pourquoi les gens croient que je ne suis pas chrétien ?

Bonjour qsjpv

Nous n'étions pas là cet après midi avec mon mari, ce qui a fait que je n'ai pas pu répondre à ce que vous avez écrit en ma direction, et que j'ai trouvé très intéressant à plusieurs endroits.

J'ai copié collé ce que vous avez écrit sur un document word pour y répondre ce que j'aurais préféré faire en MP, afin de ne pas nous éloigner du sujet, mais je vois que vous n'y avez pas accès.

Par contre, en bas de mes interventions, j'ai mis une adresse mail, au cas où.

Très bonne soirée à vous.

Monique

Goyave a écrit:

Monique a écrit:Je ne sais pas pourquoi Jacques a fait entrer le Saint Esprit dans cette affaire, mais pour ce qui me concerne je ne pense pas qu'on puisse dire du Saint Esprit qu'une chose lui paraisse bonne ou mauvaise. Non soit elle est bonne, soit elle est mauvaise mais faire dire au Saint Esprit qu'il lui a paru bon, comme s'Il n'en était pas sur, ça ne cadre pas.

Bonjour Monique. C'est moi. Tu vas bien ?

Ne t'inquiète pas, je ne vais pas une nouvelle fois parler des choses qui fâchent.

Si j'ai sélectionné ce paragraphe-là, c'est pour t'encourager à faire attention lorsque tu tiens un raisonnement qui s'appuie sur la lettre, en l'occurrence ici un mot, à savoir le verbe "paraître" qu'on trouve en Actes 15:28.
Je n'attends pas de toi que tu ailles faire des recherches minutieuses dans le grec original, mais tu pourrais au moins effectuer une comparaison entre les nombreuses traductions disponibles en français et très facilement consultables. Le site "La référence biblique" est parfait pour ça.
En cliquant ici : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Trad=1&Livre=44&Chap=15&Vers=28
... tu pourras facilement constater que le verbe "paraître" est absent de nombreuses traductions d'Actes 15:28, comme par exemple la TOB (Traduction Oecuménique de la Bible) qui rend ce verset ainsi :
"L’Esprit Saint et nous-mêmes, nous avons en effet décidé de ne vous imposer aucune autre charge que ces exigences inévitables"

Comme tu le vois, il suffit de traduire "décidé de" en lieu et place de "paru bon de" pour que ton raisonnement perde toute sa force, car n'importe qui pourra alors dire qu'il est tout à fait normal que le Saint-Esprit prenne des décisions.

Voilà voilà...

-------

Bonsoir Samuel,

Il n'y a aucun problème pour moi à mettre le mot "décidé" à la place du verbe "paraitre"?

Non, ce qui me pose problème et qui semble ne pas en être un pour vous puisque vous ne relevez pas ce fait, c'est que Jacques se soit servi du Nom du Saint Esprit pour mettre en place une prescription, une règle, une loi.

Est ce que c'est pour nous donner des prescriptions que le Saint Esprit est venu dans le coeur de ceux qui ont mis leur foi en Christ ?

Est ce que quelques instants plus tôt Pierre n'avait-il pas dit:

pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter? 11 Mais nous croyons être sauvés par la grâce du Seigneur Jésus, de la même manière qu'eux aussi.?

Que pensez-vous de l'intervention de Jacques suite aux paroles de Pierre, et pourquoi avoir introduit le Nom du Saint Esprit dans son discours ?

Monique

@qsjpv

Je ne vois pas où j'ai été impoli dans mon message précédent.
Il faut croire que lorsqu'on est mal intentionné, on projette sa méchanceté chez les autres.
Nous avons encore récupéré en votre personne un participant brillant sur ce forum.
N'y avait-il pas de forums catholiques sur le net, pour aller y vomir votre haine ?
Ah, mais peut-être qu'ils vous ont viré, ce qui ne serait pas surprenant.

Je suis nouveau sur ce site et j'avoue être étonné non pas des sujets abordés certes bien bien du ton vindicatif avec lequel lesdits sujets sont abordés.
N'est pas exégète qui veut et je pense qu'un peu de calme et de sérénité devraient régner dans les échanges.
Nous sommes chrétiens et donc placés dans une attitude où la modestie accompagne les attitudes d'amour entre nous.
Alors, je vous en prie, laissons nos divergences dans les mains de Dieu qui devrait, si la foi domine, nous éclairer quant à nos opinions sur tel ou tel sujet.
Que le Seigneur vous bénisse !

Beowulf a écrit:@qsjpv

Je ne vois pas où j'ai été impoli dans mon message précédent.
Il faut croire que lorsqu'on est mal intentionné, on projette sa méchanceté chez les autres.
Nous avons encore récupéré en votre personne un participant brillant sur ce forum.
N'y avait-il pas de forums catholiques sur le net, pour aller y vomir votre haine ?
Ah, mais peut-être qu'ils vous ont viré, ce qui ne serait pas surprenant.

je cites vos propos

On ne traduit pas un texte en fonction de l'interprétation qu'on veut lui donner. Mais il n'y a guère que certains autistes et handicapés mentaux, et visiblement certains chrétiens, dont plusieurs sur ce forum, qui pensent qu'un mot ne peut avoir qu'un seul sens.
Le reste des êtres humains, c'est-à-dire la plupart d'entre eux, reconnaissent que le langage est polysémique, ce qui est d'autant plus vrai d'un terme générique comme le verbe "être".

