jusqu'ou respecter la bible ?

en fait il y a 3 démarches différentes

quoi qu'elle dise elle a raison ... style tue ton fils a Abraham ...ben Abraham va tuer son fils (pour ceux qui savent pas Dieu vas l'en empêcher)

je fais ce que je veux ...style David qui commet adultère assassinat mais dans le style il y a Salomon qui rends un culte aux idole ou Jacob qui vas vers les prostituées

et enfin l'amour règle suprême ... le cas du père du fils prodigue (quoi qu'a fait son fils il l'accueille et il en a fait des transgressions) ou du collecteur a coté du pharisien fier de payer sa dime (il a rien fait de constructif a part aller au temple et se repentir)

qu'en pensez vous ? ... les 3 démarches toujours actuelles ? contradictoires ? complémentaires ? bref votre avis sur cela

Nous devons nous soumettre à Jésus et à la Parole de Dieu. Non par nos propres forces mais par la grâce du Saint Esprit.

Pour moi, la question n'est pas jusqu'où nous devons suivre la Parole mais quels sont les principes d'une herméneutique juste des Écritures?

On accuse souvent - et avec raison - les chrétiens d'appliquer ce qui fait leur affaire. Par exemple, le Lévitique contient des règles alimentaires sur le pur et l'impur que les chrétiens n'appliquent plus... sauf les adventistes. Sur la question de l'homosexualité, certains citerons le même Lévitique pour affirmer que cela est contraire à la volonté divine. Est-ce justifié? Quels sont les principes qui doivent guider nos interprétations bibliques ?

Ombre450 a écrit:en fait il y a 3 démarches différentes

quoi qu'elle dise elle a raison ... style tue ton fils a Abraham ...ben Abraham va tuer son fils (pour ceux qui savent pas Dieu vas l'en empêcher)

je fais ce que je veux ...style David qui commet adultère assassinat mais dans le style il y a Salomon qui rends un culte aux idole ou Jacob qui vas vers les prostituées

et enfin l'amour règle suprême ... le cas du père du fils prodigue (quoi qu'a fait son fils il l'accueille et il en a fait des transgressions) ou du collecteur a coté du pharisien fier de payer sa dime (il a rien fait de constructif a part aller au temple et se repentir)

qu'en pensez vous ? ... les 3 démarches toujours actuelles ? contradictoires ? complémentaires ? bref votre avis sur cela

Les 3 sont à suivre.
L'amour est la règle suprême, la bible est vraie et Dieu te laisse faire ce que tu choisis.

reflet a écrit:Pour moi, la question n'est pas jusqu'où nous devons suivre la Parole mais quels sont les principes d'une herméneutique juste des Écritures?

On accuse souvent - et avec raison - les chrétiens d'appliquer ce qui fait leur affaire. Par exemple, le Lévitique contient des règles alimentaires sur le pur et l'impur que les chrétiens n'appliquent plus... sauf les adventistes. Sur la question de l'homosexualité, certains citerons le même Lévitique pour affirmer que cela est contraire à la volonté divine. Est-ce justifié? Quels sont les principes qui doivent guider nos interprétations bibliques ?

Un premier principe est de prendre en compte la totalité de la révélation.

Pour rappel, Yoda a lancé un sujet fondamental : https://pecheursdhommes.forumactif.org/t5224-pourquoi-dites-vous-que-la-bible-est-la-parole-de-dieu
Les réponses à la question posée par Yoda conditionneront les réactions à ce fil de discussion.

reflet a écrit: Par exemple, le Lévitique contient des règles alimentaires sur le pur et l'impur que les chrétiens n'appliquent plus... sauf les adventistes. ?

comme le dis bien Gadou :

Un premier principe est de prendre en compte la totalité de la révélation.

