Car la colère de Dieu est révélée du ciel. (romains 1,18) - comment est-elle révélée ?

reflet a écrit:En fait, deux perspectives s'affrontent aujourd'hui. Celle du monde et celle de Dieu.

Le monde appartenant à Satan, puisque n'ayant pas le salut en Christ, prétend défendre l'amour et la tolérance. Au nom de l'amour, l'on accepte la fornication, le divorce, l'homosexualité, la trans identité, etc. Il est interdit d'interdire et de juger les autres. L'on affirme l'égalité des genres et même la possibilité de choisir son genre. Tout cela fait impression satanique.

La Bible ne pronent pas l'inclusion mais l'exclusion. Le chrétien est appelé à vivre en dehors du monde et de se séparer du péché. Toutes personnes qui n'acceptent pas le joug de Christ va être jeter dehors. Le monde est sous la colère de Dieu à cause de la désobéisance. Le christianisme est intolérance. Une intolérance radicale à tout ce qui est contraire à Dieu et à sa Parole.

Dieu n'est pas un bisounours acceptant n'importe quoi ! Le premier attribut de Dieu n'est pas l'amour ! Encore moins l'amour à la manière du monde. Le premier attribut de Dieu est sa souveraineté. Pour le monde, Dieu apparaît être un tyran et Satan le symbole de la liberté et de l'amour. Dieu n'est pas un tyran car il est bon. Toute ses actions transpire sa bonté, la libération d'Égypte, le déluge et même les tourments éternels de l'enfer pour ceux qu'il a choisi avant la création du monde pour être un vase de déshonneur.

O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi? Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un autre à déshonneur? (Romains 9, 20-21)

euh ...

1 corinthiens 5 12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?

la bible ...le chrétiens ... a pas a être intolérant ... ceux du dehors c'est pas notre problème c'est le problème de Dieu ...
c'est la journée de la haine et de l’intolérance aujourd'hui ?
vous débordez d'amour les gars ... heureusement que c'est a cela qu'on se reconnait

A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. (Jean 13.35)

Un amour modelé sur Dieu et non sur l'amour tel que le voit le monde. D'ailleurs, pour le monde, les chrétiens ne sont pas amour car ils osent s'opposer au péché.

Si le monde a de la haine pour vous, sachez qu’il m’a haï avant vous. Si vous faisiez partie du monde, il vous aimerait parce que vous lui appartiendriez. Mais vous n’appartenez pas au monde parce que je vous ai choisis du milieu du monde ; c’est pourquoi il vous poursuit de sa haine. (Jean 15.18-19)

C'est pourquoi le monde accuse les chrétiens de propager des discours haineux.

reflet a écrit:A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres. (Jean 13.35)

Un amour modelé sur Dieu et non sur l'amour tel que le voit le monde. D'ailleurs, pour le monde, les chrétiens ne sont pas amour car ils osent s'opposer au péché.

Si le monde a de la haine pour vous, sachez qu’il m’a haï avant vous. Si vous faisiez partie du monde, il vous aimerait parce que vous lui appartiendriez. Mais vous n’appartenez pas au monde parce que je vous ai choisis du milieu du monde ; c’est pourquoi il vous poursuit de sa haine. (Jean 15.18-19)

C'est pourquoi le monde accuse les chrétiens de propager des discours haineux.

euh ... pas que le monde ...Dieu aussi ...

romains 2 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit

donc toi tu parle d’intolérance valeur biblique et moi je te montre qu'on as pas a s'occuper du monde

gadou haï le péché et pas les hommes ... ben alors ça change tout bien sur

et personne hors moi vous réponds ...tout vas bien sur le forum ...heureusement qu'on doit sanctifier le nom de Dieu

Ombre450 a écrit:... oui j'aime la fornication ... ...pire je désir faire le mal ...comme tout le monde d'ailleurs ...pire encore je fais le mal quotidiennement et d'une facilité déconcertante ...comme tout le monde ... tu t'es cru saint en prêchant la haine ? ben non moi non seulement je me reconnais pécheur je passerai pas a l'acte et je fais pas semblant d’être un saint

Tu veux dire que Dieu fait semblant d'être saint ? C'est ça ?
Ou tu veux dire que Dieu est comme toi ?

