Dieu est gentil

il est même plus grand que nous ... et il est le seul bon

alors il a rien a voir avec le sexisme l'homophobie la dureté de cœur les préjugés et j'en passe

on est d'accord ... alors pourquoi être sexiste homophobe dureté de cœur et dans les préjugés et j'en passe ?
ben parce que c'est écrit ... euh ... il est écrit de bruler les sorcières et oui on l'as fait mais depuis on as compris que c’était plus la volonté de Dieu ... ouais mais c'est l'ancien testament le nouveau on l'applique ... si seulement c’était vrai ...

la bible dit condamne pas sinon tu te condamne ... et on condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit absous et tu sera absous ... et on pardonne pas
la bible dit que Jésus ne mettra personne qui vient a lui dehors ...mais nous on veut pas vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit aime et on dit ouais mais pas dans la sensiblerie pas sans justice
la bible dit aime ton prochain et même ton ennemi ... et on exclu les musulmans les athées les homos voir les chretiens dit charnels et fait quasi tout le monde
la bible dit que la loi mosaïque est clouée sur la croix inutile et impuissante ...qu'on a changé de sacerdoce et de lois et nous ...ben on cherche a appliquer la loi mosaïque au nom de pas un iotas passera de la loi ... euh ... pas un iotas c'est pas un iotas ... donc croire qu'on applique plus les rites et le judiciaire de la loi mais que la morale ça marche pas ... tu applique ou toutes la loi ou rien ... c'est cela pas un iotas ...

il y a une parabole ...celle des talents ou celui qui assure pas dit a Dieu qu'il le sait sévère et c'est pour cela qu'il a enterré son talent plutôt que le faire fructifier ... et oui Dieu sera sévère avec lui ...c'est cela le drame ... Dieu fait grâce aux humble et résiste aux orgueilleux ... et on fait pas grâce aux humbles et on est orgueilleux ... on méprise les humbles pas assez forts sages ou vas savoir quoi d'autres et adule les soit disant fort et sages et vas savoir quoi d'autres ... euh la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles voir malades pour confondre les forts et les sages ... le contraire de ce que vous vous croyez ...

et ça c'est 90% des chretiens ... alors beaucoup d'appelés et peu d’élus faut vraiment comprendre ...oui les appelés seront sauvés car Jésus mettra donc pas dehors celui qui vient a lui mais bon pourquoi l'appeler seigneur si vous faites pas ce qu'il vous dit ?

Ombre450 a écrit:il est même plus grand que nous ... et il est le seul bon

alors il a rien a voir avec le sexisme l'homophobie la dureté de cœur les préjugés et j'en passe

on est d'accord ... alors pourquoi être sexiste homophobe dureté de cœur et dans les préjugés et j'en passe ?

Je crois comprendre ce que tu veux dire : l'homosexualité est un péché condamné par Dieu par contre ceux qui le pratique sont nos prochains que Dieu nous commande d'aimer. Attention avec la nuance : on aime le pécheur, pas ses péchés. Jésus lui même mangeait avec les personnes de mauvaise vie. Nous devons faire pareil car nous sommes la lumière et le sel de façon a ce qu'ils voient que nous sommes différent.

Ombre450 a écrit:
ben parce que c'est écrit ... euh ... il est écrit de bruler les sorcières et oui on l'as fait mais depuis on as compris que c’était plus la volonté de Dieu ...  ouais mais c'est l'ancien testament le nouveau on l'applique ... si seulement c’était vrai ...

la bible dit condamne pas sinon tu te condamne ... et on condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit absous et tu sera absous ... et on pardonne pas
la bible dit que Jésus ne mettra personne qui vient a lui dehors ...mais nous on veut pas vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit aime et on dit ouais mais pas dans la sensiblerie pas sans justice
la bible dit aime ton prochain et même ton ennemi ... et on exclu les musulmans les athées les homos voir les chretiens dit charnels et fait quasi tout le monde

Attention à ne pas tout confondre quand même. Jean Baptiste, tous les apôtres dont Paul condamnait toutes sortes de péchés. Ils étaient des modèles, ils étaient la lumière et le sel. Le Saint Esprit à travers Pierre a mis à mort un couple qui mentaient sur le fait d'avoir donné tout l'argent de la vente de leur terrain dans Actes. Oui nous pouvons et devons exposer les péchés et les condamner, mais dans l'amour du pécheur parce qu'il existe une solution, une sortie, Jésus Christ le sauveur des péchés.

