Re: Selon la parabole du semeur, notre persévérance jusqu'à la fin de notre vie sur la terre est nécessaire pour être sauvé

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 1:31

Jyncen a écrit:Tout nos efforts sont demandés, et en même temps nous ne pouvons rien faire par nous même. On peut stagner dans sa vie chrétienne en cherchant à produire par soi même une sanctification ou au contraire en délaissant la lutte contre le péché et le combat spirituel.

Effectivement.

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 1:52

Paroles de Vérité a écrit:Je ne suis pas d'accord et ton titre est trompeur.

En disant que la persévérance est nécessaire pour être sauvé c'est aller contre la Parole de Dieu. Ce n'est pas la persévérance qui nous sauve mais uniquement le sang de Christ.

Bonsoir !

Alors comment comprendre Marc 13:13 « Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. » ?

Yeshua le dit alors qu’il aura déjà apporté le salut, de quel salut fait il allusion là ?

Il N’y a que des chrétiens qui peuvent être haïs à cause du non de christ, comme leur promet t’il encore le salut !
Yeshua parle t’il toujours là du même du rachat de nos âmes ??

Fraternellement Aimé Giresse.

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 2:09

Paroles de Vérité a écrit:
[size=16]Aucune œuvre, aucune persévérance sauve une personne de ses péchés afin que personne ne se glorifie de ses actes.[/

Je ne crois pas que zacharie a voulu dire le contraire. Le pardon de nos péchés vient de Dieu par yeshua ( (Jésus-Christ ) une autre vérité est selon Ephésiens 2:10 « Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions. »

Crée en Jésus-Christ pour...

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 2:25

Paroles de Vérité a écrit:La Parole de Dieu ne se contredit jamais. Ce que Dieu dit est vrai.

"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?" (Nombres 23:19).

Si Dieu dit que nous sommes sauvés uniquement par la grâce au travers du sacrifice de Son fils et non par les œuvres alors c'est que c'est la Vérité.

Ok et lorsque yeshua dit en Matthieu 7:21 « Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. » c’est pas la vérité ? Ou encore encore les chrétiens n’appellent pas Jésus-Christ leurs seigneur ! , faire la volonté de Dieu n’est pas une œuvre ? Ou encore le royaume des cieux n’est pas un salut ?

Comprenons nous SVP c’est fraternellement que je m’exprime

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 10:11

Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:Je ne suis pas d'accord et ton titre est trompeur.

En disant que la persévérance est nécessaire pour être sauvé c'est aller contre la Parole de Dieu. Ce n'est pas la persévérance qui nous sauve mais uniquement le sang de Christ.

Bonsoir !

Alors comment comprendre Marc 13:13 « Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. » ?

Yeshua le dit alors qu’il aura déjà apporté le salut, de quel salut fait il allusion là ?

Il N’y a que des chrétiens qui peuvent être haïs à cause du non de christ, comme leur promet t’il encore le salut !
Yeshua parle t’il toujours là du même du rachat de nos âmes ??

Fraternellement Aimé Giresse.

Déjà répondu à cela à Zacharie en début de topic.

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 10:12

Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:
Aucune œuvre, aucune persévérance sauve une personne de ses péchés afin que personne ne se glorifie de ses actes.[/

Je ne crois pas que zacharie a voulu dire le contraire. Le pardon de nos péchés vient de Dieu par yeshua ( (Jésus-Christ ) une autre vérité est selon Ephésiens 2:10 « Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions. »

Crée en Jésus-Christ pour...

Pour la énième fois déjà répondu. Ce ne sont pas les œuvres qui nous donne le Salut, mais le Salut produit des œuvres de la repentance.

"Produisez donc du fruit digne de la repentance," (Matthieu 3:8 ).

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 10:13

Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:La Parole de Dieu ne se contredit jamais. Ce que Dieu dit est vrai.

"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?" (Nombres 23:19).

Si Dieu dit que nous sommes sauvés uniquement par la grâce au travers du sacrifice de Son fils et non par les œuvres alors c'est que c'est la Vérité.

Ok et lorsque yeshua dit en Matthieu 7:21 « Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. » c’est pas la vérité ? Ou encore encore les chrétiens n’appellent pas Jésus-Christ leurs seigneur ! , faire la volonté de Dieu n’est pas une œuvre ? Ou encore le royaume des cieux n’est pas un salut ?