Si on me demande à quoi ressemble ma fille, je peux sortir une photo et dire :"Voilà, c'est ma fille". Mon interlocuteur comprendra en général que je n'ai pas engendré une photo, mais que je parle de la représentation comme s'il s'agissait de ma fille.
Curieusement, certains écervelés ont du mal à appliquer ces considérations naturelles au texte biblique. Il faut avoir atteint un niveau de dégénérescence ou de fanatisme avancé pour en arriver là.

une autre fois vous m'avez dit d'aller au Diable .

mais pour qui vous prenez vous , aucune dignité dans vos propos .

sachez que je considère les catholiques et les protestants comme des chrétiens ni supérieur ni inférieur mais avec du bon et du mauvais des deux cotés et des conversion il y en a des deux cotés .
est ce mal de dire que chez les évangéliques il y a certaines manipulations torsions des écritures ?
voulez vous des exemples ?
les catholiques ont le meme problème ?
vous savez sa fait deux milles ans que vous vous battez les uns contre les autres physiquement et a cout de versets bibliques et vous me faites la leçon ?
les uns et les autres ont des interprétations différentes ?
alors je confronte les interprétations , l'histoire de l'église , d'ailleurs je postes aussi quelques interprétations protestantes tel le fait prouver que vous n'interprétez pas tous la sainte scène de la meme façon ils sont au moins 3 ou quatre chez les protestants .
des pasteurs comme des prêtres catholiques pratique la confession .
l'église existe bien avant le protestantisme .
qui a causer les divisons et les scandales pas nous les simple néophytes mais vous ceux qui prétendent savoir tout .
je ne vais pas  faire plaisir a Monique , j'ai écouter le sermon d'un pasteur évangélique qui s'est retirer des ADD a causes des déviances qu'il y a rencontrer et a fonder son église , ce pasteur dans un de ses sermon dit qu'il est écrit que les femmes ne doivent pas enseigner c'est écrit noir sur blanc , il dit vous avez le droit de ne pas etre d'accord mais ici c'est comme sa  on obéit a ce qui est écrit .
d'autres assemblées traduisent différemment qui a tors qui a  raison battez vous entre vous et tombez d'accord pour une et meme interprétation dans l'église universelle .
un procès  aux églises pour leurs différentes interprétations qui jettent le trouble , peut être donnerait il naissance a un nouveaux concile obligatoire  et un retour a l'église primitive avec ses vrai Evéques dans l'unité .

recevez mes sincere salutation fraternel

Martial107 a écrit:Je suis nouveau sur ce site et j'avoue être étonné non pas des sujets abordés certes bien bien du ton vindicatif avec lequel lesdits sujets sont abordés.
N'est pas exégète qui veut et je pense qu'un peu de calme et de sérénité devraient régner dans les échanges.
Nous sommes chrétiens et donc placés dans une attitude où la modestie accompagne les attitudes d'amour entre nous.
Alors, je vous en prie, laissons nos divergences dans les mains de Dieu qui devrait, si la foi domine, nous éclairer quant à nos opinions sur tel ou tel sujet.
Que le Seigneur vous bénisse !

je vous remercie pour ce rappelle et cette démonstration de foi
soyez Bénis

@qsjpv

Il n'y a rien d'insultant dans mes propos, que vous citez; sinon, vous l'expliqueriez. Mais vous êtes vexé de ce que j'ai réfuté votre argument inepte sur la Cène.
Quant à l'expression "allez au diable", elle ne l'est pas non plus et me paraît légitime, dans ce contexte où vous m'agressez gratuitement en page 2 de ce fil :
https://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/17721/aller-au-diable/
Quand est-ce que j'ai réagi à vos propos pour les déformer ou stigmatiser les catholiques, comme vous le faites ici pour les protestants ?
Ne vous étonnez pas, si vous prenez ce ton avec moi, que je vous réponde comme vous le méritez, hypocrite.
Et je ne suis pas votre frère; nous ne nous connaissons pas et de ce que je lis de vous, je ne suis pas du tout convaincu de votre foi.

Alors, je le répète : allez au diable.

Beowulf a écrit:@qsjpv

Il n'y a rien d'insultant dans mes propos, que vous citez; sinon, vous l'expliqueriez. Mais vous êtes vexé de ce que j'ai réfuté votre argument inepte sur la Cène.
Quant à l'expression "allez au diable", elle ne l'est pas non plus et me paraît légitime, dans ce contexte où vous m'agressez gratuitement en page 2 de ce fil :
https://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/17721/aller-au-diable/
Quand est-ce que j'ai réagi à vos propos pour les déformer ou stigmatiser les catholiques, comme vous le faites ici pour les protestants ?
Ne vous étonnez pas, si vous prenez ce ton avec moi, que je vous réponde comme vous le méritez, hypocrite.
Et je ne suis pas votre frère; nous ne nous connaissons pas et de ce que je lis de vous, je ne suis pas du tout convaincu de votre foi.

Alors, je le répète : allez au diable.

je le répète encore ce que vous avez écrit

Mais il n'y a guère que certains autistes et handicapés mentaux, et visiblement certains chrétiens, dont plusieurs sur ce forum, qui pensent qu'un mot ne peut avoir qu'un seul sens.
ensuite sa continue
Il faut avoir atteint un niveau de dégénérescence ou de fanatisme avancé pour en arriver là.

d'abord pour un chrétien c'st se permettre de lancer une insulte a tous ceux qui ont un handicap .
la seconde partis de vos propos , vous traitez les autres de déranger mental .
vraiment pour quelqu'un qui se prétend chrétiens ses paroles démontre le contraire .
la fin de vos parole allez au diable , quand vous vous sentez blesser vous sortez votre arme vraiment vous prouvez que vous aimez vos ennemis chapeaux pour votre réaction .
mais pour qui vraiment vous prenez vous .

Monique a écrit:Bonsoir Samuel,

Bonjour Monique.

Il n'y a aucun problème pour moi à mettre le mot "décidé" à la place du verbe "paraitre"?

Ça semble être une question, mais peut-être que tu as mis un point d'interrogation sans faire exprès.

Non, ce qui me pose problème et qui semble ne pas en être un pour vous puisque vous ne relevez pas ce fait, c'est que Jacques se soit servi du Nom du Saint Esprit pour mettre en place une prescription, une règle, une loi.