Ombre450 a écrit:
la bible dit que la loi mosaïque est clouée sur la croix inutile et impuissante ...qu'on a changé de sacerdoce et de lois et nous ...ben on cherche a appliquer la loi mosaïque au nom de pas un iotas passera de la loi ... euh ... pas un iotas c'est pas un iotas ... donc croire qu'on applique plus les rites et le judiciaire de la loi mais que la morale ça marche pas ... tu applique ou toutes la loi ou rien ... c'est cela pas un iotas ...

Encore une fois, attention à ne pas tout confondre. La loi a été complété par Jésus et nous sommes sous la grâce. Nous n'avons pas à suivre la loi et surtout pas les traditions d'hommes comme le faisaient les pharisiens, les religieux. La loi permet d'exposer le péché. Lis Romains c'est édifiant. Paul nous dit qu'il n'aurait jamais connu qu'il était pécheur si ce n'est par la loi. En effet, qui d'entre nous n'a pas mentit, volé, commit l'adultère dans son coeur, etc. La loi est parfaite pour la conversion de l'âme (Psaumes et Romains). Le né de nouveau est sous la grâce de Dieu EN Jésus Christ.

Ombre450 a écrit:
il y a une parabole ...celle des talents ou celui qui assure pas dit a Dieu qu'il le sait sévère et c'est pour cela qu'il a enterré son talent plutôt que le faire fructifier ... et oui Dieu sera sévère avec lui ...c'est cela le drame ... Dieu fait grâce aux humble et résiste aux orgueilleux ... et on fait pas grâce aux humbles et on est orgueilleux ... on méprise les humbles pas assez forts sages ou vas savoir quoi d'autres et adule les soit disant fort et sages et vas savoir quoi d'autres ... euh la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles voir malades pour confondre les forts et les sages ... le contraire de ce que vous vous croyez ...

Oui tout à fait d'accord, Dieu n'aime pas l'hypocrisie et la punit. Un verset dit que tous les maux (le mal) viennent du coeur et un autre que nous devons contrôler nos pensées. Seul un "vrai" chrétien né de nouveau habité du Saint Esprit peut avoir la maîtrise de soi (preuve du Saint Esprit car c'est un fruit de Lui). Comme Jésus nous le dit, recherchons d'abord son royaume et le reste nous sera donné.

Ombre450 a écrit:
et ça c'est 90% des chretiens ... alors beaucoup d'appelés et peu d’élus faut vraiment comprendre ...oui les appelés seront sauvés car Jésus mettra donc pas dehors celui qui vient a lui mais bon pourquoi l'appeler seigneur si vous faites pas ce qu'il vous dit ?

Oui je suis d'accord ici aussi. Beaucoup se dise chrétien mais ils n'ont de chrétien que le titre. Leur coeur est corrompu et n'a pas été renouvelé. Il grouille dans les églises modernes. Ils sont tolérant du péché et préfère le politiquement correct. Jésus nous parle de temps à venir quand plusieurs viendront à lui et diront "Seigneur n'avons nous pas chassé les démons en ton nom, guérit les malades, donné à manger aux pauvres", etc. Mais il leur dira: "Hors de moi, je ne vous ai jamais connu". Alors oui Dieu est amour, Il est patient, Il est juste, mais surtout Il connait nos coeurs. Souvenons nous de ce verset : La crainte de l'Éternel est le début de la sagesse. Commençons par là.

julientrading a écrit:

Ombre450 a écrit:il est même plus grand que nous ... et il est le seul bon

alors il a rien a voir avec le sexisme l'homophobie la dureté de cœur les préjugés et j'en passe

on est d'accord ... alors pourquoi être sexiste homophobe dureté de cœur et dans les préjugés et j'en passe ?

Je crois comprendre ce que tu veux dire : l'homosexualité est un péché condamné par Dieu par contre ceux qui le pratique sont nos prochains que Dieu nous commande d'aimer. Attention avec la nuance : on aime le pécheur, pas ses péchés. Jésus lui même mangeait avec les personnes de mauvaise vie. Nous devons faire pareil car nous sommes la lumière et le sel de façon a ce qu'ils voient que nous sommes différent.