Heureusement pour moi, Dieu, lui, ne m'accuse pas de prêcher la haine. Lui, il sait lire le français...

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:... oui j'aime la fornication ... ...pire je désir faire le mal ...comme tout le monde d'ailleurs ...pire encore je fais le mal quotidiennement et d'une facilité déconcertante ...comme tout le monde ... tu t'es cru saint en prêchant la haine ? ben non moi non seulement je me reconnais pécheur je passerai pas a l'acte et je fais pas semblant d’être un saint

Tu veux dire que Dieu fait semblant d'être saint ? C'est ça ?
Ou tu veux dire que Dieu est comme toi  ?

Heureusement pour moi, Dieu, lui, ne m'accuse pas de prêcher la haine. Lui, il sait lire le français...

non je parle de toi pas de Dieu ...il est saint toi t'es dans l’éloge de la haine ...j'appelle pas ça être saint

et je suis pécheur et Dieu pas ... a aucun moment j'ai dis que Dieu est comme moi ... j'ai dis que Dieu fais ce que tu ferai pas c'est a dire envoyer une fornicatrice comme son ambassadrice ... inventer des propos que j'ai pas puis me les reprocher c'est connu comme technique mais pas sur des messages qui se suivent ... si moi je sais pas lire le français les autres oui

reflet a écrit:John MacArthur a écrit un bon livre sur notre véritable identité en Christ. Le titre en anglais est Slave, The Hidden Truth About Your Identity in Christ. J'en possède une copie en français.

Nous étions esclave du péché et la colère de Dieu était sur nous. En Christ, nous sommes son esclave et sa bonté repose sur nous. C'est un grand privilège, nous dit l'Écriture, d'être esclave de Christ.

Je me reconnais lorsque je lis :

Gadou a écrit:Il nous appartient de nous soumettre à Dieu, de reconnaître que c'est lui qui peut et que c'est lui qui décide.
Pour nous, nous ne pouvons rien faire, sauf lui faire confiance.

Pas d'accord ! A quel moment dans la Bible est-il écrit que Jésus nous rachète du péché pour faire de nous ses esclaves personnels ?? Que du contraire, il est écrit que Christ nous a rachetés du péché pour que nous soyons libres et heureux ! Non ?

Ombre450 a écrit:Si moi je sais pas lire le français les autres oui

Heureusement.
Est-ce que tu sais pourquoi Jésus est mort ?

Sylvestre a écrit:il est écrit que Christ nous a rachetés du péché pour que nous soyons libres et heureux ! Non ?

Non.
Des gens libérés du péché et capables de se réjouir en leur Dieu.

Ombre 450 a écrit:ton message c'est aime tu le mal ...ben oui ... c'est en cela que je suis un pécheur ...pire je désir faire le mal ...comme tout le monde d'ailleurs ...pire encore je fais le mal quotidiennement et d'une facilité déconcertante

Cette phrase est la démonstration que le mot "aimer" a des sens différent selon le contexte
On aime le mal dans le sens qu'il correspond à nos désirs. Mais on est appelé à haïr le mal parce le Seigneur Jésus a du en porter la punition sur la croix et parce que chaque fois qu'on fait mal, on attriste son cœur et....

tooloo a écrit:

Monique a écrit:Pouvez-vous me rendre un service, qui est celui de me dire où textuellement il est écrit que Dieu se mit en colère, car je n'ai jamais dit que la notion de la colère de Dieu n'a jamais été mentionné dans la bible. Nous sommes d'accord sur ce point, du moins je l'espère.

Ezekiel 25:15-17
15 Ainsi parle le Seigneur l’Éternel : Parce que les Philistins se sont livrés à la vengeance, et qu’ils se sont vengés à outrance, le mépris dans l’âme, pour exterminer, haine éternelle,
16 à cause de cela, ainsi parle le Seigneur l’Éternel : Je vais étendre ma main contre les Philistins, j’écraserai les Crétois et détruirai le reste qui habite le rivage de la mer ;
17 et j’exercerai sur eux de grandes vengeances, les châtiant avec fureur, et ils sauront que je suis l’Éternel quand je leur ferai sentir ma vengeance.

