La présence du Seigneur!

Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Bonjour Yoda,

Oui très bonne question !

En premier cela me fait pensé au Psaume 139 :

1  Au chef des chantres. De David. Psaume.

Éternel ! Tu me sondes et tu me connais,
2  Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;
3  Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.
4  Car la parole n'est pas sur ma langue, Que déjà, ô Éternel ! Tu la connais entièrement.
5  Tu m'entoures par derrière et par devant, et tu mets ta main sur moi.
6  Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, elle est trop élevée pour que je puisse la saisir.
7  Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?
8  Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà.
9  Si je prends les ailes de l'aurore, et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer,
10  Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.
11  Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi;
12  Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.

Effectivement comment s'éloigné de la présence du Seigneur sachant que le Seigneur est omniprésent.

En sommes c'est normalement impossible.

Voici comment je comprends la chose :

En tant qu'homme, c'est uniquement par la foi qu'il nous est donné de vivre dans la présence du Seigneur. La foi étant l'unique lien qui nous relie à Lui.

Mais si dans cette marche dans laquelle Dieu nous porte pour nous conduire à Lui, je ne demeure pas dans cette relation de foi en Lui, et que je marche par mes propres forces en comptant sur moi même, alors je porte mon regard sur moi même. C'est moi qui ne vit plus dans sa présence. Lui il est toujours là en tout temps, mais je ne me réfère plus à lui, mes regards ne se porte plus sur Lui. Il est alors comme absent dans mon quotidien, je marche seul.

Dans la version segond, c'est traduit : Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden.

Au lieu de revenir dans la foi en Dieu, Caïn est resté irrité et abattu que l'Eternel ne porte pas un regard favorable sur son offrande, ce qui l'a poussé ensuite à tué son frère Abel.  

Au lieu de revenir trouvé son secours en Dieu, de lui faire confiance et de repartir sur ce qui est agréable à Dieu, il s'est éloigné peu à peu de la présence du Seigneur. Son cœur s'est éloigné de Dieu.

Philippe

Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Dieu est omniprésent, mais Caïn a fait le choix de s'éloigner de sa présence en lui fermant son cœur, en péchant, en se détournant de Dieu.

Esther a écrit:

Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Dieu est omniprésent, mais Caïn a fait le choix de s'éloigner de sa présence en lui fermant son cœur, en péchant, en se détournant de Dieu.

Est-ce que l'omniprésence est vraiment une notion biblique? Un certain nombre de passages laissent présumer le contraire. Par exemple: “L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.” Genèse 11:5. S'Il descend pour voir, cela implique deux choses: qu'Il n'est pas partout et qu'Il ne sait pas tout.
Même chose ici: “C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai.” Genèse 18:21.

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Yoda, tu écris :

Est-ce que l'omniprésence est vraiment une notion biblique? 

Je pense en effet que l'on peut se poser la question, laquelle peut même à la limite, évoluer vers l'hérésie de panthéisme.

La prédestination, la pré-connaissance de Dieu, je connais !

A noter toutefois qu'il ne faudrait pas se baser sur des versets destinés à faire connaître aux hommes ce qui serait un obstacle à sa supposée omniprésence.

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Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Bonjour yoda,

En pêchant contre lui et en nourrissant même déjà ou préméditant de manière résolu le mal. En effet quelques verset :
- Esaïe 59:1-2 « Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter. »

- Juges 16:20 « Elle dit alors: Les Philistins sont sur toi, Samson! Et il se réveilla de son sommeil, et dit: Je m'en tirerai comme les autres fois, et je me dégagerai. Il ne savait pas que l'Éternel s'était retiré de lui. »

En voulant faire a notre propre tête et en s’obstinant à nous égaré dans notre folie ou rébellion Dieu peu nous retirer sa protection et bien plus nous envoyer une force d'égarement a nulle pareil , je cite 2 Thessaloniciens 2:11 « Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, »

En effet Dieu surpasse tout ce qu’il a créé et même s’il voudrait même manifester sa colère même le Diable ne peu pas voir son carreau. On ne peut pas limité Dieu il peu manifester sa présence particulièrement comme totalement Et avec différents degrés de puissance. Il n’est Même pas toujours évident d’être dans sa presence, je pense que le Saint-Esprit tel qu’il se manifeste à nous n’est qu’une partie de Dieu .

L’occultisme ,les sectes et magie sont des exemples claire de ceux qui sont hors de la puissance ou de la face de Dieu .

Dieu nous préserve de tellement de choses ,parfois on ne s’en rend pas compte .s’il enlève sa main dans nos vie je ne vous laisse pas imaginer ce que le Diable et ses démons pourront faire. Remarquez vous même tout ce que le Diable a fait a Job lorsque Dieu lui a donner la permission sauf pour l’âme de Job .

J’espère ne pas choquer en parlant ainsi, c’ est pas moi qui a écrit la bible.

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AIME,

Relis le dernier chapitre de Job.

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gerardh a écrit:__

AIME,

Relis le dernier chapitre de Job.

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Donne moi le but s’ il te plaît ! là je m’en suis limité à ce qui aiderait à répondre sur ce sujet.

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Aime,

En Job 42 : 1, nous lisons :

1 Et Job répondit à l’Éternel et dit :
2 Je sais que tu peux tout, et qu’aucun dessein n’est trop difficile pour toi.
3 Qui est celui-ci qui, sans connaissance, voile le conseil ? J’ai donc parlé, et sans comprendre, de choses trop merveilleuses pour moi, que je ne connaissais pas.
4 Écoute, je te prie, et je parlerai ; je t’interrogerai, et toi, instruis-moi.
5 Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t’a vu :
6 C’est pourquoi j’ai horreur de moi, et je me repens dans la poussière et dans la cendre.

