si vous gardez mes commandements

je rappelle juste que c'est aimer Dieu et son prochain ...rien d'autre ...je répète rien d'autre ...je re répète rien d'autre

alors reste a définir ce qu'es aimer car visiblement c'est pas un acquis
et pourtant la bible le défini en ...oui 1 corinthiens 13 et pas en 10 000 verset en 3

4La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

elle excuse tout ...excusons tout ?
elle soupçonne point le mal ... le fait t'on ?

ben non

hou cet horrible chrétien qui croit pas a la trinité qui est pas un concept évident de la bible
hou cet horrible athée homo ou vas savoir quel autre minorité
hou cette femme pasteur
hou le suicide l'avortement l'euthanasie la masturbation le string
liste non exhaustive

ben ça c'est pas excuser tout ... c'est une certitude

ouais mais faut respecter ce que dit la bible ... euh ... il y a plein de personnages bibliques qui le font pas ... si si
David mange avec ses soldats des pains consacrés valorisé par le christ qui lapide pas la femme adultère
les leaders chrétiens de actes 15 annulent quasiment toute la loi mosaïque ...
et je passe sur la tonne de versets qui dit que aimer l'autre c'est accomplir la loi ...juste aimer l'autre genre être altruiste rien d'autre ...
et j'ai pris que les transgressions valorisées parce que sinon il y a Jacob qui vas voir les prostituées et ses fils qui tuent les violeurs de dinah alors qu'ils se sont repentis ...et hop tous les ancêtres juifs qui assurent pas ...

ouais mais alors a quoi sert le reste de la bible alors ? ben a comprendre cela ...car et vous en êtes la preuve vivante peu de personnes le comprennent ... aussi a donner des prophéties pour nous faire patienter jusqu'au retour du christ aussi mais c'est pas mon sujet

le "hou hou" c'est critiquer dire du mal de l'autre et variantes et non seulement c'est pas de l'amour de l'altruisme mais surtout cela vous condamne car celui qui juge les autres se juge soi même et la loi et celui qui condamne se condamne ...
je rappelle que si vous absolvez les autres ça marche aussi pour vous ...pardonnez aux autres leurs faiblesses et leurs péchés et le seul moyen d’être pardonné de ses faiblesses et ses péchés ... le seul moyen ...sinon ça fait sauter la grâce comme pour le serviteur impitoyable ...

vous voyez le christ dire ... tu a été femme pasteur hors de ma vue va en enfer ... moi non
j'ai même lu qu'une femme prostituée a été défendu par lui ... vous vous avez déjà défendu une femme prostituée ?
j'ai même lu qu'il a dit a un criminel tu sera au paradis avec moi ... vous avez déjà accueilli un criminel ?
j'ai même lu qu'un fils dit prodigue a fait les 400 pires péchés possibles et a été accueilli a bras ouvert par son père ... vous vous acceptez les 400 coup de vos enfants ?
j'ai même lu que Jésus vient au secours d'un père incrédule ...vous vous réagissez comment face aux incrédules ?
et ça c'est incontestable parce que sinon j'ai même lu que Jésus a exaucé un homo ...mais bon la c'est possible de dire c'est pas sur ...

donc nous savons les 2 commandements du christ
nous avons 3 versets clair sur ce qu'es l'amour
et des tonnes d'exemples que nous pratiquons pas ...

ben pratiquons les avant de dire du mal de notre prochain ...go go go

Ombre450 a écrit:je rappelle juste que c'est aimer Dieu et son prochain ...rien d'autre ...je répète rien d'autre ...je re répète rien d'autre

alors reste a définir ce qu'es aimer car visiblement c'est pas un acquis
et pourtant la bible le défini en ...oui 1 corinthiens 13 et pas en 10 000 verset en 3

4La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

elle excuse tout ...excusons tout ?
elle soupçonne point le mal ... le fait t'on ?

ben non

hou cet horrible chrétien qui croit pas a la trinité qui est pas un concept évident de la bible
hou cet horrible athée homo ou vas savoir quel autre minorité
hou cette femme pasteur
hou le suicide l'avortement l'euthanasie la masturbation le string
liste non exhaustive

ben ça c'est pas excuser tout ... c'est une certitude

ouais mais faut respecter ce que dit la bible ... euh ... il y a plein de personnages bibliques qui le font pas ... si si
David mange avec ses soldats des pains consacrés valorisé par le christ qui lapide pas la femme adultère
les leaders chrétiens de actes 15 annulent quasiment toute la loi mosaïque ...
et je passe sur la tonne de versets qui dit que aimer l'autre c'est accomplir la loi ...juste aimer l'autre genre être altruiste rien d'autre ...
et j'ai pris que les transgressions valorisées parce que sinon il y a Jacob qui vas voir les prostituées et ses fils qui tuent les violeurs de dinah alors qu'ils se sont repentis ...et hop tous les ancêtres juifs qui assurent pas ...