Ombre450 a écrit:
ben parce que c'est écrit ... euh ... il est écrit de bruler les sorcières et oui on l'as fait mais depuis on as compris que c’était plus la volonté de Dieu ...  ouais mais c'est l'ancien testament le nouveau on l'applique ... si seulement c’était vrai ...

la bible dit condamne pas sinon tu te condamne ... et on condamne vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit absous et tu sera absous ... et on pardonne pas
la bible dit que Jésus ne mettra personne qui vient a lui dehors ...mais nous on veut pas vas savoir qui pour vas savoir quoi
la bible dit aime et on dit ouais mais pas dans la sensiblerie pas sans justice
la bible dit aime ton prochain et même ton ennemi ... et on exclu les musulmans les athées les homos voir les chretiens dit charnels et fait quasi tout le monde

Attention à ne pas tout confondre quand même. Jean Baptiste, tous les apôtres dont Paul condamnait toutes sortes de péchés. Ils étaient des modèles, ils étaient la lumière et le sel. Le Saint Esprit à travers Pierre a mis à mort un couple qui mentaient sur le fait d'avoir donné tout l'argent de la vente de leur terrain dans Actes. Oui nous pouvons et devons exposer les péchés et les condamner, mais dans l'amour du pécheur parce qu'il existe une solution, une sortie, Jésus Christ le sauveur des péchés.

Ombre450 a écrit:
la bible dit que la loi mosaïque est clouée sur la croix inutile et impuissante ...qu'on a changé de sacerdoce et de lois et nous ...ben on cherche a appliquer la loi mosaïque au nom de pas un iotas passera de la loi ... euh ... pas un iotas c'est pas un iotas ... donc croire qu'on applique plus les rites et le judiciaire de la loi mais que la morale ça marche pas ... tu applique ou toutes la loi ou rien ... c'est cela pas un iotas ...

Encore une fois, attention à ne pas tout confondre. La loi a été complété par Jésus et nous sommes sous la grâce. Nous n'avons pas à suivre la loi et surtout pas les traditions d'hommes comme le faisaient les pharisiens, les religieux. La loi permet d'exposer le péché. Lis Romains c'est édifiant. Paul nous dit qu'il n'aurait jamais connu qu'il était pécheur si ce n'est par la loi. En effet, qui d'entre nous n'a pas mentit, volé, commit l'adultère dans son coeur, etc. La loi est parfaite pour la conversion de l'âme (Psaumes et Romains). Le né de nouveau est sous la grâce de Dieu EN Jésus Christ.

Ombre450 a écrit:
il y a une parabole ...celle des talents ou celui qui assure pas dit a Dieu qu'il le sait sévère et c'est pour cela qu'il a enterré son talent plutôt que le faire fructifier ... et oui Dieu sera sévère avec lui ...c'est cela le drame ... Dieu fait grâce aux humble et résiste aux orgueilleux ... et on fait pas grâce aux humbles et on est orgueilleux ... on méprise les humbles pas assez forts sages ou vas savoir quoi d'autres et adule les soit disant fort et sages et vas savoir quoi d'autres ... euh la bible dit que nous sommes des choses faibles et folles voir malades pour confondre les forts et les sages ... le contraire de ce que vous vous croyez ...

Oui tout à fait d'accord, Dieu n'aime pas l'hypocrisie et la punit. Un verset dit que tous les maux (le mal) viennent du coeur et un autre que nous devons contrôler nos pensées. Seul un "vrai" chrétien né de nouveau habité du Saint Esprit peut avoir la maîtrise de soi (preuve du Saint Esprit car c'est un fruit de Lui). Comme Jésus nous le dit, recherchons d'abord son royaume et le reste nous sera donné.

Ombre450 a écrit:
et ça c'est 90% des chretiens ... alors beaucoup d'appelés et peu d’élus faut vraiment comprendre ...oui les appelés seront sauvés car Jésus mettra donc pas dehors celui qui vient a lui mais bon pourquoi l'appeler seigneur si vous faites pas ce qu'il vous dit ?

Oui je suis d'accord ici aussi. Beaucoup se dise chrétien mais ils n'ont de chrétien que le titre. Leur coeur est corrompu et n'a pas été renouvelé. Il grouille dans les églises modernes. Ils sont tolérant du péché et préfère le politiquement correct. Jésus nous parle de temps à venir quand plusieurs viendront à lui et diront "Seigneur n'avons nous pas chassé les démons en ton nom, guérit les malades, donné à manger aux pauvres", etc. Mais il leur dira: "Hors de moi, je ne vous ai jamais connu". Alors oui Dieu est amour, Il est patient, Il est juste, mais surtout Il connait nos coeurs. Souvenons nous de ce verset : La crainte de l'Éternel est le début de la sagesse. Commençons par là.