Euh, non, Monique, tu te trompes à mon sujet. Mon analyse de cet épisode est encore bien plus "choquante" que la tienne. Je ne peux pas trop m'étendre ici pour des raisons évidentes, mais disons que de réunir un "concile" à Jérusalem avec des anciens et des apôtres, tout ça pour déterminer ce qu'on a le droit de manger ou pas, et s'il est nécessaire de se faire couper le bout du zizi ou pas, ça me paraît tellement rocambolesque que d'y inclure le Saint-Esprit n'est que la cerise sur le gâteau.

Est ce que c'est pour nous donner des prescriptions que le Saint Esprit est venu dans le coeur de ceux qui ont mis leur foi en Christ ?

Absolument pas. Tu prêches à un convaincu.

Est ce que quelques instants plus tôt Pierre n'avait-il pas dit:

pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter? 11 Mais nous croyons être sauvés par la grâce du Seigneur Jésus, de la même manière qu'eux aussi.?

Eh bien au moins tu peux constater que Pierre ne dit pas que des bêtises.

Que pensez-vous de l'intervention de Jacques suite aux paroles de Pierre, et pourquoi avoir introduit le Nom du Saint Esprit dans son discours ?

Pour le Saint-Esprit, de mon point de vue Il n'a pas grand chose à faire dans cette histoire, lorsqu'on la considère selon la lettre.
Cela-dit, je trouve injuste de ta part de faire porter le chapeau à ce pauvre Jacques. En effet, bien que Jacques en ait suggéré le contenu, rien dans le récit ne laisse penser qu'il soit seul à avoir rédigé cette missive, bien au contraire. Il est écrit :
"Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Eglise, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue" ... Et tu pourras d'ailleurs remarquer dans sa conception, la fameuse lettre dit "nous avons jugé... nous avons envoyé... nous avons décidé..."

Il est donc évident que tout cela s'est fait d'un commun accord, et il est possible que même Pierre ou Paul se soient lâchement soumis à une décision qu'ils savaient injuste dans leur cœur. Mais tu sais ce qui me choque le plus dans cet épisode, chère sœur ? Ce qui me choque le plus, c'est la réaction des membres des églises qui reçurent cette lettre, et qui furent réjouis et encouragés par son contenu. J'y vois de grosses lacunes spirituelles de leur part. Ils auraient dû immédiatement savoir que ce qu'on leur présentait n'était que le fruit gâté d'une réflexion tout humaine, une réflexion intellectuelle, et que le Saint-Esprit n'était qu'un prétexte pour mieux faire passer la pilule.  

Excellente journée à toi.

changeons de sujet Beowulf

j'ai poster plus haut ce qu'interprétait un pasteur retirer des ADD sur le fait que les femmes ne doivent pas enseigner .
je vais poster une controverse dites mois ce qui est la bonne façon de comprendre .
Paul et les femmes. Ce qu’il a écrit, ce qu’on lui a fait dire
de Michel Quesnel
Médiaspaul, 142 p

Saint Paul est, à la suite du Christ, le libérateur des femmes en les traitant d’égale à égal avec les hommes et en leur reconnaissant pleinement leur dignité d’enfants de Dieu.
Cette affirmation surprend, compte tenu des accusations de misogynie qui pèsent sur lui. Dans Les Femmes de saint Paul, l’exégète Chantal Reynier tire de l’obscurité les visages d’une vingtaine de femmes, collaboratrices de saint Paul.
Où les a-t-elle rencontrées ? Dans les destinataires et les salutations adressées par saint Paul dans ses lettres ; et dans les Actes des Apôtres.
Leurs profils sont divers : elles sont juives ou païennes, souvent femmes d’affaires (import-export, marchande de pourpre) et sont amenées à se déplacer souvent pour des motifs professionnels.
Pour Paul, elles ont le double atout d’assurer, via leurs réseaux, de la remontée d’informations sur les jeunes communautés. Et ce sont elles qui offrent l’hospitalité de leur maison à Paul et à ses disciples.
À Rome, c’est Phoibè qui visite les maisonnées pour commenter et expliquer la Lettre de Paul aux Romains.
Prisca, la marchande de pourpre, se voit confier la tâche d’enseigner la foi au Christ ressuscité à Apollos, un intellectuel de haute volée venu d’Alexandrie.
Paul honore ces femmes qui ont « combattu pour l’Évangile », au risque parfois de leur vie.
Certaines sont appelées « apôtre » (Junia) d’autres diakonos (Phoibè, au sens propre de « serveur » et non de diacre).
On ne mesure pas combien ce rôle, attribué par Paul, est en totale opposition avec la société patriarcale de l’époque.
Chez les Gréco-Romains, les femmes sont cantonnées à l’éducation des enfants et aux travaux domestiques.
Elles sont interdites de parole en public et exclues des cultes. Dans le judaïsme, la femme reste aussi à la maison, elle ne participe pas aux pèlerinages et n’assume aucune fonction synagogale.
Dans sa pratique, Paul les libère en leur confiant des charges réservées aux hommes, comme guider la prière de la communauté.
Sa façon de considérer les femmes découle de sa foi dans le Christ ressuscité. Dans la Lettre aux Galates (3,26-28), il affirme : « Tous, dans le Christ Jésus, vous êtes fils de Dieu par la foi.
En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ ; il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus. »
Comment expliquer alors le contenu des lettres qui restreignent le rôle des femmes ? À la mort de Paul, les us et coutumes patriarcales reprennent le dessus.
Le rôle des femmes est minoré par de subtils procédés utilisés par les copistes et les traducteurs : masculinisation des prénoms féminins, inversion des salutations (Paul, à plusieurs reprises, salue en premier la femme du couple, ce qui est inimaginable à l’époque).
Dans Paul et les femmes. Ce qu’il a écrit, ce qu’on lui fait dire, Michel Quesnel, spécialiste du Nouveau Testament, passe en revue les lettres authentiques de Paul et celles qui ont été rédigées par ses disciples sous son nom, une pratique courante à l’époque nommée « pseudépigraphie ».
On découvre ainsi que six épîtres de Paul sur treize ont été rédigées par ses disciples. Elles sont échelonnées sur une trentaine d’années.
Si les plus récentes (Colossiens et Éphésiens) comportent encore des innovations (le mari doit aimer la femme d’un amour de dilection, agapè), les épîtres plus tardives sont marquées un retour au « conformisme » de l’époque.
Qu’en tirer pour aujourd’hui ? « On doit reconnaître, conclut Michel Quesnel, que de plus grandes responsabilités pourraient être accordées aux femmes dans l’Église catholique si l’on tenait davantage compte des textes de Paul. »





Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins je savais

Il y a soixante coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et je m'interroge

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS

Jean Gabin

qui suis je pour vous a écrit:
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS

Jean Gabin

Pas biblique.

