Le salut est-il une fois pour toutes ?

Jean Dim 11 Aoû 2024 - 8:18

La vie remplie d'Esprit : Le salut est-il une fois pour toutes ?

Dans l'Ancien Testament, deux personnes ont été emmenées au ciel sans avoir goûté à la mort. Hénoch et Élie étaient des pécheurs dans la chair, mais ils n'ont pas goûté à la mort, la peine du péché.

Ils préfigurent certainement l'ascension de Jésus, mais la différence entre eux et Jésus est que ce dernier n'était pas un pécheur, mais qu'il a connu la mort pour nos péchés, qu'il a été ressuscité et qu'il est monté au ciel.

Par conséquent, l'ascension d'Hénoch et d'Élie nous montre qu'il existe un moyen pour nous, pécheurs, d'aller au ciel sans avoir à payer pour nos péchés. C'est la grâce souveraine de Dieu.

2 Rois 2:1 : Lorsque l'Éternel voulut enlever Élie au ciel dans un tourbillon...
Genèse 5:24 : Énoch marcha avec Dieu, puis il disparut, car Dieu l’avait pris (לָקַח : Laqakh).
Hébreux 11:5 : C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé sans passer par la mort, et il ne fut plus trouvé, parce que Dieu l'avait enlevé (μετατίθημι : Metatithemi).

Les disciples d'Élie, contrairement à Élisée, ne croyaient pas à son ascension et cherchaient à retrouver son corps, pensant qu'il avait été enlevé au ciel par un tourbillon et était peut-être tombé dans une vallée.

Dans le cas d'Énoch, l'expression « n'était plus sur la terre parce que Dieu l'a enlevé » pourrait facilement être interprétée comme un euphémisme pour la mort. Cependant, le livre des Hébreux dans le Nouveau Testament affirme qu'Énoch est monté au ciel sans goûter à la mort.

Sans la foi donnée par le Saint-Esprit, il est impossible de croire à l'ascension de ces deux personnages de l'Ancien Testament, Énoch et Élie. De même, ceux qui ne croient pas au christianisme rejettent l'incarnation, la résurrection, l'ascension, et le retour de Jésus-Christ.

Si vous croyez et comprenez ces vérités, c'est que vous avez déjà reçu la foi salvatrice du Saint-Esprit.

Il nous reste à écouter ce que Dieu veut nous dire en méditant sur la manière dont cette foi salvatrice s'applique à chacun de nous individuellement.

Nous ne sommes pas incarnés comme Jésus l'a été, et nous ne reviendrons pas pour une seconde venue, mais nous devons partager la résurrection et l'ascension. En marchant avec le Saint-Esprit tout en vivant dans notre ancienne nature, nous passerons par la mort, renonçant entièrement à notre ancien moi, pour recevoir un nouveau corps ressuscité et vivre éternellement dans le royaume des cieux.

Connaître cette vérité sur le salut doit être relié à la manière dont nous vivons notre vie terrestre dans notre ancienne nature. La réponse est simple : nous devons vivre en communion avec le Saint-Esprit. Comme nous le voyons dans le cas d'Énoch, celui que Dieu emmène est celui qui marche avec le Saint-Esprit. Ce n'est pas seulement Énoch, mais aussi Élie qui a marché avec Dieu. C'est pour cela que tant de miracles ont été accomplis à travers lui.

Bien que nous soyons destinés à être sauvés, ressuscités et élevés au ciel par la grâce de Jésus, nous avons encore la liberté de refuser de marcher avec le Saint-Esprit. Si nous utilisons cette liberté de manière erronée, nous risquons de ne pas jouir de la gloire qui nous est promise. En termes métaphoriques, la place qui nous était réservée au ciel pourrait être prise par d'autres.

Ne considérez pas la vie en communion avec le Saint-Esprit comme une option. Craignez et tremblez à l'idée de vous éloigner du Saint-Esprit. Cette inquiétude favorise notre salut.

2 Corinthiens 7:10 : "En effet, la tristesse selon Dieu produit une repentance qui conduit au salut et que l'on ne regrette pas, tandis que la tristesse du monde produit la mort."