ouais mais alors a quoi sert le reste de la bible alors ? ben a comprendre cela ...car et vous en êtes la preuve vivante peu de personnes le comprennent ... aussi a donner des prophéties pour nous faire patienter jusqu'au retour du christ aussi mais c'est pas mon sujet

le "hou hou" c'est critiquer dire du mal de l'autre et variantes et non seulement c'est pas de l'amour de l'altruisme mais surtout cela vous condamne car celui qui juge les autres se juge soi même et la loi et celui qui condamne se condamne ...
je rappelle que si vous absolvez les autres ça marche aussi pour vous ...pardonnez aux autres leurs faiblesses et leurs péchés et le seul moyen d’être pardonné de ses faiblesses et ses péchés ... le seul moyen ...sinon ça fait sauter la grâce comme pour le serviteur impitoyable ...

vous voyez le christ dire ... tu a été femme pasteur hors de ma vue va en enfer ... moi non
j'ai même lu qu'une femme prostituée a été défendu par lui ... vous vous avez déjà défendu une femme prostituée ?
j'ai même lu qu'il a dit a un criminel tu sera au paradis avec moi ... vous avez déjà accueilli un criminel ?
j'ai même lu qu'un fils dit prodigue a fait les 400 pires péchés possibles et a été accueilli a bras ouvert par son père ... vous vous acceptez les 400 coup de vos enfants ?
j'ai même lu que Jésus vient au secours d'un père incrédule ...vous vous réagissez comment face aux incrédules ?
et ça c'est incontestable parce que sinon j'ai même lu que Jésus a exaucé un homo ...mais bon la c'est possible de dire c'est pas sur ...

donc nous savons les 2 commandements du christ
nous avons 3 versets clair sur ce qu'es l'amour
et des tonnes d'exemples que nous pratiquons pas ...

ben pratiquons les avant de dire du mal de notre prochain ...go go go

Ça te va cette définition: "Dieu nous aime tels que nous sommes mais qu'Il nous aime trop pour nous laisser tels que nous sommes". Notre amour devrait être similaire.

Yoda a écrit:

Ombre450 a écrit:je rappelle juste que c'est aimer Dieu et son prochain ...rien d'autre ...je répète rien d'autre ...je re répète rien d'autre

alors reste a définir ce qu'es aimer car visiblement c'est pas un acquis
et pourtant la bible le défini en ...oui 1 corinthiens 13 et pas en 10 000 verset en 3

4La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil, 5elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal, 6elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité; 7elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.

elle excuse tout ...excusons tout ?
elle soupçonne point le mal ... le fait t'on ?

ben non

hou cet horrible chrétien qui croit pas a la trinité qui est pas un concept évident de la bible
hou cet horrible athée homo ou vas savoir quel autre minorité
hou cette femme pasteur
hou le suicide l'avortement l'euthanasie la masturbation le string
liste non exhaustive

ben ça c'est pas excuser tout ... c'est une certitude

ouais mais faut respecter ce que dit la bible ... euh ... il y a plein de personnages bibliques qui le font pas ... si si
David mange avec ses soldats des pains consacrés valorisé par le christ qui lapide pas la femme adultère
les leaders chrétiens de actes 15 annulent quasiment toute la loi mosaïque ...
et je passe sur la tonne de versets qui dit que aimer l'autre c'est accomplir la loi ...juste aimer l'autre genre être altruiste rien d'autre ...
et j'ai pris que les transgressions valorisées parce que sinon il y a Jacob qui vas voir les prostituées et ses fils qui tuent les violeurs de dinah alors qu'ils se sont repentis ...et hop tous les ancêtres juifs qui assurent pas ...

