comment savoir si la bible entiere vient de dieu ?

bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

Pauline a écrit:bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

il y a plusieurs moyens qui convaincs mais pas au même moment

d'abord les prophéties ...par exemple isaie 66 8 dit que israel sera recrée en un jour ...pendant 2000 ans les juifs répétaient ce verset sans trop y croire ... et en 1948 cette prophétie s'est réalisée dans des circonstance de folie ...une Shoah ... difficile de dire coup de pot ...surtout qu'il y a 700 prophéties réalisées dans la bible ...700 coups pot c'est pas trop crédibles

ensuite il y a le message d'amour du christ qui est pas ce que l'on croit ... on confonds le socialisme a la jean jaures avec le christianisme ... lutter contre les injustice n'est pas le message du christ c'est ce qu'on appelle le ministère de réconciliation ... lutter contre les injustice c'est une violence même si la cause est bonne c'est de la haine en fait ... le ministère de réconciliation c'est faire de son ennemi un ami ... c'est de l'amour ... et il y a pas que cette notion ... rené Girard par exemple explique que toutes violence se justifie par une violence antérieur (plus ou moins vraie) ... et donc il faut renoncer aux représailles pour sortir du cycle de la violence ... seule l'amour peut vaincre la haine (et encore pas toujours ... c'est la notion chrétienne du pardon ... tu renonce aux représailles lors que tu subis une injustice ...le principe de ce que dit Dieu "a moi la vengeance " ... donc pas a nous ... et ça ça vient de Dieu pas d'une pensée humaine ... c'est contre intuitif ... et il y a plein de choses comme cela ...l’égalité de tous la laïcité et j'en passe ...rien que la laïcité on a découvert cela 1905 ans après la bible ...

enfin il y a des tas de concept incroyable dans la bible ... par exemple que son message est caché aux sages et intelligents mais révélé aux enfants et leurs semblables ... un truc de fou ... les enfants comprennent les sages non ... et cela depuis toujours ...il y en as pas un pour rattraper l’autre ...tout les sages échouent a comprendre la bible ... c'est juste incroyable comme concept

Bonjour Pauline,

La question des différentes versions bibliques est secondaire, sauf quelques versions qui sont frelatées.

Il est vrai que la Bible atteste de sa propre existence. Mais il y a d’autres certitudes possibles, par exemple la Création divine ; mais aussi notre propre intelligence (Romains 1 :20).

Il y a aussi les questionnements de Saint Thomas d’Aquin sur les « causes premières ».

L'Esprit de Dieu qui a inspiré la Bible l'utilise maintenant pour agir en celui qui la lit (Ro 10:17).

L'Ecriture ne comporte pas de contradictions. Cependant, si certains passages semblent s'opposer au premier abord, souvent une solution est découverte lorsque l'on considère l'ensemble de l'Ecriture.

La meilleure preuve pour les croyants est leur foi.

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gerardh a écrit:Bonjour Pauline,

La question des différentes versions bibliques est secondaire, sauf quelques versions qui sont frelatées.

Il est vrai que la Bible atteste de sa propre existence. Mais il y a d’autres certitudes possibles, par exemple la Création divine ; mais aussi notre propre intelligence (Romains 1 :20).

Il y a aussi les questionnements de Saint Thomas d’Aquin sur les « causes premières ».

L'Esprit de Dieu qui a inspiré la Bible l'utilise maintenant pour agir en celui qui la lit (Ro 10:17).

L'Ecriture ne comporte pas de contradictions. Cependant, si certains passages semblent s'opposer au premier abord, souvent une solution est découverte lorsque l'on considère l'ensemble de l'Ecriture.

La meilleure preuve pour les croyants est leur foi.

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euh ... comment est mort judas ? pendu ou s’écrasant sur un rocher ?
pourquoi les mouvement religieux croient des choses différentes en lisant le même bouquin ?
en fait faut juste aller sur un site bouffeur de curé pour avoir une liste des contradictions de la bible genre ici
http://www.bible.chez-alice.fr/erreurs.htm

la croyance de gerardh vient d'un verset du nouveau testament bien sur mal interprété ... donc les juifs eux savent que la bible a des erreurs (d'ailleurs certaines voulu pour passer des messages cachés) ... et comme d'hab gerardh comprendra pas son erreur ... ni argumentera correctement contre ce que je viens de dire

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Ombre,

Quelles sont les contradictions de la Bible (outre la question de la mort de Judas) ?

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gerardh a écrit:__

Ombre,

Quelles sont les contradictions de la Bible (outre la question de la mort de Judas) ?