Comprenons nous SVP c’est fraternellement que je m’exprime

Yeshua dit dans Matthieu 7:21 que ce n'est pas parce qu'on se dit chrétien qu'on l'est véritablement. Uniquement ceux qui sont baptisés de l'Esprit Saint. Et une fois né de nouveau en Christ, c'est à dire avoir le Salut éternelle, alors ensuite on fait des œuvres de la repentance.

Pour la dernière fois les œuvres ne mènent pas au Salut, mais le Salut produit des œuvres.

C'est par la grâce que nous sommes sauvés et la grâce et contraire aux œuvres sinon ce n'est plus une grâce.

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu." (Ephésiens 2:8 ).

"Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les œuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les œuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'œuvre n'est plus une œuvre." (Romains 11:6).

gerardh Mar 2 Avr 2024 - 10:41

__

Paroles,

La aussi je suis bien d'accord avec toi.

Zacharie se trompe.

___

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 17:17

Paroles de Vérité a écrit:
Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:Je ne suis pas d'accord et ton titre est trompeur.

En disant que la persévérance est nécessaire pour être sauvé c'est aller contre la Parole de Dieu. Ce n'est pas la persévérance qui nous sauve mais uniquement le sang de Christ.

Bonsoir !

Alors comment comprendre Marc 13:13 « Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. » ?

Yeshua le dit alors qu’il aura déjà apporté le salut, de quel salut fait il allusion là ?

Il N’y a que des chrétiens qui peuvent être haïs à cause du non de christ, comme leur promet t’il encore le salut !
Yeshua parle t’il toujours là du même du rachat de nos âmes ??

Fraternellement Aimé Giresse.

Déjà répondu à cela à Zacharie en début de topic.

Je ne crois pas que vous l’ayez compris, tout comme le sens de ces questions

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 17:21

Paroles de Vérité a écrit:
Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:
Aucune œuvre, aucune persévérance sauve une personne de ses péchés afin que personne ne se glorifie de ses actes.[/

Je ne crois pas que zacharie a voulu dire le contraire. Le pardon de nos péchés vient de Dieu par yeshua ( (Jésus-Christ ) une autre vérité est selon Ephésiens 2:10 « Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions. »

Crée en Jésus-Christ pour...

Pour la énième fois déjà répondu. Ce ne sont pas les œuvres qui nous donne le Salut, mais le Salut produit des œuvres de la repentance.

"Produisez donc du fruit digne de la repentance," (Matthieu 3:8 ).

Le verset même que vous citer nous demande de produire des œuvre mais vous vous dites que c’est le salut qui produit les œuvres. Vous être à une bonne distance...
la fidélité aussi dans la lecture...

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 17:35

Paroles de Vérité a écrit:
Aime Giresse a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:La Parole de Dieu ne se contredit jamais. Ce que Dieu dit est vrai.

"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?" (Nombres 23:19).

Si Dieu dit que nous sommes sauvés uniquement par la grâce au travers du sacrifice de Son fils et non par les œuvres alors c'est que c'est la Vérité.

Ok et lorsque yeshua dit en Matthieu 7:21 « Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. » c’est pas la vérité ? Ou encore encore les chrétiens n’appellent pas Jésus-Christ leurs seigneur ! , faire la volonté de Dieu n’est pas une œuvre ? Ou encore le royaume des cieux n’est pas un salut ?

Comprenons nous SVP c’est fraternellement que je m’exprime

Yeshua dit dans Matthieu 7:21 que ce n'est pas parce qu'on se dit chrétien qu'on l'est véritablement. Uniquement ceux qui sont baptisés de l'Esprit Saint. Et une fois né de nouveau en Christ, c'est à dire avoir le Salut éternelle, alors ensuite on fait des œuvres de la repentance.

Pour la dernière fois les œuvres ne mènent pas au Salut, mais le Salut produit des œuvres.

C'est par la grâce que nous sommes sauvés et la grâce et contraire aux œuvres sinon ce n'est plus une grâce.

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu." (Ephésiens 2:8 ).

"Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les œuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les œuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'œuvre n'est plus une œuvre." (Romains 11:6).

Le contexte est très important tout comme le « il est aussi écrit » mes questions n’ont pas été compris ou sont évités consciemment ! L’apôtre Paul avait déjà été sauvé par yeshua mais avait toujours peur d’être Rejeté à la fin . Dites moi qu’il n’etait pas un véritable chrétien !
Ne sentez pas un acharnement, ce sont des questions simples que j’ai déjà posé et ce n’est pas pour vous seul .