Dieu condamne plus le péché ...il l'as fait mais depuis Jésus on est dans le pardon de TOUTES les offenses ... c'est pour cela qu'on parle de grâce ...on est gracié ... on est des impies justifiés ...des coupables acceptés par Dieu

Dieu condamne ceux qui condamnent ... car celui qui condamne se condamne

Dieu nous demande de pardonner pour être pardonné ... d'absoudre pour être absous ...

Ombre450 a écrit:
Dieu condamne plus le péché ...il l'as fait mais depuis Jésus on est dans le pardon de TOUTES les offenses ... c'est pour cela qu'on parle de grâce ...on est gracié ... on est des impies justifiés ...des coupables acceptés par Dieu

Ceci s'adresse aux nés de nouveaux, ceux qui croit en Christ ressucité:
"Quiconque confesse de sa bouche que Jésus est Seigneur et qu'Il est ressucité, il sera sauvé."

Pour les autres, ils sont malheureusement sous la colère de Dieu:
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3:36

Ombre450 a écrit:
Dieu condamne ceux qui condamnent ... car celui qui condamne se condamne

Condamner est aussi traduit par juger dans ce verset que tu mentionnes qui est Matthieu 7:12:
"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés."
Si l'on ne juge pas, alors on ne sera pas juger, non? N'est-ce pas en contraction avec 2 Cor. 5:10:
"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps."
Donc que nous jugions ou pas, nous serons quand même jugé. Et que dire de la profession de Juge qui condamne ceux qui le doivent ou pas dans notre société. Devrions nous supprimer tous les juges et laisser courir les criminels ed peur que nous soyions jugé?

Comme tu peux le voir quelque chose n'est pas cohérent dans cette déclaration. Mais si on lit Matthieu dans son contexte, on comprends à qui il s'adresse et pourquoi il fait une telle déclaration. Il s'agit là de faire preuve de discernement. En ce temps les pharisiens étaient de grands hypocrites et un exemple parfait de jugement et de condamnation puisque eux même étant pécheurs (comme tout humain) transgressaient la loi au quotidien mais se permettaient de juger sans cesse, se croyant juste et digne.
Utilisons le discernement pour juger avec justice notre frère ou notre soeur qui a besoin de voir la vérité, tout comme ils le feraient pour nous que nécessaire. C'est comme ça que l'on apprend et que l'on grandit dans la foi, sinon nous laisserions tout faire.

Ombre450 a écrit:
Dieu nous demande de pardonner pour être pardonné ... d'absoudre pour être absous ...

Le pardon est en effet primordial:
"mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses." Matthieu 6:15

Encore une fois, je t'invites vraiment à lire Paul dans Romains. Il présente l'évangile d'une façon humaine et humble et nous montre comment le présenter aux autres. Mais vraiment, attention à ne pas tout confondre. En déclarant tout ce que tu déclares, tu deviens comme un enseignant pour ceux qui te lises. Regardes ce que je veux dire, Jacques annonce la couleur dès le premier verset du chapitre 3:

"Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement."

Dans ce cas, mieux vaut laisser parler la parole de Dieu en la citant, qu'en essayant de s'expliquer soi-même selon des croyances erronées.

Qu'en penses tu?

julientrading a écrit:

Ombre450 a écrit:
Dieu condamne plus le péché ...il l'as fait mais depuis Jésus on est dans le pardon de TOUTES les offenses ... c'est pour cela qu'on parle de grâce ...on est gracié ... on est des impies justifiés ...des coupables acceptés par Dieu

Ceci s'adresse aux nés de nouveaux, ceux qui croit en Christ ressucité:
"Quiconque confesse de sa bouche que Jésus est Seigneur et qu'Il est ressucité, il sera sauvé."

Pour les autres, ils sont malheureusement sous la colère de Dieu:
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jean 3:36

Ombre450 a écrit:
Dieu condamne ceux qui condamnent ... car celui qui condamne se condamne

Condamner est aussi traduit par juger dans ce verset que tu mentionnes qui est Matthieu 7:12:
"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés."
Si l'on ne juge pas, alors on ne sera pas juger, non? N'est-ce pas en contraction avec 2 Cor. 5:10:
"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps."
Donc que nous jugions ou pas, nous serons quand même jugé. Et que dire de la profession de Juge qui condamne ceux qui le doivent ou pas dans notre société. Devrions nous supprimer tous les juges et laisser courir les criminels ed peur que nous soyions jugé?