"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair."

"Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché."

"Nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement."

Paul, l'apôtre.

"Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."

1 Jean 5:19

Beowulf a écrit:@qsjpv

Il n'y a rien d'insultant dans mes propos, que vous citez; sinon, vous l'expliqueriez. Mais vous êtes vexé de ce que j'ai réfuté votre argument inepte sur la Cène.
Quant à l'expression "allez au diable", elle ne l'est pas non plus et me paraît légitime, dans ce contexte où vous m'agressez gratuitement en page 2 de ce fil :
https://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/17721/aller-au-diable/
Quand est-ce que j'ai réagi à vos propos pour les déformer ou stigmatiser les catholiques, comme vous le faites ici pour les protestants ?
Ne vous étonnez pas, si vous prenez ce ton avec moi, que je vous réponde comme vous le méritez, hypocrite.
Et je ne suis pas votre frère; nous ne nous connaissons pas et de ce que je lis de vous, je ne suis pas du tout convaincu de votre foi.

Alors, je le répète : allez au diable.

Comment un chrétien peut-il dire "Allez au diable ". RESSAISSEZ-VOUS, Monsieur !!!
Je suis nouveau sur ce site et j'avoue être étonné non pas des sujets abordés certes bien du ton vindicatif avec lequel lesdits sujets sont abordés.
N'est pas exégète qui veut et je pense qu'un peu de calme et de sérénité devraient régner dans les échanges.
Nous sommes chrétiens et donc placés dans une attitude où la modestie accompagne les attitudes d'amour entre nous.
Alors, je vous en prie, laissons nos divergences dans les mains de Dieu qui devrait, si la foi domine, nous éclairer quant à nos opinions sur tel ou tel sujet.
Que le Seigneur vous bénisse !
Martial

Goyave a écrit:

Monique a écrit:Bonsoir Samuel,

Bonjour Monique.

Il n'y a aucun problème pour moi à mettre le mot "décidé" à la place du verbe "paraitre"?

Ça semble être une question, mais peut-être que tu as mis un point d'interrogation sans faire exprès.

Non, ce qui me pose problème et qui semble ne pas en être un pour vous puisque vous ne relevez pas ce fait, c'est que Jacques se soit servi du Nom du Saint Esprit pour mettre en place une prescription, une règle, une loi.

Euh, non, Monique, tu te trompes à mon sujet. Mon analyse de cet épisode est encore bien plus "choquante" que la tienne. Je ne peux pas trop m'étendre ici pour des raisons évidentes, mais disons que de réunir un "concile" à Jérusalem avec des anciens et des apôtres, tout ça pour déterminer ce qu'on a le droit de manger ou pas, et s'il est nécessaire de se faire couper le bout du zizi ou pas, ça me paraît tellement rocambolesque que d'y inclure le Saint-Esprit n'est que la cerise sur le gâteau.

Est ce que c'est pour nous donner des prescriptions que le Saint Esprit est venu dans le coeur de ceux qui ont mis leur foi en Christ ?

Absolument pas. Tu prêches à un convaincu.

Est ce que quelques instants plus tôt Pierre n'avait-il pas dit:

pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter? 11 Mais nous croyons être sauvés par la grâce du Seigneur Jésus, de la même manière qu'eux aussi.?

Eh bien au moins tu peux constater que Pierre ne dit pas que des bêtises.

Que pensez-vous de l'intervention de Jacques suite aux paroles de Pierre, et pourquoi avoir introduit le Nom du Saint Esprit dans son discours ?

Pour le Saint-Esprit, de mon point de vue Il n'a pas grand chose à faire dans cette histoire, lorsqu'on la considère selon la lettre.
Cela-dit, je trouve injuste de ta part de faire porter le chapeau à ce pauvre Jacques. En effet, bien que Jacques en ait suggéré le contenu, rien dans le récit ne laisse penser qu'il soit seul à avoir rédigé cette missive, bien au contraire. Il est écrit :
"Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Eglise, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue" ... Et tu pourras d'ailleurs remarquer dans sa conception, la fameuse lettre dit "nous avons jugé... nous avons envoyé... nous avons décidé..."

Il est donc évident que tout cela s'est fait d'un commun accord, et il est possible que même Pierre ou Paul se soient lâchement soumis à une décision qu'ils savaient injuste dans leur cœur. Mais tu sais ce qui me choque le plus dans cet épisode, chère sœur ? Ce qui me choque le plus, c'est la réaction des membres des églises qui reçurent cette lettre, et qui furent réjouis et encouragés par son contenu. J'y vois de grosses lacunes spirituelles de leur part. Ils auraient dû immédiatement savoir que ce qu'on leur présentait n'était que le fruit gâté d'une réflexion tout humaine, une réflexion intellectuelle, et que le Saint-Esprit n'était qu'un prétexte pour mieux faire passer la pilule.  

Excellente journée à toi.

---------

Monique: Il n'y a aucun problème pour moi à mettre le mot "décidé" à la place du verbe "paraitre"?

Samuel:
Ça semble être une question, mais peut-être que tu as mis un point d'interrogation sans faire exprès.

Monique: Oui c'était bien une erreur de frappe.