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 18:04

Yeshua demande à ses disciples de persévérer jusqu’à la fin pour être sauvé, lui qui est mort pour eux, ça ne vous dis rien

Encore il renit certains vierges pour qui est mort ça ne dis davantage rien

L’apotre Paul également malgré craignait d’etre Rejeté à la fin , ça encore c’est rien

La conclusion est très simple : Apocalypse 22:11-12 « Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre. »

Au final on ne rend pas à chacun selon sa foi ou son christianisme.

Que Dieu nous convainc de la vérité et sa parole est vérité

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 19:12

Tu confonds avec les œuvres de la foi. Si tu crois que tu es sauvé par tes œuvres alors tu es contre la Parole de Dieu. Aucune de tes œuvres ne t'amènera au Paradis mais seulement l'acceptation du sacrifice de Christ. Seul le sang de Christ te lave de tes péchés et non tes œuvres. On ne peut pas prendre des versets pris hors contexte et ignorer les autres selon la vérité que l'on désire entendre. La Bible c'est Genèse à Apocalypse. Il n'y aucune contradiction dans la Parole de Dieu. Si tu crois que c'est les œuvres qui te sauve tu contredis Dieu lorsqu'il est écrit:

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Si tu crois que le Salut n'est pas garanti lorsque tu es né de nouveau en Christ alors tu contredis Dieu lorsqu'il est écrit:

"C'est par l'Eternel qu'Israël obtient le salut, Un salut éternel; Vous ne serez ni honteux ni confus, Jusque dans l'éternité." (Esaïe 45:17).

"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ." (Romains 8:1).

Je pense avoir été très clair durant ce topic, alors je ne répondrai plus car il y a matière à méditer.

"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende." (Matthieu 11:15).

Zacharie Mar 2 Avr 2024 - 20:25

Paroles de Vérité a écrit:

Bonjour PDV,

"C'est par l'Eternel qu'Israël obtient le salut, Un salut éternel; Vous ne serez ni honteux ni confus, Jusque dans l'éternité." (Esaïe 45:17).

Esaïe 51.6 (...) mon salut sera établi pour toujours, mon oeuvre de justice ne sera pas anéantie.

Sans notre "oeuvre de justice", pas de salut !

Ecclésiaste 7.1 Une bonne réputation vaut mieux qu'un bon parfum, et le jour de la mort que le jour de la naissance.

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 20:40

Zacharie a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:

Bonjour PDV,

"C'est par l'Eternel qu'Israël obtient le salut, Un salut éternel; Vous ne serez ni honteux ni confus, Jusque dans l'éternité." (Esaïe 45:17).

Esaïe 51.6 (...) mon salut sera établi pour toujours, mon oeuvre de justice ne sera pas anéantie.

Sans notre "oeuvre de justice", pas de salut !

Ecclésiaste 7.1 Une bonne réputation vaut mieux qu'un bon parfum, et le jour de la mort que le jour de la naissance.

Dialogue de sourd. J'ai l'impression qu'on ne lit pas entièrement mes réponses.

Explique moi alors: "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Zacharie Mar 2 Avr 2024 - 20:51

Paroles de Vérité a écrit:
Explique moi alors: "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Lis, s'il te plaît, le verset suivant:

"10 Ce que nous sommes, nous le devons à Dieu; car par notre union avec Jésus-Christ, Dieu nous a créés pour une vie riche d'oeuvres bonnes qu'il a préparées à l'avance afin que nous les accomplissions.

Sans la foi et les oeuvres, pas de salut !

Notre frère Aimé a raison. Merci de le relire attentivement.

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 21:05

Zacharie a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:
Explique moi alors: "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Lis, s'il te plaît, le verset suivant:

"10 Ce que nous sommes, nous le devons à Dieu; car par notre union avec Jésus-Christ, Dieu nous a créés pour une vie riche d'oeuvres bonnes qu'il a préparées à l'avance afin que nous les accomplissions.

Sans la foi et les oeuvres, pas de salut !

Notre frère Aimé a raison. Merci de le relire attentivement.

Pour la énième c'est faux et ton discours est pernicieux et en contradiction avec tous les passages de la Bible que je t'ai cité plus haut.
Ce n'est pas les œuvres qui nous sauve, mais le Salut apporte les œuvres de la foi.
C'est toi qui devrait relire attentivement Ephésiens 2:8-10. Ne jamais sortir les versets de leur contexte. Paul parle aux Ephésiens qui sont déjà sauvés.

Zacharie Mar 2 Avr 2024 - 21:22

Nulle part il n’est écrit que le salut apporte les œuvres de la foi.