Même si je préfère la version de Tarantino, surtout déclamée par Samuel L Jackson

----
Dites moi où il est écrit que L'Eternel s'est mis en colère ?
Monique

Sylvestre a écrit:Pas d'accord ! A quel moment dans la Bible est-il écrit que Jésus nous rachète du péché pour faire de nous ses esclaves personnels ?? Que du contraire, il est écrit que Christ nous a rachetés du péché pour que nous soyons libres et heureux ! Non ?

Oui, Dieu désire que nous soyons dans la joie.

9 Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
15 Je ne vous appelle plus esclaves, parce que l'esclave ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. (Jean 15.9-15)

C'est un texte clef ans le livre de John Macartur.

1) La joie auquel Dieu nous appelles ne peut être séparé de l'obéissance.

2) Jésus désire une relation d'amitié avec nous. Pour MacArthur, notre amitié avec Christ vient enrichir notre relation d'esclave mais pas l'abolir. Nous trouvons plusieurs passages qui indique que nous sommes esclave (dans la joie) de Christ.

Jésus est notre maître et Seigneur. En tant qu'esclave, nous lui devons obéissance.

Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? (Luc 6.46)

Nul ne peut servir deux maîtres. (Matthieu 6.24)

Dans les Actes, la relation maître - esclave apparait :

Pierre et Jean leur répondirent: Jugez s'il est juste, devant Dieu, de vous obéir plutôt qu'à Dieu; (Actes 4.19)

Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. (Actes 2.18)

Dans Apocalypse, le mot esclave est appliqué aux chrétiens :

Ne nuisez pas à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons scelle au front les esclaves de notre Dieu. (Ap 7.3 Darby)

car ses jugements sont veritables et justes; car il a juge la grande prostituee qui corrompait la terre par sa fornication, et il a venge le sang de ses esclaves, le reclamant de sa main. (Ap 19.2 Darby)

Et une voix sortit du trone, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses esclaves et vous qui le craignez, petits et grands. (Ap 19.5 Darby)

D'ailleurs, au Ciel, nous serons esclave pour toujours.

Et il n'y aura plus de malediction; et le trone de Dieu et de l'Agneau sera en elle; et ses esclaves le serviront (Ap 22.3)

PAul se désigne comme esclave de Christ :

Paul, esclave de Jesus Christ, apotre appele, mis à part pour l'evangile de Dieu (Romains 1.1 Darby)

Paul et Timothee, esclaves de Jesus Christ, à tous les saints dans le Christ Jesus qui sont à Philippes, avec les surveillants et les serviteurs: (Philippiens 1.1 Darby)

Je pourrais donner beaucoup d'autres versets. Je terminerai par 2 Pierre 2.15-16

car c'est ici la volonte de Dieu, qu'en faisant le bien vous fermiez la bouche à l'ignorance des hommes depourvus de sens, comme libres,
et non comme ayant la liberte pour voile de la mechancete, mais comme esclaves de Dieu.

Nous avons le choix entre être esclave de Dieu ou choisir la "fausse" liberté promise par Satan.

Bonsoir Gadou.

Avec votre accord, je reviens sur une phrase que j'avais postée et à laquelle vous répondez:

Monique a écrit: Ce n'est plus du tout de cette manière que je m'approche de Lui, lorsqu'il m'arrive de pécher.

Gadou répond : La façon dont vous vous approchez de Dieu ne change rien à sa nature.
Vous n'êtes pas représentative de l'humanité entière.

Je réponds maintenant: Je ne vois pas le lien que vous faite entre l'humanité entière et moi, étant donné que dans ma phrase j'avais employé le pronom personnel "je".

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Dans un de vos derniers posts, vous citez ce passage de Romains 9:13 ainsi qu'il est écrit: "J'ai aimé Jacob, et j'ai haï Ésaü".

Gadou, Je pense aussi que c'est de manière littérale que vous vous approchez des Ecritures et je pense que votre problème vient de là et qui fait que nous ne "voyons" pas de la même manière vous et moi, pour ne parler que de nous deux.