Et lorsqu'on respecte ce principe , on voit qu'il y a un changement concernant les règles alimentaires , aussi bien dans actes avec Pierre , que dans un autre passage où il est dit qu'on peut manger de tout ce qui se trouve sur le marché

AlainM a écrit:

reflet a écrit: Par exemple, le Lévitique contient des règles alimentaires sur le pur et l'impur que les chrétiens n'appliquent plus... sauf les adventistes. ?

comme le dis bien Gadou :

Un premier principe est de prendre en compte la totalité de la révélation.

Et lorsqu'on respecte ce principe , on voit qu'il y a un changement  concernant les règles alimentaires , aussi bien dans actes avec Pierre , que dans un autre passage où il est dit qu'on peut manger de tout ce qui se trouve sur le marché

Mais si Dieu aime tout le monde, pourquoi encourager la consommation de viande, au lieu de la faire condamner ? Ou de l'interdire purement et simplement... ?

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

reflet a écrit: Par exemple, le Lévitique contient des règles alimentaires sur le pur et l'impur que les chrétiens n'appliquent plus... sauf les adventistes. ?

comme le dis bien Gadou :

Un premier principe est de prendre en compte la totalité de la révélation.

Et lorsqu'on respecte ce principe , on voit qu'il y a un changement  concernant les règles alimentaires , aussi bien dans actes avec Pierre , que dans un autre passage où il est dit qu'on peut manger de tout ce qui se trouve sur le marché

Mais si Dieu aime tout le monde, pourquoi encourager la consommation de viande, au lieu de la faire condamner ? Ou de l'interdire purement et simplement... ?

Quel rapport avec la consommation de viande et l'amour de Dieu pour tous les hommes?

Yoda a écrit:

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

comme le dis bien Gadou :



Et lorsqu'on respecte ce principe , on voit qu'il y a un changement  concernant les règles alimentaires , aussi bien dans actes avec Pierre , que dans un autre passage où il est dit qu'on peut manger de tout ce qui se trouve sur le marché

Mais si Dieu aime tout le monde, pourquoi encourager la consommation de viande, au lieu de la faire condamner ? Ou de l'interdire purement et simplement... ?

Quel rapport avec la consommation de viande et l'amour de Dieu pour tous les hommes?

L'Amour de Dieu pour l'ensemble de la Création, j'aurais plutôt dit... Non ?

Pour respecter la Bible, il faut la connaître.
Pour la connaître, il faut l'étudier.
Pour l'étudier, il faut de la méthode.
Pour avoir de la méthode, il faut du discernement.
Pour avoir du discernement, il faut une vision large des choses.
Pour avoir une vision large des choses, il faut faire preuve d'ouverture d'esprit.
...

__
 
Bonjour,

La Bible n’est pas un livre ordinaire ; c’est la Parole de Dieu : elle produit des effets :

Hébreux 4 : 12-13 : «  Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu’aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; et elle discerne les pensées et les intentions du cœur. Et il n’y a aucune créature qui soit cachée devant lui [ou devant elle], mais toutes choses sont nues et découvertes aux yeux de celui à qui nous avons affaire ».
 
__

__

La Bible, de sa première à sa dernière page, est la parole de Dieu, non une parole d’hommes. Dieu s’est servi d’écrivains humains, auxquels il a confié la fonction de canaux de sa révélation. «Car la prophétie n’est jamais venue par la volonté de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l’Esprit Saint» (2 Pierre 1:21). Il a plu à Dieu, au cours des siècles, de se servir d’hommes pour transcrire sa Parole, mais chaque mot de la Bible est inspiré de Dieu. C’est pourquoi toute l’Écriture possède une autorité divine.
 
Actuellement, dans la chrétienté, on prétend parfois que certains enseignements de Paul ne font plus autorité pour nous, parce qu’ils présentent sa pensée personnelle. Une telle attitude montre que l’on ne reçoit plus la Parole comme les Thessaloniciens le faisaient. On ne veut pas reconnaître que Dieu a utilisé la pensée d’un fidèle serviteur du Seigneur pour devenir partie intégrante de sa Parole inspirée.
 