Comme tu peux le voir quelque chose n'est pas cohérent dans cette déclaration. Mais si on lit Matthieu dans son contexte, on comprends à qui il s'adresse et pourquoi il fait une telle déclaration. Il s'agit là de faire preuve de discernement. En ce temps les pharisiens étaient de grands hypocrites et un exemple parfait de jugement et de condamnation puisque eux même étant pécheurs (comme tout humain) transgressaient la loi au quotidien mais se permettaient de juger sans cesse, se croyant juste et digne.
Utilisons le discernement pour juger avec justice notre frère ou notre soeur qui a besoin de voir la vérité, tout comme ils le feraient pour nous que nécessaire. C'est comme ça que l'on apprend et que l'on grandit dans la foi, sinon nous laisserions tout faire.

Ombre450 a écrit:
Dieu nous demande de pardonner pour être pardonné ... d'absoudre pour être absous ...

Le pardon est en effet primordial:
"mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses." Matthieu 6:15

Encore une fois, je t'invites vraiment à lire Paul dans Romains. Il présente l'évangile d'une façon humaine et humble et nous montre comment le présenter aux autres. Mais vraiment, attention à ne pas tout confondre. En déclarant tout ce que tu déclares, tu deviens comme un enseignant pour ceux qui te lises. Regardes ce que je veux dire, Jacques annonce la couleur dès le premier verset du chapitre 3:

"Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement."

Dans ce cas, mieux vaut laisser parler la parole de Dieu en la citant, qu'en essayant de s'expliquer soi-même selon des croyances erronées.

Qu'en penses tu?

je pense d'abord que c'est agréable de discuter avec toi ... tes propos sont mesurés bien que je les partage pas ...
perso j'aimerai ne pas prendre la parole ici ... je crois pas aux débats ... tu te place forcement en contradicteur donc en adversaire et donc c'est mal parti ... mais ici rien que aujourd'hui on a gadou qui joue a son homophobe et donneur de leçon et il est loin d’être le seul ... et donc mon devoir de chrétien est de défendre les opprimés au delà qu'ils sont pas la et pour cause pour se défendre eux même ... et donc je suis pas ici en enseignant mais en partisan du christ qui défends les opprimés ... voir le passage de la grande pécheresse

pour être jugé ... en fait romains 8 1 dit qu'il y a pas de condamnation pour les chretiens ... donc la sentence sera clair pour le chrétien ... on passera en jugement simplement parce que Dieu fait pas d'acception ... il est pareil pour tous nous compris ... la position de Dieu est qu'il faut grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux ...donc oui on est coupable mais gracié ... donc des impies justifié ... pas des justes

Utilisons le discernement pour juger avec justice notre frère ou notre soeur

je reprends cela ... qui est tu pour juger le serviteur d'un autre ?
relis romains 14 4

Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

tu vois il est facile de faire ou croire ce qu'il faut pas ... sans animosité aucune

J'aurais dû me douter que ce serait un débat sans fin puisque ton message n'est pas une question ou une réflexion mais plutôt un coup de gueule sur tes convictions absent de toute ouverture pour la critique. Je vois bien que tu n'es pas ouvert à la critique puisque tu verrais le problème. Quand on lit la Bible et que l'on l'étudie, il y a une règle d'or que apparement tu ne connais pas : contexte, contexte et contexte.

On ne peut pas sortir un verset d'un contexte et le prendre pour argent comptant, il faut impérativement comprendre son contexte qui se compose de plusieurs variables dont l'époque, la culture, qui est le destinataire, etc. Tu vois bien par exemple que dans le dernier verset que tu cites dans Romains 14, il s'agit de conviction personnelle concernant la nourriture. Le but de ce chapitre ce n'est pas le fait de juger en général mais plutôt de respecter le choix des autres sans le juger tant que cela reste Biblique, j'entends par là que si c'était de la nourriture sacrifier aux idoles nous n'en mangerions pas et donc nous "jugerions" notre frère en lui expliquant pourquoi il ne faut pas en manger (1 Cor.8:9).

Je vais arrêter là ce débat qui n'en est pas un puisque tu es convaincu dans tes déclarations mais je te conseilles vivement de faire attention au contexte, c'est très important. Envoie ce post à ton pasteur pas exemple et vois ce qu'il a à dire, si tu es ouvert d'esprit sur la critique bien sûr. Pour

J'apprécie ton zèle, nul doute que tu aimes Dieu et que tu veux lui plaire en honorant ses commandements. Vois ce qu'en penses ton pasteur concernant ce post, la Foi se travaille, même si j'ai tort, tu en sortira grandit.