Par exemple lorsque vous citez Romains 9 v 13, comme je l'ai dis plus haut et encore pardon d'y revenir dessus, vous faites en sorte de sortir cette phrase de son contexte.
Voici ce qui est écrit:

Car cette parole est une parole de promesse: "En cette saison-ci, je viendrai, et Sara aura un fils".
Et non seulement cela, mais aussi quant à Rebecca, lorsqu'elle conçut d'un, d'Isaac, notre père, (car avant que les enfants fussent nés et qu'ils eussent rien fait de bon ou de mauvais, afin que le propos de Dieu selon l'élection demeurât, non point sur le principe des oeuvres, mais de celui qui appelle,) il lui fut dit: "Le plus grand sera asservi au plus petit"; ainsi qu'il est écrit: "J'ai aimé Jacob, et j'ai haï Ésaü".

Gadou voyez par vous-mêmes que le contexte de ce passage est bien en rapport avec les œuvres, n'est ce pas ?

Eh bien cela veut dire si tant est que vous acceptiez de comprendre ce texte de cette façon, c'est que c'est l'œuvre même de Caïn que Dieu a haï, car il est bien écrit que ce n'est pas sur Caïn que Dieu ne porta pas un regard favorable, mais bien sur son offrande.

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Vous dites aussi pour répondre à un autre que moi: C'est une bonne chose que le pécheur aie peur de Dieu et de Jésus-Christ, il y a de quoi avoir peur.

Ah bon ! mais alors qu'est ce que je dois faire de cette parole de Jésus: La mettre à la corbeille:

13 Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
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Pour revenir à ce que vous appelez la colère de Dieu, voyez aussi sur qui était sa colère dans Romains 1.
Voyez par vous-même comment l'apôtre Paul présente la chose:

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

La colère de Dieu est-elle contre l'homme ou bien contre l'impiété et l'injustice qui sont venues faire leur demeure dans l'homme ?

----

Vous citez aussi une parole de Jude qui dit :

Jude 1,23: "sauvez-les avec crainte, les arrachant hors du feu, haïssant même le vêtement souillé par la chair."

Qui est celui qu'il faut haïr ici ?

----

Dans Romains 2, là aussi il est fait mention de la colère de Dieu, mais voyez par vous-même à quel moment elle se manifestera:

4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance ?
5 Mais, par ton endurcissement et par ton cœur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses œuvres ……..;

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Même Paul dans Romains 3 lorsqu'il parle de la colère de Dieu, voyez par vous-même ce qu'il rajoute de suite après.

5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? (Je parle à la manière des hommes.)

ou dans une autre traduction (Bien entendu, je raisonne ici à la manière des hommes)

Ou encore dans une autre traduction (je parle selon l'homme)
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Je termine en mettant cet échange que vous avez eu avec Sylvestre

Sylvestre a écrit: il est écrit que Christ nous a rachetés du péché pour que nous soyons libres et heureux ! Non ?

Gadou répond
Non.
Des gens libérés du péché et capables de se réjouir en leur Dieu.

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En fait ce n'est pas de cette manière que Jésus a véritablement décrit la vie du chrétien dans ce monde.

Nous savons c'est vrai que la joie est le fruit de l'Esprit, (Galates 5) mais quant à notre vie dans ce monde, elle est appelée à être la même que celle qu'il a vécu étant dans son humanité.

Vous serez haïs de tous, etc, etc.

Romains 6
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

J'arrête de poster sur ce sujet, car ce sujet sur la colère de Dieu n'est pas réjouissant et n'est pas propre à attirer une personne à Christ.

Cela me fait plutôt penser aux prédications qui sont dispensées dans bons nombres d'assemblées, assemblées dont on dit souvent que Jésus est mort à cause de nous, au lieu de plutôt dire qu'il est mort pour nous, et que pour calmer la colère de Dieu, eh bien on se doit de faire….on se doit de venir à l'assemblée le dimanche, on se doit d'évangéliser, on se doit de lire la bible etc, etc.

Pour moi, je suis sortie de ce milieu et je n'ai pas l'intention d'y revenir par une autre porte. J'ai assez donné.