Les croyants de Thessalonique avaient d’abord reçu la Parole, puis ils l’avaient acceptée et enfin elle avait opéré en eux. Voilà l’enchaînement divin. Recevoir et accepter ne sont pas équivalents ; le premier concerne plutôt l’oreille, le second, le cœur. C’est une chose d’écouter ou de lire la parole de Dieu, et c’en est une autre de la recevoir vraiment dans son cœur. Ce n’est qu’en ceux qui l’ont acceptée effectivement au plus profond d’eux- mêmes qu’elle peut opérer. Il ne s’agit pas ici de la Parole qui amène à la repentance, mais de son œuvre en nous, ses enfants. Dieu ne veut pas limiter son action à notre salut et à notre paix ; c’est sa volonté expresse qu’elle opère profondément en nous qui croyons.
 
En Hébreux 4, nous avons la pensée plus générale de l’opération de la parole de Dieu dans le cœur des hommes : « Car la parole de Dieu est vivante et opérante, et plus pénétrante qu’aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; et elle discerne les pensées et les intentions du cœur» (v. 12). Le mot de l’original grec pour opérante inclut la pensée de l’énergie. Il doit y en avoir dans nos vies de croyants. Dieu désire qu’il soit vu concrètement que nous avons accepté sa Parole.
 
__

gerardh a écrit:Actuellement, dans la chrétienté, on prétend parfois que certains enseignements de Paul ne font plus autorité pour nous

Il y en a même qui prétendent que le premier chapitre de la genèse ne fait pas non plus autorité...

[quote="Sylvestre"]

L'Amour de Dieu pour l'ensemble de la Création, j'aurais plutôt dit... Non ?[/quote

Dieu , après la chute de l'homme lui a donné des instructions concernant la nourriture et une partie du monde animal est prévu pour nourrir aussi l'homme . Ce n'est pas en philosophant sur ce que devrait être selon toi ou d'autres l'Amour de Dieu que cela y changera quelque chose

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

L'Amour de Dieu pour l'ensemble de la Création, j'aurais plutôt dit... Non ?[/quote

Dieu , après la chute de l'homme lui a donné des instructions concernant la nourriture et une partie du monde animal  est prévu pour nourrir aussi l'homme . Ce n'est pas en philosophant sur ce que devrait être selon toi ou d'autres  l'Amour de Dieu que cela y changera quelque chose

Je vous renvoie donc à Matthieu 25:40 "Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites."

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

L'Amour de Dieu pour l'ensemble de la Création, j'aurais plutôt dit... Non ?[/quote

Dieu , après la chute de l'homme lui a donné des instructions concernant la nourriture et une partie du monde animal  est prévu pour nourrir aussi l'homme . Ce n'est pas en philosophant sur ce que devrait être selon toi ou d'autres  l'Amour de Dieu que cela y changera quelque chose

Je vous renvoie donc à Matthieu 25:40 "Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites."

si pour toi les animaux sont les frères de Jésus , tu es mal barré

gerardh a écrit:__

La Bible, de sa première à sa dernière page, est la parole de Dieu, non une parole d’hommes.

Si cette doctrine particulière était si importante, pourquoi n'est-elle pas proclamée de manière évidente dans les Écritures? Pour moi elle n'est pas conforme aux Écritures.
Tu devrais répondre dans mon fil qui interroge sur ce sujet plutôt qu'ici pour éviter les doublons. Ici: https://pecheursdhommes.forumactif.org/t5224-pourquoi-dites-vous-que-la-bible-est-la-parole-de-dieu#106743

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Je vous renvoie donc à Matthieu 25:40 "Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites."

si pour toi les animaux sont les frères de Jésus , tu es mal barré

En effet!

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Je vous renvoie donc à Matthieu 25:40 "Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites."

si pour toi les animaux sont les frères de Jésus , tu es mal barré

Les animaux sont comme nos prochains. Ils ressentent eux aussi des émotions et des sentiments. D'ailleurs, la législation européenne vient de les reconnaitre comme étant des créatures dotées d'une certaine sensibilité.
Du coup, pourquoi continuons-nous à les manger ?