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Monique: Non, ce qui me pose problème et qui semble ne pas en être un pour vous puisque vous ne relevez pas ce fait, c'est que Jacques se soit servi du Nom du Saint Esprit pour mettre en place une prescription, une règle, une loi.

Samuel:

Euh, non, Monique, tu te trompes à mon sujet. Mon analyse de cet épisode est encore bien plus "choquante" que la tienne. Je ne peux pas trop m'étendre ici pour des raisons évidentes....

Quelles sont ces raisons qui sont évidentes pour vous ? Pourquoi ne pas nous laisser en juger par nous mêmes ?

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Monique: Est ce que quelques instants plus tôt Pierre n'avait-il pas dit: pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter? 11 Mais nous croyons être sauvés par la grâce du Seigneur Jésus, de la même manière qu'eux aussi?

Samuel: Eh bien au moins tu peux constater que Pierre ne dit pas que des bêtises.

Monique:

Samuel, si vous parlez de cette manière, c'est parce qu'à un certain moment vous vouliez tellement montrer à tous que j'étais dans une secte, donc basée sur de fausses doctrines que vous aviez décidé de ne pas tenir compte de ce que j'écrivais sur Pierre, et même de crier au scandale lorsque j'écrivais des choses qui sont pourtant basées sur les Ecritures.

Si vous m'aviez bien lu avec un coeur bien disposé, vous auriez aussi vu que je n'ai jamais mis en cause la conversion future de Pierre, puisque annoncée par Jésus Lui même. Ceci est un exemple parmi d'autres.

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Monique: Que pensez-vous de l'intervention de Jacques suite aux paroles de Pierre, et pourquoi avoir introduit le Nom du Saint Esprit dans son discours ?

Samuel:
Pour le Saint-Esprit, de mon point de vue Il n'a pas grand chose à faire dans cette histoire, lorsqu'on la considère selon la lettre.
Cela-dit, je trouve injuste de ta part de faire porter le chapeau à ce pauvre Jacques.

En effet, bien que Jacques en ait suggéré le contenu, rien dans le récit ne laisse penser qu'il soit seul à avoir rédigé cette missive, bien au contraire. Il est écrit :
"Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Eglise, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères. Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue"

Monique:
Vous me trouvez injuste de faire porter le chapeau à celui que vous appelez le pauvre Jacques ..... alors que vous savez très bien que je dis vrai, car si Jacques n'était pas entré le premier sur ce terrain, tout ce qui s'en est suivi ne serait pas arrivé. La prescription ne serait pas survenue ainsi que la lettre qui s'en est suivie pas plus que l'introduction du Saint Esprit pour faire passer la pilule comme vous le dites si bien.

L'objet initial de cette rencontre de actes 15 était en rapport avec le fait de savoir s'il fallait ou non, circoncire les gentils.

Pierre était de ce temps-là en train d'entrer pleinement dans la foi, mais la réaction de Jacques a tout coupé. L'influence de cet homme sur les autres était très forte, et du coup Pierre est revenu sur le terrain de la loi qu'il était en train d'abandonner. Pour preuve il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé à Antioche et la peur de Pierre par rapport à des Juifs qui avaient été envoyés par Jacques.

Or ces juifs envoyés par Jacques ce sont ceux-là même qui passaient derrière Paul et leur but était de faire entrer et la loi et la circoncision aux sein des nations, même après avoir cru en Christ.

C'était des Juifs mélangés en eux même. Un peu de foi et beaucoup de loi. C'est exactement ce qui se prêche encore aujourd'hui.

C'est donc bien Jacques et lui seul qui a fait entrer cette prescription pour les nations:

19 C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu; 20 Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang, car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de sabbat.

Si donc une lettre a été le résultat d'une concertation générale, c'est parce que Jacques a du user de son autorité pour obtenir gain de cause qui est de faire pénétrer la loi aux seins des nations.

Voilà où se trouvait le problème pour Jacques. Etant donné que dans chaque ville il y avait des synagogues où on prêchait la loi, il ne fallait surtout pas que les nations qui vivaient dans leur liberté en Christ après avoir cru en Lui, soient une pierre d'achoppement pour les Juifs qui mettaient encore la loi en pratique de façon psycho rigide.

Maintenant je suppose que si vous parlez de cette manière à propos de Jacques et de mon injustice à son égard, c'est parce que vous même aviez pris parti pour lui, et que de ce fait, il vous est difficile de revenir en arrière. Mais voyez que dans ce que je dis, il n'y a rien d'inventé, car tout est écrit dans le texte.

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Samuel:
Ce qui me choque le plus, c'est la réaction des membres des églises qui reçurent cette lettre, et qui furent réjouis et encouragés par son contenu. J'y vois de grosses lacunes spirituelles de leur part. Ils auraient dû immédiatement savoir que ce qu'on leur présentait n'était que le fruit gâté d'une réflexion tout humaine, une réflexion intellectuelle, et que le Saint-Esprit n'était qu'un prétexte pour mieux faire passer la pilule.  

En effet, se servir du Saint Esprit était un très habile moyen pour faire passer la pilule, et voyez que c'est vous même qui dites ça Samuel.

Il n'y a de cela quelques temps en arrière, si c'était moi qui avait présenté la chose sous cet angle, vous auriez levé les bras au ciel et pas seulement vous.

Voilà pourquoi je serais vivement intéressée de connaitre votre position plutôt qu'une analyse sur cet épisode, celle dont vous dites qu'elle est encore bien plus "choquante" que la mienne et sur laquelle vous dites ne pas pouvoir vous étendre ici pour des raisons évidentes....

Bonne fin d'après midi

Monique

Monique a écrit:

Goyave a écrit:Euh, non, Monique, tu te trompes à mon sujet. Mon analyse de cet épisode est encore bien plus "choquante" que la tienne. Je ne peux pas trop m'étendre ici pour des raisons évidentes....

Quelles sont ces raisons qui sont évidentes pour vous ? Pourquoi ne pas nous laisser en juger par nous mêmes ?