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vas voir le lien tu as toutes une liste d'ailleurs non exhaustive

tiens je te fais mon top 5

exode 4 : 19 : L'auteur s'est "planté" : le mont Horeb (Sinaï) se trouve de l'autre côté du pays de Madian, à 300 km d'Ecyon-Géber !

exode 2 : 40 : Le séjour des enfants d'Israël en Egypte fut de quatre cent trente ans. (le temps colle pas avec I Livre des rois 6 : 1) 01 Quatre cent quatre-vingts ans après la sortie des fils d’Israël du pays d’Égypte, la quatrième année du règne de Salomon sur Israël, au mois de Ziv – qui est le deuxième mois –, il construisit la Maison pour le Seigneur.

Lévitique :
11 : 6 "Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue" V'la que le lièvre est un ruminant !

mathieu 2 : 23 Joseph et Marie s'installent à Nazareth à leur retour d'Égypte, en contradiction avec Luc chez qui ils sont partis de Nazareth pour aller à Bethléem.

mathieu 10 : 2 "Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ; Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; Simon le Cananite, et Judas l'Iscariote, celui qui livra Jésus". Qui contredit Luc 6 : 13a 15 Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres: 14 Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy; 15Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le zélote; 16Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.

ps la vraie croyance (tout aussi fausse) c'est qu'il y a pas de contradiction doctrinaire dans la bible ... ben voyons ... tu met un protestant et un catholique qui connaissent la bible et ... ben des contradictions doctrinaire tu en auras plein

Pauline a écrit:bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

Excellente question! Comme nous n'avons pas les textes originaux, il y a forcément des imprécisions. De plus les traductions sont toutes plus ou moins influencées par les pensées des traducteurs et par des traditions d'interprétation. Je crois que c'est le Saint-Esprit qui nous conduit dans toute la vérité (comme il nous conduits, cela signifie, pour moi, que nous ne sommes pas encore arrivés, mais toujours en route.)
Pour moi, les fruits sont le meilleur juge de la validité d'une compréhension.

Pauline a écrit:bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

Les musulmans croient que le livre est descendu du ciel et qu'il y'a un original celeste. C'est un mix d'anciennes traditions juives qui à la base se voulaient plus métaphoriques qu'autre chose.

La Bible elle même ne se présente pas comme la fome la plus abouti de la révélation à cause des limites même de la lettre et du texte. C'est Jésus qui est plutôt présenté explicitement comme étant directement la parole descendue du ciel. Et cela rend les choses plus complexes.

Pour savoir ce qui est vrai, il faut donc approcher le contenu tout en regardant ce vers quoi il renvoi au-delà. Ce qui est vrai c'est ce qui donne plus de vie. Ce n'est pas une théorie. On vérifie que la Bible est vraie quand on experimente ce qu'elle raconte. Le plus souvent ce sera interieurement. Et cela se vit comme une rencontre puis une relation avec Christ en nous. Mais pas celui des tableaux et statues, une réalité personnelle d'un amour indescriptible et vivant.

On peut faire l'exercice avec d'autres livres, passer par.des pratiques à la mode, il y'a des parts de vérités mais de nos jour beaucoup de gens sont chrétiens car ils ont trouvé ce qu'il n'ont trouvé nulpart ailleurs.

Pauline a écrit:bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

Bonjour pauline,

Bienvenue déjà à toi. Tout ce que la bible dit est vrai car elle vient de Dieu.En effet elle a été écrite par des hommes sous l’inspiration de l’esprit de Dieu. Toutes les prophéties de la bible qui sont arrivées à leur temp se sont réalisés et l’histoire même peut en témoigner comme la mort de «  Titus flavious » et la destruction du temple à Jérusalem et même sa reconstitution , j’ajoute Encore à ça le comportement méchant des hommes et la rébellion des enfants face à leurs parents prédit par la bible dans la fin des temps que nous observons dans la société. Les conseils et orientations les plus sages se trouve dans la bible , essaye juste de les appliquer dans ta vie , tu verra comment Dieu est bon et connait tout.Et surtout prend soins de consider tout les versets de la bible , n’annule aucun sous prétexte qu’il est dur ou sévère.

Bonjour Pauline

Pour répondre à ta question je dirais que si on cherche à détailler et expliquer ''le sens de la lettre'', on n'est pas à ce moment-là, dans "l’inspiration de l’Ecriture" ? On est plutôt dévié et ce de manière assez subtile, de ce que nous propose notre Dieu en Lui ?

L'inspiration de l'Ecriture nous est donnée comme sur un plateau, gratuitement, par le ministère très puissant de la troisième Personne de la déité : Le Saint-Esprit

Le Saint Esprit ne nous inspire pas, comme on à tendance à le dire, mais Il inspire l'Écriture, comme dans ces moments où on découvre quelque chose de nouveau, quelque chose qui n'est pas humain mais qui parvient pourtant à nous toucher et à nous instruire d'une manière "autre".