ouais mais alors a quoi sert le reste de la bible alors ? ben a comprendre cela ...car et vous en êtes la preuve vivante peu de personnes le comprennent ... aussi a donner des prophéties pour nous faire patienter jusqu'au retour du christ aussi mais c'est pas mon sujet

le "hou hou" c'est critiquer dire du mal de l'autre et variantes et non seulement c'est pas de l'amour de l'altruisme mais surtout cela vous condamne car celui qui juge les autres se juge soi même et la loi et celui qui condamne se condamne ...
je rappelle que si vous absolvez les autres ça marche aussi pour vous ...pardonnez aux autres leurs faiblesses et leurs péchés et le seul moyen d’être pardonné de ses faiblesses et ses péchés ... le seul moyen ...sinon ça fait sauter la grâce comme pour le serviteur impitoyable ...

vous voyez le christ dire ... tu a été femme pasteur hors de ma vue va en enfer ... moi non
j'ai même lu qu'une femme prostituée a été défendu par lui ... vous vous avez déjà défendu une femme prostituée ?
j'ai même lu qu'il a dit a un criminel tu sera au paradis avec moi ... vous avez déjà accueilli un criminel ?
j'ai même lu qu'un fils dit prodigue a fait les 400 pires péchés possibles et a été accueilli a bras ouvert par son père ... vous vous acceptez les 400 coup de vos enfants ?
j'ai même lu que Jésus vient au secours d'un père incrédule ...vous vous réagissez comment face aux incrédules ?
et ça c'est incontestable parce que sinon j'ai même lu que Jésus a exaucé un homo ...mais bon la c'est possible de dire c'est pas sur ...

donc nous savons les 2 commandements du christ
nous avons 3 versets clair sur ce qu'es l'amour
et des tonnes d'exemples que nous pratiquons pas ...

ben pratiquons les avant de dire du mal de notre prochain ...go go go

Ça te va cette définition: "Dieu nous aime tels que nous sommes mais qu'Il nous aime trop pour nous laisser tels que nous sommes". Notre amour devrait être similaire.

ben non ...

pardonner si c'est pas approuver ... c'est passer outre ... et c'est dit ...il tient plus compte de nos offenses ...

donc non Dieu veut pas nous changer (du moins de notre vivant) ...l'homme nouveau c'est celui qui passe de la relation de haine a la relation d'amour ... aimer c'est donc les 2 commandements ... nul part on demande de changer de personnalité mais de changer de voie ... ta route est pas toi ... la voie la route c'est aimer ou haïr ... pas avoir je sais quelles qualités ...

si nous changeons de personnalité on aurait le mérite de le faire
en changeant de relation on montre juste qu'on a compris le message du christ ...c'est pas un mérite sinon celui de comprendre un message

Ombre450 a écrit:

Yoda a écrit:
Ça te va cette définition: "Dieu nous aime tels que nous sommes mais qu'Il nous aime trop pour nous laisser tels que nous sommes". Notre amour devrait être similaire.

ben non ...

pardonner si c'est pas approuver ... c'est passer outre ... et c'est dit ...il tient plus compte de nos offenses ...

donc non Dieu veut pas nous changer (du moins de notre vivant) ...l'homme nouveau c'est celui qui passe de la relation de haine a la relation d'amour ... aimer c'est donc les 2 commandements ... nul part on demande de changer de personnalité mais de changer de voie ... ta route est pas toi ... la voie  la route c'est aimer ou haïr ... pas avoir je sais quelles qualités ...

si nous changeons de personnalité on aurait le mérite de le faire
en changeant de relation on montre juste qu'on a compris le message du christ ...c'est pas un mérite sinon celui de comprendre un message

Oh oui Dieu nous change de notre vivant. Le salut doit toucher toutes les dimensions de notre vie. Et nous nous pouvons (devons) prier pour que Dieu transforme les vies. Beaucoup de miracles bibliques sont des miracles d'amour qui transforment des situations dramatiques. Passer outre c'est totalement manquer d'amour, c'est de l’indifférence.

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Ombre, Yoda,
 
Commandements de l’AT et commandements du NT
 
Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.
 
Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

Donc, si nous récapitulons : les commandements sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants ; toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime ; Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait ; ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté ; c’est ce qui constitue ses commandements. Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour ; certaines choses ne sont pas instinctives pour la nouvelle nature. N'étant pas omnisciente, elle a besoin de commandements : exemples : être baptisé, prendre la Cène, etc.
 
Il faut bien reconnaître que ces indications, à la part la dernière, ne sont pas immédiates. Nous notons : « la volonté du Père ; la pensée de Christ ; exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait ; ils sont l’expression de sa volonté ; pour celui qui l’aime ; dépassent les commandements de la Loi et fait autorité pour le chrétien. On pense au verset du cantique 151 : « A ton amour, ô Dieu, que mon amour réponde, Toi qui m’aimes toujours ». Ce n’est ni plus ni moins que notre vie de foi, d’amour et d’obéissance à Celui qui nous a sauvé et qui nous instruit dans son amour. Le Christ a dit : « bienheureux ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent » (Luc 11 :28). Il a dit aussi : « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père ; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui ». (Jean 14 :21).
 