Et voyez Gadou qu'ici encore j'emploie le pronom personnel "je". Il ne me semble donc pas nécessaire que vous rajoutiez de nouveau que je ne suis pas la représentation du monde chrétien.

Vous savez Gadou que ce n'est pas parce que vous ou moi sommes convaincus d'être dans la Vérité aujourd'hui par rapport à ce que nous affirmons, que nous le serons toujours demain, à moins que nos convictions soient venues par révélation et donnée par le Saint Esprit.

Monique

Monique a écrit:Et voyez Gadou qu'ici encore j'emploie le pronom personnel "je". Il ne me semble donc pas nécessaire que vous rajoutiez de nouveau que je ne suis pas la représentation du monde chrétien.

Je comprends très bien ce que vous dites, mais vous ne regardez qu'un seul côté des choses.
Pourquoi pensez-vous que Jésus est mort ?

Monique a écrit:

tooloo a écrit:

Monique a écrit:Pouvez-vous me rendre un service, qui est celui de me dire où textuellement il est écrit que Dieu se mit en colère, car je n'ai jamais dit que la notion de la colère de Dieu n'a jamais été mentionné dans la bible. Nous sommes d'accord sur ce point, du moins je l'espère.

Ezekiel 25:15-17
15 Ainsi parle le Seigneur l’Éternel : Parce que les Philistins se sont livrés à la vengeance, et qu’ils se sont vengés à outrance, le mépris dans l’âme, pour exterminer, haine éternelle,
16 à cause de cela, ainsi parle le Seigneur l’Éternel : Je vais étendre ma main contre les Philistins, j’écraserai les Crétois et détruirai le reste qui habite le rivage de la mer ;
17 et j’exercerai sur eux de grandes vengeances, les châtiant avec fureur, et ils sauront que je suis l’Éternel quand je leur ferai sentir ma vengeance.

Même si je préfère la version de Tarantino, surtout déclamée par Samuel L Jackson

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Dites moi où il est écrit que L'Eternel s'est mis en colère ?
Monique

Je pense que "les chatiant avec fureur" est assez explicite, non ? Ou alors chez les chrétiens Fureur ne veut pas dire colère ?

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:Parler de colère de Dieu est une chose, parler de Sa haine en est une toute autre. Merci de ne pas confondre!

Romains 9:13 ainsi qu'il est écrit: "J'ai aimé Jacob, et j'ai haï Ésaü".

ça ne sert à rien de chercher à contredire les écritures, à les amoindrir, ou à les minimiser.

Oui, je crois que c'est le seul verset qui dit que Dieu hait quelqu’un. En plus généralement dans ce type de phrase c'est utilisé comme comparatif avec le sens d'aimer moins. C'est ce que j'ai habituellement vu chez les exégètes. D'ailleurs cela se voit aussi dans plusieurs traductions. http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=45&Chap=9&Vers=13
Je te demanderais donc quelque chose de plus convaincant.

Yoda a écrit:Oui, je crois que c'est le seul verset qui dit que Dieu hait quelqu’un. En plus généralement dans ce type de phrase c'est utilisé comme comparatif avec le sens d'aimer moins. C'est ce que j'ai habituellement vu chez les exégètes. D'ailleurs cela se voit aussi dans plusieurs traductions. http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=45&Chap=9&Vers=13
Je te demanderais donc quelque chose de plus convaincant.

C'est ce que j'ai vu aussi.

De mémoire, je ne me rappelle pas avoir vu un exégète ou un théologien (réformée pour la plupart) parler de la haine chez Dieu.

Pour le passage cité, il est habituellement interprété en lien avec les doctrines de la grâce commune et de la grâce particulière (en contexte réformée toujours).

Yoda a écrit:
Je te demanderais donc quelque chose de plus convaincant.

Pour la haine des personnes:
Psaume 11v5 "L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. "
Osée 9,15 "Toute leur méchanceté est à Guilgal, car là, je les ai haïs; à cause de la méchanceté de leurs actions, je les chasserai de ma maison. Je ne les aimerai plus. Tous leurs princes sont des rebelles."

Pour la haine envers le mal, il y a des centaines de versets, j'en mets un qui concerne le Seigneur-Jésus aujourd'hui:
Apocalypse 2:6 Mais tu as ceci, que tu hais les œuvres des Nicolaïtes, lesquelles moi aussi je hais.