Mais où, et comment fait-Il cela ? Eh bien Il va au seul endroit de notre être qui lui soit disponible : Notre être intérieur. Et quand notre être extérieur y participe, alors il y est comme un "servant", ce qui fait qu'on peut devenir utile.


Concernant Abram, Joseph le fils de Jacob, Moïse et bien d'autres ont-ils eu des connaissances bibliques, des enseignements théologiques ou encore des explications détaillées du sens des écritures ?

Non rien de tout cela ; et pourtant tout nous montre qu’ils vécurent liés à Dieu, voyant et découvrant Dieu dans sa nature, dans ses pensées et sa volonté, ou encore tout ce qu’il allait faire, Dieu ne leur cachant rien.

Oui, au travers des écritures on peut découvrir qu’ils avaient, eux comme bien d’autres, une relation intime avec leur Dieu, et que c’est sur la base de ce qu’il leur fut montré intérieurement qu’ils purent alors vivre dans ses principes envers et contre toute opposition.

Leur source était dans « leur relation en Dieu » et ce qui leur était montré « en la présence de l’Eternel », dans l'intimité de Dieu.

Si donc on s'en tient à la lettre seule ou avec "la sainte bible" c'est là qu'il y a un réel danger en ce que l’on peut être tenté de poser nos regards sur "la meilleure compréhension possible de la lettre", au lieu de porter nos regards sur ce "Dieu merveilleux" qui se présente au travers de la lettre.

En effet, si « la lettre tue », qui sert-elle dans ce cas ?

Contre qui s’oppose la lettre si ce n'est justement contre Dieu et contre "l'homme intérieur".

Il a donc bien été donné par la lettre un accès à l'adversaire qui amène à un sens trompeur et mensonger, mais presque parfait en tous points puisque cela semble aussi parler "de Dieu".

N'oublions pas que Jean a parlé du Fils de Dieu en tant que Celui qui est la "véritable Lumière", ce qui sous entend qu'il y en a une autre mais que celle-ci est fausse.

Si donc on ne reconnaît pas l'Esprit de Christ, l'Esprit de l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde dans ce qui nous est montré par l'écrit, alors il y a un grand souci à se faire sur notre façon d'appréhender la lecture de la bible, car dans ce cas c'est à la fausse lumière que nous sommes confrontés et qu'on y adhère puisque ne voyant pas que dans cette fausse lumière, le vrai et le faux s'y trouve mélangé.

Un peu de levain fait lever toute la pate; il n'y a pas besoin de beaucoup.

Oui, la lettre peut être un piège terrible en ce qu'elle est "matière", et le sens qui s'en dégage est "humain".

Mais à l’inverse, il nous est proposé, par Dieu "l’inspiration" des écritures. C'est-à-dire Sa Vérité, offrant ainsi la pensée divine qu’elle contient.
Or c’est uniquement par cette vie, la vie qu’elle contient au-delà même des mots, que Dieu renverse alors tout ce qui est matière et terrestre.

Or dans ce cas la "lettre", n’est-elle pas en échec ?

Je dirais donc pour répondre à ta question Pauline qu’il n’y a que dans l'inspiration et dans la compréhension de ce qu'est "la pensée inspirée de Dieu", qui devient alors en nous, une conviction qui surpasse tout ce qui est matière, humain, raisonnable, et qui porte en Vie éternelle celui qui le voit ; mais aussi celui qui, dans ce cas, entend ces choses révélées.

Bien à toi. (Je me suis permis de te tutoyer, et si tu n'est pas d'accord avec cette forme de familiarité, n'hésites pas à me le faire savoir)

Monique

Yoda a écrit:
Excellente question! Comme nous n'avons pas les textes originaux, il y a forcément des imprécisions.

La question pourrait être y a t il eu des textes originaux?

Pauline a écrit:bonjour, quand je discute avec un chretien ou une chretienne on me dit toujours de regarder dans tel verset de la bible ou tel livre comme si cetait impossible de douter que ce qui est marqué est forcement vrai.
mais les musulmans aussi disent la meme chose et en plus y'a plein de bibles differentes traductions et meme des livres entiers qui sont en plus ou en moins.

comment s'y retrouver ???

On ne peut pas savoir, mais on sait parce que Dieu nous a donné une conviction sur la suffisance de la Bible qui vient par le saint-Esprit nous faire connaître le Dieu véritable. Après on pourrait arguer ceci/cela, qu'il y a pas mal de textes anciens, de preuves directes ou indirectes mais ça n'apporterait rien en termes de conviction.