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gerardh a écrit:__
 
Ombre, Yoda,
 
Commandements de l’AT et commandements du NT
 
Le chrétien n’est plus sous la Loi, mais sous la grâce. Alors doit-il vraiment garder les commandements ? Pas les commandements de l’Ancien Testament, puisque notre ressort de comportement est maintenant le Saint Esprit. La Loi offre la vie et s’adresse à l’homme responsable dans la chair, lui offrant la vie comme résultat ; tandis que les commandements de Jésus expriment et dirigent la vie de Celui qui vit déjà par l’Esprit, en rapport avec son union avec Christ, et Christ en lui.
 
Les commandements de l'Ancien Testament sont donc pour l'homme dans la chair, l'homme naturel, pour réprimer sa volonté propre, pour réprimer les expressions de la chair. Les commandements du Nouveau Testament, principalement mentionnés dans les écrits de Jean, sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants, eux qui ont la nouvelle nature, une nature divine. Toute expression de la pensée du Père était un commandement pour Christ et, de la même manière, toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime.

Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait. Il sert de modèle à ceux qui, par la foi, le possèdent comme leur vie. Pour eux, toute sa vie, ses actes, ses paroles, font autorité. Il ne viendrait pas à l’idée de prendre la Loi de Moïse pour diriger celui qui connaît Christ comme sa vie et son modèle. Cette Loi servait à l’homme pour obtenir la vie, s’il le pouvait ; elle était sainte, juste et bonne (Rom. 7:12) ; or personne n’a pu l’accomplir. C’est pourquoi Dieu donne au croyant la vie qui est dans son Fils, qui a eu sa manifestation parfaite en lui, homme sur cette terre. Donc, ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté : c’est ce qui constitue ses commandements.

Les commandements du Seigneur ne sont toutefois pas les Dix commandements, c'est-à-dire la Loi, dont nous savons par expérience qu'elle est « pour la mort » (Romains 7:10). Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour (Voyez 1 Jean 5:3).

Donc, si nous récapitulons : les commandements sont l'expression de la volonté du Père pour ses enfants ; toute expression de la pensée de Christ est un commandement pour celui qui l’aime ; Les commandements du Seigneur sont exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait ; ce que Jésus a été ici-bas remplace les commandements de la Loi, les dépasse et fait autorité pour le chrétien. Sa vie tout entière et ses paroles sont pour nous l’expression de sa volonté ; c’est ce qui constitue ses commandements. Les commandements du Seigneur Jésus, ce sont plutôt ceux qui ont une puissance précieuse motivée par la foi et l'amour ; certaines choses ne sont pas instinctives pour la nouvelle nature. N'étant pas omnisciente, elle a besoin de commandements : exemples : être baptisé, prendre la Cène, etc.
 
Il faut bien reconnaître que ces indications, à la part la dernière, ne sont pas immédiates. Nous notons : « la volonté du Père ; la pensée de Christ ; exprimés par sa vie entière, par tout ce qu’il a dit et fait ; ils sont l’expression de sa volonté ; pour celui qui l’aime ; dépassent les commandements de la Loi et fait autorité pour le chrétien. On pense au verset du cantique 151 : « A ton amour, ô Dieu, que mon amour réponde, Toi qui m’aimes toujours ». Ce n’est ni plus ni moins que notre vie de foi, d’amour et d’obéissance à Celui qui nous a sauvé et qui nous instruit dans son amour. Le Christ a dit : « bienheureux ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent » (Luc 11 :28). Il a dit aussi : « Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime, sera aimé de mon Père ; et moi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui ». (Jean 14 :21).
 
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ce qui me dérange dans ton explication c'est que tu donne l'impression d'obligation d'aimer la ou le christ parle que la vérité libère donc parle de liberté

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Ombre,

Il n'y a pas une "obligation" d'aimer mais un "appétit" d'aimer parce que (Romains 5 :5) "l'amour de Dieu a été versé dans nos cœurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné". Ainsi (1 Jean 4 : 19, voire tout le chapitre voire même toute l'épître), "nous, nous l'aimons parce qu'il nous a aimés le premier".

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