La proclamation de la Bonne Nouvelle

Yoda a écrit:

Monique a écrit:Zacharie
Surtout n'oublions pas que la foi n'appartient pas à l'homme mais qu'elle est un Don de Dieu.

Donc même là il est impossible de dire que l'homme est participant de son salut.

Monique

“Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.” Marc 16:15-16.
Croire  ou non est une réponse volontaire; sinon à quoi servirait la prédication de l'Évangile?

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D'accord Yoda, mais dans ce cas quel est le sens de cette parole de l'apôtre Jean au chapitre 1 de sa lettre.

10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.


Nous savons que la foi est un don de Dieu et que c'est par elle que l'homme est appelé à s'emparer ou non de l'oeuvre de Jésus Christ, mais à la base qui est Celui qui a permis qu'on s'empare de cette œuvre et qu'on croit en Celui que le Père a envoyé ? Il me semble que les versets au dessus donnent la réponse, n'est ce pas ?

A part ça Zacharie et Yoda, je comprends fort bien ce dont vous voulez parler, qui est que l'homme est libre d'exercer son libre arbitre et de refuser le cadeau qui lui a été offert de manière gracieuse par Jésus Christ et en cela c'est vrai, mais ce que j'ai de plus en plus de mal à accepter, c'est de toujours chercher à inclure l'homme dans son propre salut. En agissant de cette manière, c'est sans le vouloir ôter l'oeuvre complète de Jésus en notre faveur.

Lorsque dans ce qui est appelé "les évangiles" on entend Jésus dire à des personnes, "va, ta foi t'a sauvée" a-t-on à quelque moment entendu la personne dire "Oui mais c'est parce que j'ai cru en toi".... non jamais car cela aurait ôté toute la beauté du salut que la personne venait de recevoir reçu de la part de Jésus.

Si la personne répond "oui" à la voix de Jésus, c'est parce que Le Saint Esprit avait déjà préparé le terrain dans le cœur de cette personne, comme par exemple la femme à la perte de sang qui avait entendu parler de Jésus, et qui vint à Lui parce qu'une ou plusieurs personnes lui en avaient parlé de bien belle manière; et quand on sait que La Foi et Le Saint Esprit ne vont jamais l'un sans l'Autre, alors on connaît l'origine de sa réponse.

Tout est de Lui, par Lui et pour Lui. Tout c'est tout.

Cela fait maintenant 37 ans que je suis au Seigneur et j'ai toujours entendu ce même langage qui est que l'homme ne peut pas s'empêcher de s'inclure dans son propre salut. (En parlant de la sorte, je ne cherche à accuser personne puisque moi aussi, il y a longtemps de cela, j'ai fais aussi partie de cette catégorie de personnes)

Voilà pourquoi je me permets de réagir de la sorte. J'ai trouvé dommage de lire que dans le salut de l'homme il y a aussi sa participation. Si elle y est cette participation c'est uniquement dans son oui ou dans son non.

Mais rien que le fait d'avoir soulevé le fait qu'il y a de la part de l'homme une quelconque participation à son salut quand bien même il serait en rapport avec la foi, qui ne lui appartient pourtant pas, cela ôte une partie de la gloire qui est censé lui revenir., puisque c'est par Jésus qu'elle est venue puisque pleinement vécue par Lui, "Galates 3 v 25",

Pourquoi est ce que je me suis permis de répondre de cette manière ? Eh bien c'est en réponse au titre que Zacharie a posté : La proclamation de la bonne nouvelle.

Dès l'instant où la main de l'homme vient se rajouter dans le salut qui lui a pourtant été donné de manière entièrement gracieuse, alors on ne peut pas dire que c'est une bonne nouvelle qu'on est en train de proclamer Zacharie.

J'espère que vous et Yoda ne m'en voudrez pas d'avoir parlé de cette manière.

Monique

Monique a écrit: Lorsque dans ce qui est appelé "les évangiles" on entend Jésus dire à des personnes, "va, ta foi t'a sauvée" a-t-on à quelque moment entendu la personne dire "Oui mais c'est parce que j'ai cru en toi".... non jamais car cela aurait ôté toute la beauté du salut que la personne venait de recevoir reçu de la part de Jésus.

sauf que dans Luc 7 , avant de dire " va ta foi t'a sauvée, Jésus énumère tout ce que cette femme a fait pour lui, relevant la profondeur de son amour et faisant des reproches a Simon

Yoda a écrit:
Croire  ou non est une réponse volontaire; sinon à quoi servirait la prédication de l'Évangile?

Cela me semble logique.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Croire  ou non est une réponse volontaire; sinon à quoi servirait la prédication de l'Évangile?

Cela me semble logique.

Jésus nous dit qu'il se tient à la porte, qu'il frappe et que notre part est d'ouvrir la porte (Apocalypse 3:20).
Cela ne veut pas dire que nous avons un mérite à ouvrir la porte car même s'il ne nous sauvait pas après que nous l'avons ouverte, il serait encore juste ; il ne nous doit rien, le salut demeure une pure grâce.
Je précise que je suis, quant au salut, un fervent défenseur de la théologie arminienne (= défense du libre arbitre).