Le problème c'est de savoir ce que tu appelles la haine.
Si pour toi la haine c'est ce sentiment intérieur qui provoque frustration, tristesse et rancœur, ce n'est évidement pas ça.
Haïr, c'est rejeter de toute ses forces la présence d'un être ou d'un chose.
Aimer, au contraire, c'est vouloir de tout son cœur la présence d'un être ou d'un chose.

L'amour et la haine ne sont pas d'abord des sentiments, ce sont d'abord des inclinations spirituelles, qui se traduisent ensuite en sentiment et en action.

La présence du mal quelque part provoque toujours la colère et la condamnation divine.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:
Je te demanderais donc quelque chose de plus convaincant.

Pour la haine des personnes:
Psaume 11v5 "L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. "
Osée 9,15 "Toute leur méchanceté est à Guilgal, car là, je les ai haïs; à cause de la méchanceté de leurs actions, je les chasserai de ma maison. Je ne les aimerai plus. Tous leurs princes sont des rebelles."

Pour la haine envers le mal, il y a des centaines de versets, j'en mets un qui concerne le Seigneur-Jésus aujourd'hui:
Apocalypse 2:6 Mais tu as ceci, que tu hais les œuvres des Nicolaïtes, lesquelles moi aussi je hais.

Le problème c'est de savoir ce que tu appelles la haine.
Si pour toi la haine c'est ce sentiment intérieur qui provoque frustration, tristesse et rancœur, ce n'est évidement pas ça.
Haïr, c'est rejeter de toute ses forces la présence d'un être ou d'un chose.
Aimer, au contraire, c'est vouloir de tout son cœur la présence d'un être ou d'un chose.

L'amour et la haine ne sont pas d'abord des sentiments, ce sont d'abord des inclinations spirituelles, qui se traduisent ensuite en sentiment et en action.

La présence du mal quelque part provoque toujours la colère et la condamnation divine.

Jésus a pas condamné la femme adultère ... donc son action a été la grâce pas l'exécution d'une colère divine

ce qu'il faut que tu comprenne c'est ta logique aurait fait que tu aurais lapidé la femme adultère et aurais jamais choisi la samaritaine comme ambassadrice ...ton point de vu est défendable mais est contraire a des actions de Jésus ... il y a quelque chose qui t'echappe

Ombre450 a écrit:Jésus a pas condamné la femme adultère ... donc son action a été la grâce pas l'exécution d'une colère divine

Il lui a dit : "Vas, ne pèche plus".
ça veut dire quoi pour toi "ne pèche plus" ?
Est-ce que ça veut dire "continue ton adultère" ?
C'est donc bien une condamnation explicite de l'adultère.
Oui, Jésus veut sauver le pécheur, il veut lui donner par sa grâce la puissance pour ne plus pécher, et non pas un permis de pécher librement.

Ombre450 a écrit:ce qu'il faut que tu comprenne c'est ta logique aurait fait que tu aurais lapidé la femme adultère et aurais jamais choisi la samaritaine comme ambassadrice ...ton point de vu est défendable mais est contraire a des actions de Jésus ... il y a quelque chose qui t'echappe

Pas du tout.
J'ai déjà été confronté à ce genre de problème.
Et j'ai fait comme Jésus, j'ai dit quelque chose comme "c'est un péché, Dieu veut te pardonner parce que Jésus est mort pour ce péché, et il veut te donner la force de ne plus recommencer".
Mais toi tu refuses de dire que c'est un péché contre Dieu et contre soi-même.