Nous sommes ici sur un forum dédié au protestantisme évangélique traditionnel. Tout propos qui sort de ce cadre risque de se retourner contre son auteur, j'en ai déjà fait les frais deux fois.

Samuel, si vous parlez de cette manière, c'est parce qu'à un certain moment vous vouliez tellement montrer à tous que j'étais dans une secte, donc basée sur de fausses doctrines que vous aviez décidé de ne pas tenir compte de ce que j'écrivais sur Pierre, et même de crier au scandale lorsque j'écrivais des choses qui sont pourtant basées sur les Ecritures.

Si vous m'aviez bien lu avec un coeur bien disposé, vous auriez aussi vu que je n'ai jamais mis en cause la conversion future de Pierre, puisque annoncée par Jésus Lui même. Ceci est un exemple parmi d'autres.

Merci d'avoir précisé ce point, tu as bien fait. Cependant, connaissant vos doctrines, je suppose que vous prêchez que la conversion de Pierre a eu lieu après tout ce qu'il a pu faire ou écrire dans la Bible. Peux-tu confirmer ? (cligne des yeux une fois pour "oui" et deux fois pour "non" )

Vous me trouvez injuste de faire porter le chapeau à celui que vous appelez le pauvre Jacques ..... alors que vous savez très bien que je dis vrai, car si Jacques n'était pas entré le premier sur ce terrain, tout ce qui s'en est suivi ne serait pas arrivé. La prescription ne serait pas survenue ainsi que la lettre qui s'en est suivie pas plus que l'introduction du Saint Esprit pour faire passer la pilule comme vous le dites si bien.

C'est possible en effet que sans Jacques les choses se fussent passées autrement. On ne le saura jamais. Je ne nie pas la responsabilité de Jacques, mais je souligne qu'il n'était pas armé d'une mitrailleuse pour que tous les autres lui emboîtent le pas.

L'objet initial de cette rencontre de actes 15 était en rapport avec le fait de savoir s'il fallait ou non, circoncire les gentils.

Pierre était de ce temps-là en train d'entrer pleinement dans la foi, mais la réaction de Jacques a tout coupé. L'influence de cet homme sur les autres était très forte, et du coup Pierre est revenu sur le terrain de la loi qu'il était en train d'abandonner. Pour preuve il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé à Antioche et la peur de Pierre par rapport à des Juifs qui avaient été envoyés par Jacques.

Or ces juifs envoyés par Jacques ce sont ceux-là même qui passaient derrière Paul et leur but était de faire entrer et la loi et la circoncision aux sein des nations, même après avoir cru en Christ.

C'était des Juifs mélangés en eux même. Un peu de foi et beaucoup de loi. C'est exactement ce qui se prêche encore aujourd'hui.

C'est donc bien Jacques et lui seul qui a fait entrer cette prescription pour les nations:

19 C'est pourquoi j'estime qu'il ne faut point inquiéter ceux des Gentils qui se convertissent à Dieu; 20 Mais leur écrire de s'abstenir des souillures des idoles, de la fornication, des animaux étouffés et du sang, car depuis plusieurs siècles, il y a dans chaque ville, des gens qui prêchent Moïse dans les synagogues, où on le lit tous les jours de sabbat.

Ok, Monique, j'admets que ton raisonnement tient la route. Mais une fois encore ça ne dédouane pas tous les autres de leur implication dans cette affaire.

Si donc une lettre a été le résultat d'une concertation générale, c'est parce que Jacques a du user de son autorité pour obtenir gain de cause qui est de faire pénétrer la loi aux seins des nations.

Voilà où se trouvait le problème pour Jacques. Etant donné que dans chaque ville il y avait des synagogues où on prêchait la loi, il ne fallait surtout pas que les nations qui vivaient dans leur liberté en Christ après avoir cru en Lui, soient une pierre d'achoppement pour les Juifs qui mettaient encore la loi en pratique de façon  psycho rigide.

C'est une hypothèse qui en vaut bien une autre, j'en conviens.

Maintenant je suppose que si vous parlez de cette manière à propos de Jacques et de mon injustice à son égard, c'est parce que vous même aviez pris parti pour lui, et que de ce fait, il vous est difficile de revenir en arrière. Mais voyez que dans ce que je dis, il n'y a rien d'inventé, car tout est écrit dans le texte.

Quand je dis : "le pauvre Jacques", il s'agit de la pauvreté spirituelle de son personnage.

Il n'y a de cela quelques temps en arrière, si c'était moi qui avait présenté la chose sous cet angle, vous auriez levé les bras au ciel et pas seulement vous.

Oui, c'est possible, et je l'aurais fait de façon volontairement hypocrite pour le seul plaisir d'imaginer ta tête en lisant ce que j'écris. Un peu comme maintenant, d'ailleurs. Tu es précisément en train d'imaginer de quelle manière tu pourrais te servir de mes propos contre moi. Laisse-moi réfléchir... Je verrais bien quelque chose comme "Oyé Oyé ! Voyez comment ce membre avoue qu'il est hypocrite !".
C'est ok pour moi, ma sœur, fais-toi plaisir à ton tour, c'est de bonne guerre.
À ce propos, ne penses-tu pas qu'il serait temps que nous cessions cette "guéguerre" qui s'est installée entre toi et moi, Monique ? J'ai trouvé ça amusant au début, mais je commence vraiment à m'en lasser. Je préférerais nettement que tu voies mon personnage sous un meilleur jour. Mais pour cela, il faut que nous soyons deux à faire preuve de bonne volonté.

Bonne fin d'après midi

Merci. À toi aussi.

Goyave a écrit:

qui suis je pour vous a écrit:
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS

Jean Gabin

Pas biblique.

"Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair."

"Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché."

"Nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement."

Paul, l'apôtre.

"Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."