Que Dieu te bénisses ainsi que ta famille

Dieu est gentil

c'est un de mes messages sur les forums chretiens ... et la j'ai eu comme réponse non Dieu est pas gentil car gentil c'est un peu être simplet en résumé ... bon je sors la définition du Larousse de donc gentil et fais remarquer que les spécialistes de l'amour dénigre souvent l'amour ... si vous voulez la discussion c'est ici https://cnta.1fr1.net/t713-dieu-est-gentil#9747

Ombre450 a écrit:mais ici rien que aujourd'hui on a gadou qui joue a son homophobe et donneur de leçon et il est loin d’être le seul ... et donc mon devoir de chrétien est de défendre les opprimés au delà qu'ils sont pas la et pour cause pour se défendre eux même ...

Tu dis un mensonge sur moi car je ne suis absolument pas homophobe.
Le mensonge c'est le travail du diable.
Christ est venu pour nous libérer tu péché, ton devoir de chrétien est de libérer, mais toi tu enfermes les gens dans leurs péchés.
Tu ne défend pas les opprimés:
Les pécheurs sont opprimés par leurs péchés et par le diable, et toi tu ne veux surtout pas qu'ils soient libérés de cet esclavage.
La pratique de l'homosexualité est un esclavage dur et cruel, qui détruit l'être humain de l'intérieur, Jésus veut les libérer, mais toi tu veux qu'il y restent.

Et tu écris des milliers de longues leçons insipides toutes dirigées contre les chrétiens du forum et pour qu'on laisse les gens dans l'esclavage du péché et du diable.

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:mais ici rien que aujourd'hui on a gadou qui joue a son homophobe et donneur de leçon et il est loin d’être le seul ... et donc mon devoir de chrétien est de défendre les opprimés au delà qu'ils sont pas la et pour cause pour se défendre eux même ...

Tu dis un mensonge sur moi car je ne suis absolument pas homophobe.
Le mensonge c'est le travail du diable.
Christ est venu pour nous libérer tu péché, ton devoir de chrétien est de libérer, mais toi tu enfermes les gens dans leurs péchés.
Tu ne défend pas les opprimés:
Les pécheurs sont opprimés par leurs péchés et par le diable, et toi tu ne veux surtout pas qu'ils soient libérés de cet esclavage.
La pratique de l'homosexualité est un esclavage dur et cruel, qui détruit l'être humain de l'intérieur, Jésus veut les libérer, mais toi tu veux qu'il y restent.

Et tu écris des milliers de longues leçons insipides toutes dirigées contre les chrétiens du forum et pour qu'on laisse les gens dans l'esclavage du péché et du diable.

dis moi ce qu'es un propos homophobe ?

Ombre450 a écrit:...dis moi ce qu'es un propos homophobe ?...

C'est vous qui traitez autrui d'homophobe, à vous de définir vos invectives.
Pour ma part je considère que l'homosexualité est une pathologie psychiatrique et que le passage à l'acte est un péché grave.
Libre à vous de me définir à votre guise.

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:...dis moi ce qu'es un propos homophobe ?...

C'est vous qui traitez autrui d'homophobe, à vous de définir vos invectives.
Pour ma part je considère que l'homosexualité est une pathologie psychiatrique et que le passage à l'acte est un péché grave.
Libre à vous de me définir à votre guise.

en fait mon avis compte peu ...je demandais a gadou parce que dans le même post il dit qu'il est pas homophobe et a un propos homophobe ... donc j'avais besoin de comprendre comment il peut faire cela

voila la définition de wikipedia

L'homophobie est le mépris, le rejet violent, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être. L’homophobie englobe donc les préjugés et les discriminations, et cela peut se manifester par de la peur, de la haine, de l'aversion, du harcèlement, de la violence ou encore de la désapprobation intellectuelle intolérante envers l'ensemble de la communauté LGBT

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Homophobie

je pense que dans son post il y a un rejet violent de l'homosexualité

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:...dis moi ce qu'es un propos homophobe ?...

C'est vous qui traitez autrui d'homophobe, à vous de définir vos invectives.
Pour ma part je considère que l'homosexualité est une pathologie psychiatrique et que le passage à l'acte est un péché grave.
Libre à vous de me définir à votre guise.

je relève aussi que la psychiatrie vous contredit ...