J'ai pensé que cela répondait au thème "la présence du Seigneur". Mais on pourrait faire sur ce sujet bien d'autres commentaires...

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Yoda a écrit:

Esther a écrit:

Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

Dieu est omniprésent, mais Caïn a fait le choix de s'éloigner de sa présence en lui fermant son cœur, en péchant, en se détournant de Dieu.

Est-ce que l'omniprésence est vraiment une notion biblique? Un certain nombre de passages laissent présumer le contraire. Par exemple: “L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.” Genèse 11:5. S'Il descend pour voir, cela implique deux choses: qu'Il n'est pas partout et qu'Il ne sait pas tout.
Même chose ici: “C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai.” Genèse 18:21.

C'est aussi un langage humain, je ne suis pas sûr qu'on puisse en déduire autre chose qu'une personnification de Dieu. Est ce qu'il descend au sens littéral du terme?

Pour moi l'explication d'esther se tient et c'est celle qui me parait la plus cohérente, après sur son omniprésence on a quand même pas mal de versets où il dit que rien ne se fait sans qu'il le voit.

Psaumes 139.7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face ? 8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà. 9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer, 10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

Dieu n'a pas de dimensions spatiales.

Il est incontestablement omniprésent.

Bonne journée à tous avec notre Seigneur.

gerardh a écrit:__

Aime,

En Job 42 : 1, nous lisons :

1 Et Job répondit à l’Éternel et dit :
2 Je sais que tu peux tout, et qu’aucun dessein n’est trop difficile pour toi.
3 Qui est celui-ci qui, sans connaissance, voile le conseil ? J’ai donc parlé, et sans comprendre, de choses trop merveilleuses pour moi, que je ne connaissais pas.
4 Écoute, je te prie, et je parlerai ; je t’interrogerai, et toi, instruis-moi.
5 Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t’a vu :
6 C’est pourquoi j’ai horreur de moi, et je me repens dans la poussière et dans la cendre.

J'ai pensé que cela répondait au thème "la présence du Seigneur". Mais on pourrait faire sur ce sujet bien d'autres commentaires...

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Bonjour Gerardh,
Merci je comprends.

Zacharie a écrit:Psaumes 139.7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face ? 8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà. 9 Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer, 10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

Dieu n'a pas de dimensions spatiales.

Il est incontestablement omniprésent.

Bonne journée à tous avec notre Seigneur.

Le Psaume 139 a été écrit par David et il y parle de son expérience. Il n'y a pas de raison de l'extrapoler à toute l'humanité. Le concept de l'omniprésence est un concept issu de la philosophie grecque et non pas des Écritures.

Yoda a écrit:Le concept de l'omniprésence est un concept issu de la philosophie grecque et non pas des Écritures.

Tout à fait.
On peut lire aussi Eli: Dieu n'était pas dans le vent impétueux, il était dans le doux murmure.
Approchez-vous de Dieu et il s'approchera de vous nous dit Jacques.
Celui qui garde mes commandements je viendrais souper chez lui avec mon Père nous dit Jésus.

Mais, à contrario, le concept d'un Dieu localisé physiquement a été dénoncé par Jésus lui-même.

Il y'a tout de même des versets assez significatifs en faveur d'une présence qui remplie les cieux et la terre (Jérémie 23:2), qui est à plusieurs endroits à la fois, qui entoure, qui pénètre (Psaume 139) ou qui soutient toutes choses (Hébreux 4:12), en qui toutes choses subsistent (Colossiens 1:17).

Mais je pense que cela est plutôt de l'ordre de Dieu tel qu'il n'est pas directement accessible ou manifesté. La possibilité d'être proche ou loin se situe plutôt par rapport à une alliance, de notre relation et de notre expérience possible et dépend des conditions qui sont explicitées.

A l'inverse de Caïn quand Jonas fuit et cherche à s'éloigner il n'y parvient pas.

Pour aboutir à un panthéisme il faudrait nier que Dieu "est aux cieux" et "demeure dans une lumière inaccessible" et ramener tout cela au sein de la création. Affirmer que "tout est Dieu". Ce qu'on peut rencontrer parfois ressemble plutôt à "tout est en Dieu mais tout n'est pas Dieu".

La philosophie grecque peut aussi avoir un fond commun avec d'autres pensées dont la pensée biblique. A l'inverse la Bible comporte aussi pas mal d'anthropomorphismes là où la théologie a voulu les reformuler pour correspondre à l'affirmation que "Dieu est esprit".

Yoda a écrit: Caïn s'éloigna de la présence du SEIGNEUR et habita dans le pays de Nod à l'orient d'Eden. (Genèse 4:16) Comment peut-on s'éloigner de la présence d'un Dieu omniprésent?

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On ne peut pas s'éloigner de celui qui rempli les cieux et la terre, mais on peut s'éloigner de son Esprit, c'est à dire s'éloigner de tout ce qui le représente Lui: Ce qu'Il Est, dans son Essence, dans sa nature et son caractère.

Exemple dans Luc 4 pour Jésus.
12 Jésus lui répondit : Il est dit : Tu ne tenteras point le seigneur, ton Dieu.
13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.

On s'éloigne de Celui dont on ne peut supporter sa présence, parce que ce Dieu a en Lui des principes divins que Caïn étant du malin, n'avait pas.

On peut aussi donner cet exemple: Il est possible de côtoyer de manière physique une personne, alors qu'elle serait haï par le coeur.

Monique