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 21:23

Paroles de Vérité a écrit:Tu confonds avec les œuvres de la foi. Si tu crois que tu es sauvé par tes œuvres alors tu es contre la Parole de Dieu. Aucune de tes œuvres ne t'amènera au Paradis mais seulement l'acceptation du sacrifice de Christ. Seul le sang de Christ te lave de tes péchés et non tes œuvres. On ne peut pas prendre des versets pris hors contexte et ignorer les autres selon la vérité que l'on désire entendre. La Bible c'est Genèse à Apocalypse. Il n'y aucune contradiction dans la Parole de Dieu. Si tu crois que c'est les œuvres qui te sauve tu contredis Dieu lorsqu'il est écrit:

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Si tu crois que le Salut n'est pas garanti lorsque tu es né de nouveau en Christ alors tu contredis Dieu lorsqu'il est écrit:

"C'est par l'Eternel qu'Israël obtient le salut, Un salut éternel; Vous ne serez ni honteux ni confus, Jusque dans l'éternité." (Esaïe 45:17).

"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ." (Romains 8:1).

Je pense avoir été très clair durant ce topic, alors je ne répondrai plus car il y a matière à méditer.

"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende." (Matthieu 11:15).

gambardez entre les termes et fuyez les bonnes questions. Dans nos œuvres doivent être celle que Dieu a préparé d’avance à fin que nous les mettions en pratique. Les œuvres sont la (le monde et l’esprit Saint-Esprit )on n’a cas choisir on n’en crée pas il n’y a rien de nouveau sous les cieux.Je sais ce qui est bien ne viens pas de moi mais de yeshua. Désolé mais moi j’aime bien les questions !
En Apocalypse 22:12 « Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son œuvre. » il s’agit de l’oeuvre que chacun aura choisi où créer ???

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 21:33

Zacharie a écrit:Nulle part il n’est écrit que le salut apporte les œuvres de la foi.

Comme je l'ai déjà écrit plus haut:

"Produisez donc du fruit digne de la repentance," (Matthieu 3:8 ).

"Car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté, de justice et de vérité." (Ephésiens 5:9).

"Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité," (Galates 5:22).

Lorsque l'on est sauvé, nous œuvrons pour Dieu. Et pas c'est en œuvrant pour Dieu que nous sommes sauvés. Heureusement parce que je me demande quelle œuvre a bien pu faire le brigand sur la croix pour être sauvé? Je suis bête, il en a fait aucune. Il a simplement cru tout comme Abraham et cela lui a été imputé à justice.

"Car que dit l'Ecriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice." (Romains 4:3).

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 21:41

Paroles de Vérité a écrit:
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie." (Ephésiens 2:8-9).

Amen

c’est vrai et je béni Dieu pour ce verset une fois de plus. Il faut juste comprendre qu’il s’agit d’être Sauvé de la malédiction ou en punition de mort qui était encore contre nous.il y a un autre salut est le royaume des cieux il faut en être jugé digne par le seigneur voilà pourquoi Les vierges folles ont été reniées, toutes avaient la foi mais pas assez pour arriver jusqu’à la fin. Persévérer jusqu’à la fin ...

Zacharie Mar 2 Avr 2024 - 22:07

Paroles de Vérité a écrit:
Zacharie a écrit:Nulle part il n’est écrit que le salut apporte les œuvres de la foi.
Comme je l'ai déjà écrit plus haut:

"Produisez donc du fruit digne de la repentance," (Matthieu 3:8 ).

Le salut apporte la vie éternelle, pas "les oeuvres de la foi" !

Comme tu le dis d'ailleurs très bien, nous avons reçu l'ordre de produire "du fruit digne de la repentance", et cela jusqu'à la fin de notre vie sur la terre.

Cela dépend donc de notre libre-arbitre, de notre propre volonté (avec la puissante aide du Saint-Esprit). Nous ne sommes pas des robots !

Donc, pas sauvé une fois, sauvé pour toujours. Beaucoup abandonnent après avoir été habités par le Saint-Esprit pendant des années (voir les occurrences du mot "demeurer" en Jean).

Sauvé pour toujours SI nous persévérons jusqu'à la fin. Le petit mot "si" se trouve des dizaines de fois dans le Nouveau Testament !

Bonne nuit et que Dieu te garde dans la foi (ainsi qu'Aimé).

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 22:11

Paroles de Vérité a écrit:. Heureusement parce que je me demande quelle œuvre a bien pu faire le brigand sur la croix pour être sauvé? Je suis bête, il en a fait aucune. Il a simplement cru tout comme Abraham et cela lui a été imputé à justice.[/font][/size]

"Car que dit l'Ecriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice." (Romains 4:3).