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:Jésus a pas condamné la femme adultère ... donc son action a été la grâce pas l'exécution d'une colère divine

Il lui a dit : "Vas, ne pèche plus".
ça veut dire quoi pour toi "ne pèche plus" ?
Est-ce que ça veut dire "continue ton adultère" ?
C'est donc bien une condamnation explicite de l'adultère.
Oui, Jésus veut sauver le pécheur, il veut lui donner par sa grâce la puissance pour ne plus pécher, et non pas un permis de pécher librement.

je parle pas d'une permission de péché ...bref ... l'action de Jésus c'est plus condamner ... c'est marqué noir sur blanc en jean 8 11 (Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus) ... il est dans une autre logique ...pas celle d'approuver l’adultère mais de sauver l'autre ...

le vas est ne pèche plus est pas une condamnation de l’adultère sinon il aurait dit vas et commet plus d’adultère c'est un rappel a la loi ...pas une condamnation mais un encouragement a être saint ...rien a voir

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:Jésus a pas condamné la femme adultère ... donc son action a été la grâce pas l'exécution d'une colère divine

Il lui a dit : "Vas, ne pèche plus".
ça veut dire quoi pour toi "ne pèche plus" ?
Est-ce que ça veut dire "continue ton adultère" ?
C'est donc bien une condamnation explicite de l'adultère.
Oui, Jésus veut sauver le pécheur, il veut lui donner par sa grâce la puissance pour ne plus pécher, et non pas un permis de pécher librement.

Ombre450 a écrit:ce qu'il faut que tu comprenne c'est ta logique aurait fait que tu aurais lapidé la femme adultère et aurais jamais choisi la samaritaine comme ambassadrice ...ton point de vu est défendable mais est contraire a des actions de Jésus ... il y a quelque chose qui t'echappe

Pas du tout.
J'ai déjà été confronté à ce genre de problème.
Et j'ai fait comme Jésus, j'ai dit quelque chose comme "c'est un péché, Dieu veut te pardonner parce que Jésus est mort pour ce péché, et il veut te donner la force de ne plus recommencer".
Mais toi tu refuses de dire que c'est un péché contre Dieu et contre soi-même.

je refuse rien du tout ...manger une paella est un péché et ça me pose aucun problème ... je le dis sans problème... le péché est pas le problème dans le christianisme c'est être dans l'amour qui compte ... voir même être dans la foi only ... juste dans la foi ...rien d'autres ...

pour ton vécu ... c'est pas il veut te pardonner c'est il te pardonne ... c'est une nuance importante que tu saisi pas ... le reste est bon sinon ... mais la nuance tu la comprends pas

Ombre450 a écrit:

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:Jésus a pas condamné la femme adultère ... donc son action a été la grâce pas l'exécution d'une colère divine

Il lui a dit : "Vas, ne pèche plus".
ça veut dire quoi pour toi "ne pèche plus" ?
Est-ce que ça veut dire "continue ton adultère" ?
C'est donc bien une condamnation explicite de l'adultère.
Oui, Jésus veut sauver le pécheur, il veut lui donner par sa grâce la puissance pour ne plus pécher, et non pas un permis de pécher librement.

je parle pas d'une permission de péché ...bref ... l'action de Jésus c'est plus condamner ... c'est marqué noir sur blanc en jean 8 11 (Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus) ... il est dans une autre logique ...pas celle d'approuver l’adultère mais de sauver l'autre ...

le vas est ne pèche plus est pas une condamnation de l’adultère sinon  il aurait dit vas et commet plus d’adultère c'est un rappel a la loi ...pas une condamnation mais un encouragement a être saint ...rien a voir

edit ... même au niveau de la syntaxe ça tient pas debout ta vision ... il vas pas dire je te condamne plus mais je te condamne ... il dit je te condamne pas et je t'encourage a la sainteté ... message cohérent et dit tout au long de la bible

Ombre450 a écrit: ... il dit je te condamne pas et je t'encourage a la sainteté ... message cohérent et dit tout au long de la bible

Et pourquoi encouragerait-il à la sainteté s'il approuvait l'adultère ?

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit: ... il dit je te condamne pas et je t'encourage a la sainteté ... message cohérent et dit tout au long de la bible

Et pourquoi encouragerait-il à la sainteté s'il approuvait l'adultère ?

la t'es relou ... il approuve pas l’adultère ...il le condamne plus ... c'est plus le problème

hebreux 7 11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?

hebreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.

un truc inutile est aboli ... il reste actuel car vrai mais comme il sert a rien ... on est passé a quelque chose d'efficace

Ombre450 a écrit: ... il approuve pas l’adultère ...

Ah bon ? Pourquoi ne l'approuve-t-il pas ?