1 Jean 5:19

je vois pas le rapport Goyave avec ce que j'ai poster plus haut ?
ce que j'ai poster est deux vision différentes des textes des écriture et deux pensée différentes , celle de pasteur qui se base a la lettre sur ce qui est écrit et en font une doctrine aux sujet de l'enseignement des femmes dans l'église , d'autres ont un autre point de vue toujours avec la Bible , la on a un docteur en théologie biblique et exégète qui a un autre point de vue et donne le fruit de ses recherche .

d'ou la petite phrase en dessous je sais je sais que l'on ne sait jamais .sa n'a rien de biblique , juste pour dire que meme aprés deux mille ans de christianisme on se pose toujours des questions et je trouve que sa fait la richesse de la Bible .

quel est votre avis éclairer de docteur sur la question

Saint Apôtre JACQUES, FRÈRE du SEIGNEUR et premier évêque de Jérusalem
”Saint Jacques était fils du premier mariage de Joseph le divin fiancé. Cet homme fut béni par Dieu dès le sein de sa mère et à cause de son éminente justice, tous ceux de sa race l’appelaient «le Juste» et «Oblias», ce qui signifie en hébreux «rempart du peuple» et «justice». Dès son enfance, il vécut dans l’ascèse la plus stricte. Il ne buvait ni vin, ni boisson fermentée. Comme saint Jean le Précurseur, il ne mangea jamais rien qui eût vécu. Le rasoir ne passa jamais sur sa tête, comme le recommande la Loi à ceux qui se consacrent à Dieu. Il ne prenait jamais de bain et ne s’oignait pas d’huile, préférant le soin de l’âme à celui du corps.

Après l’Ascension aux Cieux du Seigneur, les Apôtres unanimes choisirent Jacques le Juste comme premier évêque de Jérusalem. Accompli dans toutes les vertus de la vie active et de la contemplation, Jacques pénétrait seul dans le sanctuaire de la Nouvelle Alliance — non pas une fois par an, comme le grand-prêtre des Juifs, mais chaque jour — afin d’y célébrer les saints Mystères. Vêtu de lin, il pénétrait seul dans le temple, et se tenait de longues heures à genoux, intercédant pour le peuple et le salut du monde, de telle sorte que ses genoux s’étaient durcis comme la pierre. C’est lui qui présidait au conseil des Anciens et qui, lors des discussions intervenues à Antioche sur la nécessité de circoncire les païens qui embrassaient la foi, demanda qu’on ne les tourmente pas avec les préceptes de l’ancienne Loi, mais qu’on leur demande seulement de s’abstenir des viandes immolées aux idoles et de la fornication (cf. Actes 15, 20). C’est lui qui écrivit également la Lettre qui porte son nom dans le canon des Écritures. Dans celle-ci, il corrige ceux qui considéraient Dieu comme la cause des maux. «Dieu, en effet ne tente personne, dit-il, mais chacun est tenté par sa propre convoitise qui le pousse et le séduit» (Jc 1, 14). Il exhorte aussi à ne pas se contenter de confesser sa foi dans le Christ, mais à la faire resplendir dans les œuvres de la vertu.

Car «de même que sans le souffle de vie le corps est mort, ainsi la foi sans les œuvres est morte» (Jc 2, 26). Il ajoute de nombreuses autres recommandations pour mener une vie agréable à Dieu et obtenir la sagesse d’En-Haut, nous apprenant à reconnaître en tout le don de Dieu: «Tout don excellent et tout cadeau parfait viennent d’En-Haut et descendent du Père des lumières, qui ne connaît ni variations, ni obscurcissement passager» (Jc 1, 16). C’est lui aussi qui a rédigé la divine Liturgie conservée sous son nom, source de toutes les Liturgies de l’Église Orthodoxe. [Dans certaines églises et monastères, on célèbre aujourd’hui l’antique Liturgie de Saint-Jacques.] Vers l’an 62, alors que la Judée était dans le désordre et l’anarchie après la mort du gouverneur Festus, les Juifs, qui avaient échoué dans leur tentative de mettre Paul à mort (Actes 25-26), s’en prirent à Jacques, dont la réputation de juste parmi le peuple donnait forte créance à sa prédication. Beaucoup, et même des chefs du peuple, avaient déjà embrassé la foi, et les scribes et les pharisiens s’émouvaient et craignaient que tous reconnaissent bientôt en Jésus le Christ Sauveur. Ils allèrent donc perfidement vers Jacques, louèrent sa vertu et sa justice, et lui dirent: «Nous t’en prions, toi qui es juste et ne fais pas acception des personnes, persuade le peuple, qui va bientôt se réunir pour la Pâque, de ne pas s’égarer sur la personne de Jésus.

Tiens-toi donc sur le pinacle du temple, afin que de là-haut tu sois en vue et que tes paroles soient entendues de tout le peuple et des païens qui sont accourus en foule pour la fête». Lorsqu’il fut monté au sommet du temple, les scribes et les pharisiens lui crièrent d’en-bas: «Juste en qui nous devons avoir confiance, puisque le peuple se trompe en suivant Jésus le Crucifié, annonce nous qui est ce Jésus». Jacques répondit alors à haute voix: «Pourquoi m’interrogez-vous sur le Fils de l’homme? Il est assis maintenant au ciel à la droite de la Grande Puissance et il reviendra sur les nuées du ciel pour juger l’univers avec justice.» Beaucoup furent alors convaincus par le témoignage de Jacques et criaient: «Hosanna au Fils de David!» Mais les scribes et les pharisiens grinçaient les dents de rage et s’écriaient: «ô, même le Juste a été égaré». Et ils accomplirent la prophétie écrite par Isaïe: «Enlevons le Juste, parce qu’il nous est insupportable» (Is. 3, 10).