Erreur ! Posons nous les bonnes questions.

Le brigand sur La Croix s’est repentît et a cru en yeshua c’est le maximum qu’il pouvait faire, que pouvait il faire avec les mains et pieds cloués ? Il a terminé sa vie dans la foi et a même eu un traitement spécial car est allé dans le paradis ce jour là même. Il a en effet défendu yeshua sur la croix en reprenant son coéquipier c’est même déjà une œuvre.

Pour habraham il ne s’ est pas limité à croire mais a fait des œuvres étant dans les capacités, voici un verset que vous n’avez Pas le courage de présenter ; Jacques 2:21-22 « Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. »

Aime Giresse Mar 2 Avr 2024 - 22:13

Zacharie a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:
Zacharie a écrit:Nulle part il n’est écrit que le salut apporte les œuvres de la foi.
Comme je l'ai déjà écrit plus haut:

"Produisez donc du fruit digne de la repentance," (Matthieu 3:8 ).

Le salut apporte la vie éternelle, pas "les oeuvres de la foi" !

Comme tu le dis d'ailleurs très bien, nous avons reçu l'ordre de produire "du fruit digne de la repentance", et cela jusqu'à la fin de notre vie sur la terre.

Cela dépend donc de notre libre-arbitre, de notre propre volonté (avec la puissante aide du Saint-Esprit). Nous ne sommes pas des robots !

Donc, pas sauvé une fois, sauvé pour toujours. Beaucoup abandonnent après avoir été habités par le Saint-Esprit pendant des années (voir les occurrences du mot "demeurer" en Jean).

Sauvé pour toujours SI nous persévérons jusqu'à la fin. Le petit mot "si" se trouve des dizaines de fois dans le Nouveau Testament !

Bonne nuit et que Dieu te garde dans la foi (ainsi qu'Aimé).

Merci grand frère.

Paroles de Vérité Mar 2 Avr 2024 - 22:52

Ceci va mettre fin au débat. Je vais citer 5 versets qui vont prouver de façon limpide que:

- Jésus est Dieu.
- Que ce ne sont pas les œuvres qui nous sauve mais la grâce.
- Que nous sommes sauvés par le baptême de L'Esprit Saint et non le baptême d'eau.
- Que nous avons la certitude une fois sauvés d'avoir la vie éternelle.
- Que lorsque nous sommes sauvés, nous produisons de bonnes œuvres dû à notre Salut et non pour être sauvé.

"Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle. Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes oeuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes." (Tite 3:4-8 ).

Pour ceux qui ont besoin d'une interprétation la voici verset par verset:

"Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés," (Tite 3:4).

Ici nous avons la preuve que Jésus est Dieu car il est écrit "Dieu notre Sauveur" avec un S majuscule. Sauveur se traduit par Yeshua en hébreux qui se traduit par Jésus en français. Jésus est Dieu.

"il nous a sauvés, non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit," (Tite 3:5).

Ici il est écrit noir sur blanc que ce n'est pas par nos œuvres que nous sommes sauvés mais par la miséricorde (par la grâce) qui s'obtient par le baptême de l'Esprit Saint et non celui de l'eau.

"qu'il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur," (Tite 3:6).

Au verset 4 nous avions "Dieu notre Sauveur", maintenant il est écrit "Jésus notre Sauveur" pour nous prouver une fois de plus que Jésus est Dieu.

"afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle." (Tite 3:7).

Encore une fois il est écrit que nous sommes sauvés (justifiés) par la grâce et non par les œuvres. De plus il est écrit que nous avons l'espérance de la vie éternelle donc la certitude d'aller au Paradis lorsque nous sommes sauvés.

"Cette parole est certaine, et je veux que tu affirmes ces choses, afin que ceux qui ont cru en Dieu s'appliquent à pratiquer de bonnes œuvres. Voilà ce qui est bon et utile aux hommes." (Tite 3:8 ).

Ici nous voyons que ceux qui ont cru (ceux qui sont sauvés par la grâce) doivent ensuite pratiquer de bonnes œuvres. Encore une fois les œuvres de la foi et non pour être sauvé puisque déjà sauvé.

Et cette parole est certaine dit la Bible. Donc j'espère que cela permettra de répondre à toutes les questions. N'endurcissez pas vos cœurs et acceptez la Vérité car la Parole de Dieu est certaine! Que Dieu vous bénisse abondamment en Jésus-Christ notre seul et unique Sauveur, amen!

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