AlainM a écrit:

Monique a écrit: Lorsque dans ce qui est appelé "les évangiles" on entend Jésus dire à des personnes, "va, ta foi t'a sauvée" a-t-on à quelque moment entendu la personne dire "Oui mais c'est parce que j'ai cru en toi".... non jamais car cela aurait ôté toute la beauté du salut que la personne venait de recevoir reçu de la part de Jésus.

sauf que dans Luc 7 , avant de dire " va ta foi t'a sauvée, Jésus énumère tout ce que cette femme a fait pour lui, relevant la profondeur de son amour et faisant des reproches a Simon  

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C'est donc Jésus qui a mis en avant ce que la femme a fait, ce n'est pas elle.

Monique

Sur le site EMCI TV, j'ai vu récemment un exposé très intéressant concernant l'évangélisation.

Pour son auteur, il y a 4 types d'évangélisation, le 4ème étant l'évangélisation démonstratif, l'objectif de notre Seigneur étant de démontrer, de "signer" la puissance de Dieu par des signes et des miracles.

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Zacharie,

Quels sont, d'après cet article, les trois autres ?

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Sur EMCI TV cliquer dans la loupe puis sur: "Comment rejoindre les personnes différentes de nous ?" (le mot "rejoindre" suffit).

 




 
Quant à l’intérêt de miracles ou de guérisons, pourquoi pas ? Mais à noter que dès la dernière partie du livre des Actes, on ne les mentionne déjà plus. On peut aussi rappeler les paroles de Jésus lui-même en Jean 2 :23-25 : «plusieurs crurent en son nom, contemplant les miracles qu’il faisait.  Mais Jésus lui-même ne se fiait pas à eux, parce qu’il connaissait tous les hommes, et qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un rendît témoignage au sujet de l’homme ; car lui-même connaissait ce qui était dans l’homme ». Au total, je ne pense pas que les dons de guérisons soient encore d’actualité à notre époque, notamment dans les pays occidentaux. Par contre, je crois beaucoup aux prières individuelles (Jacques 5 : 14-16) ou collectives selon les conseils de Philippiens 4 : 6-7 : « ne vous inquiétez de rien, mais, en toutes choses, exposez vos requêtes à Dieu par des prières et des supplications avec des actions de grâces ; et la paix de Dieu, laquelle surpasse toute intelligence, gardera vos cœurs et vos pensées dans le Christ Jésus ».
 
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gerardh a écrit:
 
Quant à l’intérêt de miracles ou de guérisons, pourquoi pas ? Mais à noter que dès la dernière partie du livre des Actes, on ne les mentionne déjà plus. On peut aussi rappeler les paroles de Jésus lui-même en Jean 2 :23-25 : «plusieurs crurent en son nom, contemplant les miracles qu’il faisait.  Mais Jésus lui-même ne se fiait pas à eux, parce qu’il connaissait tous les hommes, et qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un rendît témoignage au sujet de l’homme ; car lui-même connaissait ce qui était dans l’homme ». Au total, je ne pense pas que les dons de guérisons soient encore d’actualité à notre époque, notamment dans les pays occidentaux.
 

Bonjour Gérard,

Le "total", c'est beaucoup plus que "la dernière partie du livre des Actes" et "Jean 2:23-25" !

Je ne comprends pas le débat sur le « don de guérison ». Nous sommes appelés à prier pour les malades et Dieu exauce si tel est son bon plaisir. Celui qui a prié n'a en aucun cas un « don ». Gardons-nous d'accorder un statut quel qu'il soit à celui à qui Dieu a accordé une réponse favorable.

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Le don de guérison (1 Corinthiens 12 :9) et les prières des saints pour la guérison d'un malade (Jacques 5 :16-17 entre autres) ne sont pas la même chose.

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gerardh a écrit:...Le don de guérison (1 Corinthiens 12 :9) et les prières des saints pour la guérison d'un malade (Jacques 5 :16-17 entre autres) ne sont pas la même chose...

S'il faut comprendre en I Corinthiens 12:9 que Dieu répond plus volontiers à certaines personnes qu'à d'autres, la chose doit rester entre cette personne et Dieu. Tous, prions, et réjouissons-nous lorsque le Seigneur nous exauce.
Si certaines personnes pensent avoir le « don de guérison » parce que Dieu les exauce souvent, eh bien qu'elle prient de plus belle, mais qu'elles s'abstiennent de la ramener.
Si d'autres personnes prétendent que les dons surnaturels ont cessé, qu'elles n'en prient pas moins.
À l'arrivée, pourvu que l'on prie et que l'on reste humble, et que le don de guérison existe encore ou qu'il ait cessé, il ne devrait pas y avoir de différence concrète.

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On a un don de guérison ou on ne l'a pas. A mon avis, comme indiqué précédemment, ce don est de plus en plus rare. Il n'a aussi rien à voir avec les pseudo guérisseurs professionnels, lesquels peuvent souvent commettre des supercheries. 

Mais tout chrétien peut prier seul ou en groupe pour la guérison d'un malade.

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