Ils se ruèrent donc vers le pinacle du temple et jetèrent en bas le Juste. Jacques ne mourut pas en tombant, malgré la hauteur; mais s’étant retourné et mis à genoux, il cria vers Dieu: «Je t’en prie, Seigneur Dieu Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’il font». Tandis qu’il priait ainsi pour ses bourreaux, à l’exemple du Christ et de saint Étienne (cf. Luc 23, 34; Act. 7, 59-60), les juifs le lapidaient. L’un d’entre eux, devenu furieux en voyant la charité inébranlable du Juste, prit le bâton avec lequel il foulait les étoffes et lui en frappa la tête. C’est ainsi que Jacques le Juste rendit témoignage. On l’enterra sur les lieux mêmes, près du temple. Jacques était si admirable et si renommé pour sa vertu que les juifs les plus raisonnables virent dans son martyre la cause immédiate du siège et de la ruine de Jérusalem en l’an 70. [Il faut distinguer saint Jacques, fils d’Alphée apôtre et frère de l’Évangéliste saint Matthieu; saint Jacques le frère du Seigneur, commémoré aujourd’hui et le dimanche qui suit la Nativité; et Jacques, fils de Zébédée et frère de saint Jean le Théologien

voila pourquoi il est util aussi de connaitre la tradition ?

"qui suis-je"  tu affirmes :

les Apôtres unanimes choisirent Jacques le Juste comme premier évêque de Jérusalem

Quelle serait la preuve biblique de cette déclaration ?

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gerardh a écrit:"qui suis-je"  tu affirmes :

les Apôtres unanimes choisirent Jacques le Juste comme premier évêque de Jérusalem

Quelle serait la preuve biblique de cette déclaration ?

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la preuve est que Jacques était évêque de Jérusalem , c'est lui qui parlera en dernier et qui demandera qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang et tous se mirent d'accord .
c'était le premier concile .
ensuite il y a la tradition de l'église , qui s'appuie sur des lettres , l'histoire de ses églises .
la vie de Jacques


13Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi! 14Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:

16Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai,

17Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses,

18Et à qui elles sont connues de toute éternité. 19C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. 21Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

22Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Eglise, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabas, Jude appelé Barsabas et Silas, hommes considérés entre les frères

ensuite vous allez m'expliquer pourquoi dans la suite du texte il est rajouter
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

pourquoi avoir fait allusion Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
? et pourquoi avoir fait allusion au sabbat ?
quel rapport ?

Géraldh

autre exemple de l'utilité de la tradition .
la lettre a l'église de Smyrne , l'Evêque de Smyrne était Polycarpe nommer par les apôtres et a qui la lettre a l'église de Smyrne fut adresser , il mourut en martyrs .

Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:

9Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. 10Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.

qui suis je pour vous a écrit:
pourquoi avoir fait allusion  Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
? et pourquoi avoir fait allusion au sabbat ?
quel rapport ?

C'est justement parce que chaque Shabbat une portion de la Thora était lue publiquement dans les synagogues, ce qu'on appelle la Parashat Hashavoua.

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"qui suis-je",

Jacques était un apôtre comme d'autres. Il n'était pas spécifié qu'il était évêque de Jérusalem, et de toute manière pas le seul évêque à Jérusalem

Je répondrai ensuite à ta seconde interrogation.

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Certes, Jacques semble avoir occupé une place de responsabilité particulière à Jérusalem, mais il n'est pas précisé laquelle. Peut-être une sollicitude spéciale pour des juifs  encore judaïsants.

gerardh a écrit:
Jacques était un apôtre comme d'autres. Il n'était pas spécifié qu'il était évêque de Jérusalem, et de toute manière pas le seul évêque à Jérusalem

On ne parle pas ici de Jacques l'apôtre, Gérard, mais de Jacques le demi-frère de Jésus.

Bien à toi.

Bonjour qsjpv

Vous dites qu'il est utile de connaitre la tradition.

Pour quel usage est ce utile ? Pour qu'ensuite elle soit transformé en préceptes à suivre ?

Je vois aussi que vous vous êtes servis d'écrits pour parler de Jacques et raconter un peu son parcours. C'est bien tout ça qsjpv, mais ce sont des écrits d'hommes dont on n'a aucune preuve que ce qui a été écrit est vrai.

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Est ce que je peux maintenant vous poser deux questions qsjpv : Pour quelle raison vous êtes vous inscrite sur ce forum ?

Quel est le message que vous voulez faire passer ?

Bonne journée à vous.

Monique

@qsjpv

Si pour vous le terme "handicapé mental" est une insulte, alors vous avez un gros problème de valeurs; c'est votre réaction qui est insultante pour les personnes handicapées. Pour information, j'ai une fille de 15 ans, lourdement handicapée, et que j'aime plus que tout. Je n'ai donc certainement aucune intention d'utiliser l'expression "handicapé" comme une insulte.

Je ne traite personne non plus de "dérangé mental". Je dis simplement qu'une personne qui base son interprétation d'un texte biblique sur l'idée qu'un mot ne peut avoir qu'un seul sens, a abandonné le terrain de la rationalité naturelle; c'est fréquent chez les fanatiques religieux comme vous. Et à ma connaissance, je n'ai ici, contrairement à vous, aucune prétention. C'est vous qui cherchez à donner des leçons de christianisme.

Vous êtes choqué par la brutalité de ma réaction, parce que vous êtes un hypocrite. Relisez le début de notre échange : j'ai cherché à répondre de manière constructive à la question posée au début de ce fil de discussion. Comment avez-vous réagi ? Vous prenez un extrait de ma réponse qui vous dérange, et vous cherchez à le détruire en déformant honteusement mes propos. C'est comme ça que vous venez partager sur un forum chrétien?

Pour qui vous prenez-vous vous-même, pour répondre ainsi à mes contributions ? Mais vous trahissez vos intentions en vous reconnaissant vous-même comme un "ennemi". J'imagine qu'en venant ici casser du protestant, vous pensiez que tout le monde jouerait le martyre et vous laisserait faire. Mais non, je vous réponds sur le ton avec lequel vous avez engagé la conversation avec moi; que cela vous serve de leçon.

PS : Je reprends à mon compte les questions de Monique dans son dernier post.