Ombre450 a écrit:je relève aussi que la psychiatrie vous contredit ...

La psychiatrie officielle et alignée récemment à l'idéologie dominante me contredit, en effet, j'étais au courant.

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:je relève aussi que la psychiatrie vous contredit ...

La psychiatrie officielle et alignée récemment à l'idéologie dominante me contredit, en effet, j'étais au courant.

parce qu'il y a une psychiatrie officieuse ?
parce que vous êtes compétent pour contredire la psychiatrie officielle ?

rappel

Quelle est la différence entre officiel et officieux ?
Officiel = qui émane d'une autorité reconnue ; qui a un caractère légal. Décision, nomination, publication officielle. Officieux = qui émane d'une source autorisée sans être authentifié. Pour le moment, la nouvelle n'est qu'officieuse, elle sera officielle demain.

quelle est votre source autorisée ?

Ombre450 a écrit:parce qu'il y a une psychiatrie officieuse ?

Il y a une psychiatrie alignée, en tout cas.

Ombre450 a écrit:parce que vous êtes compétent pour contredire la psychiatrie officielle ?

J'ai quelques compétences dans ce domaine, en effet.
Et je ne m'aligne pas systématiquement sur les discours officiels, dans quelque domaine que ce soit. Libre à vous de le faire... ou de recourir immanquablement à Wikipédia.

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:parce qu'il y a une psychiatrie officieuse ?

Il y a une psychiatrie alignée, en tout cas.

Ombre450 a écrit:parce que vous êtes compétent pour contredire la psychiatrie officielle ?

J'ai quelques compétences dans ce domaine, en effet.
Et je ne m'aligne pas systématiquement sur les discours officiels, dans quelque domaine que ce soit. Libre à vous de le faire... ou de recourir immanquablement à Wikipédia.

wikipedia se trompe dans sa définition ?

Ombre450 a écrit:wikipedia se trompe dans sa définition ?

Je ne sais pas, je l'ai pas lue.

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:wikipedia se trompe dans sa définition ?

Je ne sais pas, je l'ai pas lue.

euh ... je la cite ...

J'avoue que je ne comprends pas le rapport entre l'homosexualité et Dieu est gentil, les pourfendeurs de l'homosexualité et les défendeurs ont cela en commun qu'il place l'acte sexuel comme quelque chose de très important dans la vie. Être opposé au mariage pour tous, ne fait pas des personnes des homophobes, pas plus que penser que l'homosexualité est un péché, à banaliser les vrais actes homophobes (qui peuvent être violents à l'égard des personnes homosexuelles), je trouve qu'on ne rend pas service aux principaux intéressés. Je rappelle qu'au moment du mariage pour tous, la population était divisée en dehors des chrétiens

jpeg a écrit:...il place l'acte sexuel comme quelque chose de très important dans la vie...

Ben oui ! Pas vous ?

Ombre450 a écrit:...je demandais a gadou parce que dans le même post il dit qu'il est pas homophobe et a un propos homophobe ... donc j'avais besoin de comprendre comment il peut faire cela

Il n'y a ni haine ni violence dans mon propos, uniquement de l'amour et de la compassion.
J'affirme que la pratique homosexuelle est un péché.
J'affirme que la personne qui la pratique pèche contre Dieu, contre elle-même et contre son prochain.
Et j'affirme que Jésus peut et veux les libérer complètement pour qu'ils retrouvent le bonheur de la pureté.

Mais toi, ombre, chacun de tes discours est empreint d'une haine profonde envers la communauté LGBT.
La preuve que tu les hait c'est que tu veux qu'ils restent dans leur péché, tu leur ments en disant que Dieu aime cette pratique.
Tu leur ment en disant qu'ils ne peuvent pas en être délivré.
Et non content de cela, tu essayes de persuader les autres chrétiens de ne surtout pas les libérer.
Ce sont tes discours qui montre une haine violente envers les homosexuels.
Cette haine ne vient pas de toi, elle vient du diable qui a inspiré cette même pensée à Eve: "quoi ? Dieu a dit ?... il voulait vous tromper !"

Non, Ombre, Dieu ne s'est pas trompé, il n'a pas voulu tromper ni les hommes ni les femmes. Il a toujours voulu les sauver, et c'est pour cela qu'il a toujours dit que l'homosexualité est un péché et qu'il peut nous en délivrer.