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:



Je vous renvoie donc à Matthieu 25:40 "Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites."

si pour toi les animaux sont les frères de Jésus , tu es mal barré

Les animaux sont comme nos prochains. Ils ressentent eux aussi des émotions et des sentiments. D'ailleurs, la législation européenne vient de les reconnaitre comme étant des créatures dotées d'une certaine sensibilité.
Du coup, pourquoi continuons-nous à les manger ?

Libre a toi de ne pas manger de viande, mais sur la place des animaux dans la création tu te trompe complètement . La législation européenne , voir même mondiale ne peut être supérieure a Dieu , ni même égale . Dieu a placé l'homme au dessus des animaux:

(Genèse 1:26) « Et Dieu dit : Faisons [l']homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout [animal] rampant qui rampe sur la terre. »

En prétendant le contraire tu t'oppose a la Parole de Dieu

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

si pour toi les animaux sont les frères de Jésus , tu es mal barré

Les animaux sont comme nos prochains. Ils ressentent eux aussi des émotions et des sentiments. D'ailleurs, la législation européenne vient de les reconnaitre comme étant des créatures dotées d'une certaine sensibilité.
Du coup, pourquoi continuons-nous à les manger ?

Libre a toi de ne pas manger de viande, mais sur la place des animaux dans la création tu te trompe complètement . La législation européenne , voir même mondiale ne peut être supérieure a Dieu , ni même égale . Dieu a placé l'homme au dessus des animaux:

(Genèse 1:26) « Et Dieu dit : Faisons [l']homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout [animal] rampant qui rampe sur la terre. »

En prétendant le contraire tu t'oppose  a la Parole de Dieu

Il est mis que nous devons dominer dessus et non les manger...

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Sylvestre a écrit:

Les animaux sont comme nos prochains. Ils ressentent eux aussi des émotions et des sentiments. D'ailleurs, la législation européenne vient de les reconnaitre comme étant des créatures dotées d'une certaine sensibilité.
Du coup, pourquoi continuons-nous à les manger ?

Libre a toi de ne pas manger de viande, mais sur la place des animaux dans la création tu te trompe complètement . La législation européenne , voir même mondiale ne peut être supérieure a Dieu , ni même égale . Dieu a placé l'homme au dessus des animaux:

(Genèse 1:26) « Et Dieu dit : Faisons [l']homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout [animal] rampant qui rampe sur la terre. »

Il est mis que nous devons dominer dessus et non les manger...

En prétendant le contraire tu t'oppose  a la Parole de Dieu

en fait a noe il nous donne l'autorisation de manger de la viande ... genèse 9 3 (Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte)

Sylvestre a écrit:


Il est mis que nous devons dominer dessus et non les manger...

mais puisque tu le reconnais toi même que nous devons les dominer, tu sera d'accord qu'ils ne peuvent être notre prochain comme tu le prétendais plus haut

AlainM a écrit: ... mais puisque tu le reconnais toi même que nous devons les dominer,  tu sera d'accord qu'ils ne peuvent être notre prochain comme tu le prétendais plus haut

Ne pas être notre prochain ? c'est évident ...

Par contre traiter les animaux avec respect est important.

Il vaut mieux avoir un bon animal de compagnie qu'un mauvais ami.

Ombre450 a écrit:

Sylvestre a écrit:

AlainM a écrit:

Libre a toi de ne pas manger de viande, mais sur la place des animaux dans la création tu te trompe complètement . La législation européenne , voir même mondiale ne peut être supérieure a Dieu , ni même égale . Dieu a placé l'homme au dessus des animaux:



Il est mis que nous devons dominer dessus et non les manger...

En prétendant le contraire tu t'oppose  a la Parole de Dieu

en fait a noe il nous donne l'autorisation de manger de la viande ... genèse 9 3 (Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte)

Après, est-ce que c'est parce que nous pouvons, que nous devons ?