvelle
alliance, qui est versé pour beaucoup. »

Luc 22 :19-20 - « Ensuite il prit du pain et, après avoir remercié Dieu, il le rompit et
le leur donna en disant : Ceci est mon corps qui est donné pour vous. Faites ceci en
souvenir de moi. Après le souper il prit de même la coupe et la leur donna en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang qui est versé pour vous. »


Jésus lors de ce repas de la pâque a dit aussi: Faites ceci en mémoire de moi dans Luc 22 par exemple.
Il n'y a donc rien d'actuel lorsqu'on prend le repas du Seigneur. C'est juste pour nous souvenir de ce qui s'est passé à la croix.

En fait le temps n'existe pas pour Dieu (ce qui explique aussi les histoires de prédestination).
Lors de l'Eucharistie nous sommes directement au pied de la Croix de Notre Seigneur.

Donc dire que L’Eucharistie est réellement le corps et le sang de Jésus comme Il l’indique clairement serait faire preuve de cannibalisme si on s'en tient à la lettre.

Oui je comprend que cela choque.
Votre réaction est la même que celle des Juifs dont parlent Saint Jean :

Jean 6 :52-53 - « Là-dessus, les Juifs se mirent à discuter vivement entre eux, disant :
Comment peut-il nous donner son corps à manger ? Jésus leur dit : En vérité,
en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez pas le corps du Fils de l’homme et
si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous-mêmes. »

Tout ceci pour dire qu'il y a plusieurs sens au mot "chair" lorsque c'est Jésus qui en parle.

- Il y a le mot chair dans le sens ou Jésus est venu dans une humanité comme la notre, et c'est en cela qu'elle est la même pour Lui comme pour nous.

- Il est également question d'une chair de péché.  Cette chair qui est la même que celle citée au dessus, a cependant une tendance qui est de toujours aller vers ce qui lui plait, puisque le péché s'est attaché à elle comme le dit l'apôtre Paul dans Romains 7, quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi, c'est-à-dire dans mes membres.

Jésus qui avait cette même chair que la nôtre n'avait cependant pas le péché en Lui, puisqu'Il ne lui a jamais cédé sur rien.

Jésus n'avait cependant pas une chair de péché. Après la mort son corps ne s'est pas décomposé, il est monté tel quel au Ciel lors de l'Ascension.

- Il est également question d'une autre chair, mais celle-là est plutôt en rapport avec notre façon d'appréhender les choses d'en haut.
Par exemple dans le dialogue entre Jésus et Nicodème:
4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair,
et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Jean 3

Jésus dit-il à Nicodème que la chair de l'homme est mauvaise ? Non, mais qu'elle ne rentre pas dans le cadre des choses d'en haut. La chair de l'homme lui a été donnée pour un temps seulement, et ce temps est en rapport avec notre passage sur cette terre pour manifester par l'Eglise,  la Vie de Christ en nous, et en rendre témoignage devant le monde et les autorités dans les lieux célestes.


Vous ne croyez donc pas en l'Ascension ?

Ou encore lorsque dans Jean 6, Il dit encore 63 c'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

J'avais répondu à cela plus haut.

Ici Jésus veut montrer que comprendre les choses qui concernent le royaume de Dieu par le cerveau de l'homme (qui est ici l'image du mot "chair") cela ne servira à rien, car dans ce cas, ça ne tiendra pas dans le temps.
Ici Jésus ne dit pas que la chair est mauvaise non, mais que ça ne sert à rien car tout ce qui est en rapport avec notre chair ira à la tombe nos raisonnements et nos pensées compris avec.

Pour vous la chair de Notre Seigneur s'est décomposée ?

Seules les choses comprises dans l'esprit par L'Esprit demeurent éternellement.

Vous ne croyez pas en la résurrection de la chair ?

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Hélène, vous avez aussi écrit:
Veuillez considérez cette question : la chair de Jésus est-elle sans profit ? Qu’en est-il de Son Incarnation ?
Comment pourrait-Il parler de Sa propre chair comme ne servant à rien, s’Il ne cesse de dire que Son corps est la vie du monde ?

Personnellement ce n'est pas de cette manière que j'aurais présenté la chose car ici selon la façon dont vous écrivez, je répondrais : Pour moi, la chair de Jésus ne m'est d'aucun profit, d'autant plus qu'elle va aller à la tombe comme moi aussi je vais y aller un jour.

Une chair donc qui va aller à la tombe, n'est utile pour personne.

Le tombeau du Christ était bien vide quand on l'a ouvert n'est-ce pas ? Que croyez-vous qu'il soit advenu de son corps ?