Gadou a écrit:

Ombre450 a écrit:...je demandais a gadou parce que dans le même post il dit qu'il est pas homophobe et a un propos homophobe ... donc j'avais besoin de comprendre comment il peut faire cela

Il n'y a ni haine ni violence dans mon propos, uniquement de l'amour et de la compassion.
J'affirme que la pratique homosexuelle est un péché.
J'affirme que la personne qui la pratique pèche contre Dieu, contre elle-même et contre son prochain.
Et j'affirme que Jésus peut et veux les libérer complètement pour qu'ils retrouvent le bonheur de la pureté.

Mais toi, ombre, chacun de tes discours est empreint d'une haine profonde envers la communauté LGBT.
La preuve que tu les hait c'est que tu veux qu'ils restent dans leur péché, tu leur ments en disant que Dieu aime cette pratique.
Tu leur ment en disant qu'ils ne peuvent pas en être délivré.
Et non content de cela, tu essayes de persuader les autres chrétiens de ne surtout pas les libérer.
Ce sont tes discours qui montre une haine violente envers les homosexuels.
Cette haine ne vient pas de toi, elle vient du diable qui a inspiré cette même pensée à Eve: "quoi ? Dieu a dit ?... il voulait vous tromper !"

Non, Ombre, Dieu ne s'est pas trompé, il n'a pas voulu tromper ni les hommes ni les femmes. Il a toujours voulu les sauver, et c'est pour cela qu'il a toujours dit que l'homosexualité est un péché et qu'il peut nous en délivrer.

le problème est que tu écoute pas ce que l'autre dit ...

je dis pas que Dieu aime le péché ... je dis Dieu pardonne toutes nos offenses et veut qu'on fasse de même ... rien a voir ... quand je dis que je pardonne a celui qui m'a crevé un œil je dis pas que j'aime qu'il me crève un œil ...

j'ai jamais dis qu'ils peuvent pas être délivré
j'ai jamais dis qu'ils restent dans leur péché
donc j'ai jamais dit que Dieu aime le péché
j'ai jamais dit aux autres chretiens de surtout pas les délivrer
et donc toutes cette haine que tu vois en moi ...ben existe pas ... depuis le temps qu'on échange tu comprends pas mes messages

donc d’où vient que tu invente une haine en moi qui existe pas ?

Ombre450 a écrit:...je dis Dieu pardonne toutes nos offenses...

C'est là votre erreur.
Le pardon de Dieu est sous condition d'une repentance profonde.
L'amour de Dieu est inconditionnel, pas son pardon.

Frédéric a écrit:

Ombre450 a écrit:...je dis Dieu pardonne toutes nos offenses...

C'est là votre erreur.
Le pardon de Dieu est sous condition d'une repentance profonde.
L'amour de Dieu est inconditionnel, pas son pardon.

ou est la repentance profonde de ceux qui crucifient Jésus ? ... et pourtant il dit pardonne leur car ils savent pas ce qu'ils font
ou est la repentance profonde de la femme adultère ? elle dit rien ...mais rien de rien ...même pas pardon ... et pourtant elle est pas condamnée
ou est la repentance profonde de la samaritaine ? elle est dans la fornication et le reste ... la aussi elle demande pas pardon
même le fils prodigue ne revient pas par amour mais par intérêt ou lucidité ... et il est accueilli bras ouvert par son père donc Dieu alors qu'il le voit a peine de loin... aucune considérations philosophiques ...son fils est revenu il est super content point barre

et on doit pardonner  7x77 fois ... donc toujours ... pas sous condition

comme je le dis souvent ...les spécialistes de l'amour dénigre l'amour
la vous différenciez l'amour du pardon ...mais pardonner c'est aimer

oui ça occupe une toute partie de ma vie maritale, bien moins que les temps de loisirs, les temps domestiques tous les autres temps. Que ce soit en fréquence, en temps ou en intensité, la sexualité, en tout cas de mon point de vue est peu de chose dans un couple. Donc effectivement je n'y vois pas une position centrale même si, la société me semble donner une place d'importance (avec toute cette idée de lier ce que l'on est avec sa sexualité). On ne peut guère dire non plus que la sexualité est centrale dans la Bible, si elle l'est, ce qui l'est plus c'est l'enfantement (effectivement l'un ne va pas sans l'autre, mais malgré tout peu de versets y sont consacrés, peu de commandements aussi en vérité et je ne crois pas que ça soit uniquement par pudeur)