Donc à la place du mot "chair", j'aurais plutôt employé le mot "humanité". Là oui, voyez-vous ça me parle, car j'y vois Jésus dans son entier et pas seulement dans son corps humain. Car dans le corps humain de Jésus, il n'y avait rien de plus que le notre.

Voyez le problème, vous réécrivez la Bible pour essayer de la faire correspondre à votre entendement, qui n'est qu'un entendement humain.

Par contre dans l'humanité de Jésus, je suis rendue capable de voir tous les attributs de Dieu se manifester en Lui. Je vois les sentiments qu'il portait aux hommes, je vois à travers Lui comme se vit le Royaume dans lequel nous vivrons en éternité car ce royaume n'est pas un lieu, mais il est représenté par Une Personne, Le Fils de Dieu qui est venu nous le révéler et nous en donner les arrhes.

Jésus n'a pas dit: Vous aurez la vie éternelle, non ce n'est pas ça qu'Il a dit que nous la possédions déjà dès l'instant où nous plaçons notre foi en Lui et qui est le pendant de "croire".

Non la foi ne suffit pas :

1 Cor. 13 :1-2 - « si j’ai même toute la foi jusqu’à transporter des montagnes, mais que je n’ai pas l’amour, je ne suis rien. »

La vie éternelle n'est pas acquise, il faut la mériter :

Rom. 2 :7- « À ceux qui, par leur persévérance à faire le bien, recherchent l’honneur, la gloire et l’incorruptibilité, il donnera la vie éternelle. »

Voilà chère Hélène pour ce partage et je tiens à m'excuser si le ton de ce post vous parait vouloir vous enseigner ou peut être condescendant, mais non, je parle de cette manière tout naturellement sans chercher à me placer au dessus de quiconque.

Je vous en prie, c'était très intéressant au contraire, merci de m'avoir répondu.

Je vous souhaite une très bonne journée ainsi qu'à tous.
Monique

Très bonne journée à vous Monique.

Personnellement, lorsque j'ai été au culte du dimanche au temple près de chez mes parents, le pasteur n'a pas fait pas mention de la transsubstantiation... Nous partageons le pain, comme Jésus le fit avec ses apôtres. Point.
Il n'y a ni sang ni chaire dans le pain que l'on partage ensemble...

Après, je ne sais pas comment vous faites ailleurs...

Coucou Hélène

De par ce petit post, je vous fais une proposition qui est celle de mettre dans une couleur, ce que l'un ou l'autre a écrit, ou bien de mettre ces quelques mots en début de phrase: "Gérard vous avez écris", ou bien Monique vous avez écris" afin de différencier ce que chacun aurait écris et la réponse que vous, vous faites ensuite. (peu importe les couleurs, c'est pour donner un exemple)

En effet dans la réponse que vous m'avez faite plus haut, j'ai eu quelques difficultés à voir lorsque c'était moi qui écrivait et votre réponse, puisque tout est dans la même couleur.

Pour ce qui est de votre question sur "l'Eglise", j'enverrais aussi quelques mots pour partager, cet après midi.

Je vous embrasse.
Monique

Bonjour Hélène

Ce matin, j'avais commencé à reprendre votre post pour répondre à certains points que vous avez évoqué, mais voici ce que j'ai lu à un certain endroit:
Voyez le problème, vous réécrivez la Bible pour essayer de la faire correspondre à votre entendement, qui n'est qu'un entendement humain.

Hélène, alors que j'aurais pu écrire la même chose de mon côté à votre endroit, je ne me suis pas permis de le faire, car ne vous connaissant pas encore assez bien, et ne connaissant pas non plus les bases de votre christianisme.

Mais puisque c'est de cette manière que vous me lisez, comme écrit plus haut en bleu, veuillez m'en excuser, mais il ne me semble pas utile de continuer cet échange, ni à aller sur celui que vous avez posté sur l'Eglise par une question posée, ne sachant que trop bien comment cela risque de se terminer.

Monique

Bonjour Monique,

veuillez m'excusez, je vous ai peut-être mal comprise ?

Vous avez dit :
Donc à la place du mot "chair", j'aurais plutôt employé le mot "humanité". Là oui, voyez-vous ça me parle, car j'y vois Jésus dans son entier et pas seulement dans son corps humain.

J'ai compris que vous vouliez remplacer le mot "chair" par le mot "humanité" dans les versets bibliques où il figure.

Peut-être n'était-ce pas ce que vous vouliez dire ?

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Bonjour Daniel,

Il n'y a que de très lointains rapports entre Jean 6 et la Cène.

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