Le jour où Dieu nous a sauvés, il ne nous a pas immédiatement emmenés au ciel car il nous a donné une mission, celle de vivre une vie de foi sur cette terre. Cette mission est impossible sans le Saint-Esprit. Cependant, contrairement à l'Ancien Testament, à l'époque du Nouveau Testament, le Saint-Esprit est présent grâce au sang de Jésus. Le royaume du Saint-Esprit est déjà parmi nous. Celui qui ne vit pas dans le royaume présent du Saint-Esprit, comment pourra-t-il vivre dans le royaume éternel de Dieu?

Notre salut a un commencement et un accomplissement. Seuls ceux qui marchent avec le Saint-Esprit goûteront à cet accomplissement. Lorsque nous méditons sur la Parole, le Saint-Esprit vient en nous pour éclairer cette Parole. Le trésor de notre salut se trouve dans les Écritures. Alléluia, Amen!

P.S. L'une des contributions majeures de l'Église réformée a été de souligner la certitude du salut une fois reçu. Cela visait à libérer les croyants du fardeau des abus historiques (pas seulement au Moyen Âge) qui les trompaient en leur faisant croire que les bonnes œuvres et le service étaient des conditions nécessaires pour le salut. Jean Calvin, en particulier, mettait également l'accent sur une vie vécue en communion avec le Saint-Esprit. Cependant, certains réformateurs ultérieurs ont mis l'accent sur l'expérience du Saint-Esprit plutôt que sur la Parole, ce qui a conduit à une perte de cet aspect crucial et à une focalisation excessive sur la certitude du salut. Nous devons marcher avec le Saint-Esprit à travers la Parole ici sur terre, car c'est seulement ainsi que notre salut sera complet ; ce n'est pas une option mais une obligation. Nous sommes sauvés par la foi, non par les œuvres, mais cette marche avec le Saint-Esprit est essentielle à notre salut.

Léon Dim 11 Aoû 2024 - 9:53

Bonjour Jean,

la Bible ne dit pas que Henoch et Elie sont allés directement au ciel, ils ont simplement disparu de la surface de la terre.
Après, c'est difficile d'affirmer que le ciel était ouvert avant la résurrection du Christ, et c'est même impossible.
Cela dit, si tu connais des versets de la Bible qui affirment que le paradis était ouvert avant la venue du Christ...

Enfin, qui dit salut, dit jugement de Dieu: or, tu prétends que le salut définitif peut être donné par Dieu avant le jugement final (Matthieu 12:36)
[Je vous le dis : toute parole creuse que prononceront les hommes, ils devront en rendre compte au jour du Jugement.
37 D’après tes paroles, en effet, tu seras reconnu juste ; d’après tes paroles tu seras condamné. »]
C'est une contradiction de plus, une impossibilité supplémentaire.

Je cherche simplement la vérité et à comprendre ton exposé...

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 10:42

Léon a écrit:Bonjour Jean,

la Bible ne dit pas que Henoch et Elie sont allés directement au ciel, ils ont simplement disparu de la surface de la terre.
Après, c'est difficile d'affirmer que le ciel était ouvert avant la résurrection du Christ, et c'est même impossible.
Cela dit, si tu connais des versets de la Bible qui affirment que le paradis était ouvert avant la venue du Christ...

Enfin, qui dit salut, dit jugement de Dieu: or, tu prétends que le salut définitif peut être donné par Dieu avant le jugement final (Matthieu 12:36)
[Je vous le dis : toute parole creuse que prononceront les hommes, ils devront en rendre compte au jour du Jugement.
37 D’après tes paroles, en effet, tu seras reconnu juste ; d’après tes paroles tu seras condamné. »]
C'est une contradiction de plus, une impossibilité supplémentaire.

Je cherche simplement la vérité et à comprendre ton exposé...

Il faut savoir que tous ceux qui sont morts depuis Adam, leurs corps sont devenus poussière et leurs âmes dorment en attendant le jugement.

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Daniel 12:2).

"Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:28-29).

A la résurrection nous aurons de nouveau corps glorieux car le Paradis est physique et non spirituel.

"Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Corinthiens 15:53-54).

En attendant les âmes des morts dorment. Il n'y a personne en enfer ni au Paradis. Par contre certaines personnes comme Hénoch, Elie et je rajoute Moïse ne sont pas passés par la case mort. Ils ont été enlevés par Dieu et sont devenus spirituels. C'est la raison pour laquelle lors de la transfiguration de Jésus, il y avait Elie et Moïse.

"Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui." (Matthieu 17:3).

Léon Dim 11 Aoû 2024 - 10:47

Il n'y a personne en paradis ni en enfer ?...

Relis l'évangile de la passion du Christ: le bon larron a été l'un des premiers à entrer en paradis.

Jean Dim 11 Aoû 2024 - 11:06

Bonjour Léon,

Merci pour ton message et pour tes réflexions attentives. Je comprends les questions que tu soulèves, et elles sont tout à fait légitimes.

Concernant Hénoch et Élie, il est vrai que la Bible n’utilise pas les termes explicites disant qu'ils sont allés directement au ciel. Genèse 5:24 dit simplement qu'Hénoch "disparut, car Dieu l'avait pris", et 2 Rois 2:11 raconte qu'Élie fut emporté au ciel dans un tourbillon. Ce que cela signifie précisément peut prêter à diverses interprétations. Cependant, l'épître aux Hébreux (Hébreux 11:5) nous dit qu'Hénoch "fut enlevé pour qu'il ne voie point la mort", ce qui suggère une expérience particulière de la grâce divine, même si cela ne se traduit pas nécessairement par une entrée immédiate au ciel tel que nous le comprenons après la résurrection du Christ.

Sur la question du ciel ou du paradis avant la résurrection du Christ, je te rejoins pour dire qu'il est difficile d'affirmer que ces lieux étaient accessibles de la même manière qu'après la victoire de Jésus sur la mort. Certains théologiens suggèrent que ces personnages bibliques auraient été dans un état ou un lieu différent, souvent appelé "le sein d'Abraham", en attente de l'accomplissement final du salut par Christ. Ce sujet reste complexe et fait l'objet de nombreuses discussions théologiques.

Pour ce qui est du salut et du jugement, je pense que nous parlons peut-être de deux aspects complémentaires du plan de Dieu. Le salut, tel que je le comprends, commence avec la foi en Jésus-Christ et se manifeste par la vie en communion avec le Saint-Esprit. Cependant, ce salut est effectivement confirmé et complété lors du jugement final, comme tu l’as cité dans Matthieu 12:36-37. Le fait de recevoir la grâce de Dieu aujourd'hui ne signifie pas que nous échappons à l'examen de notre vie lors du jugement, mais plutôt que nous vivons déjà sous l'influence transformative de cette grâce, qui nous prépare à ce jour.

Je te remercie d’avoir pris le temps de chercher à comprendre mon propos. Je crois que c'est en échangeant ainsi que nous nous rapprochons de la vérité, et j'apprécie vraiment tes questions qui m’encouragent à clarifier ma pensée. Si tu as d'autres réflexions ou questions, n'hésite pas à les partager !

Bien fraternellement,

Jean

Léon Dim 11 Aoû 2024 - 11:23

Merci Jean,

tu sais je me réjouis d'avoir un frère tel que toi.
Pas seulement en terme de connaissance de la Parole de Dieu mais aussi en terme de manifestation de foi.
Je n'ai pas de formation chrétienne bien solide, et pourtant ce que tu dis renforce ma foi et mon espérance dans le Seigneur.
La promesse du salut en Jésus Christ est ferme et irrévocable de la part de Dieu, et je trouve ça magnifique, un vrai motif de joie profonde.
Après pour le temps présent, c'est bien la vie en Christ qui importe, dans le mouvement de l'Esprit Saint qui vient au secours de notre ignorance et de notre faiblesse.
C'est bien l'Esprit Saint qui nous mène à la vérité toute entière: Jean 16:13 :
"Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître."

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 12:21

Léon a écrit:Il n'y a personne en paradis ni en enfer ?...

Relis l'évangile de la passion du Christ: le bon larron a été l'un des premiers à entrer en paradis.

Merci de ton conseil précieux de toujours étudier la Parole de Dieu. Et justement en ne lisant pas que l'Evangile mais en étudiant toute la Parole de Dieu dans son contexte avec l'aide de l'Esprit Saint il n'y a personne au paradis et en enfer. Car cela contredirait les versets que je t'ai cité précédemment et la Parole de Dieu ne se contredit jamais. Lorsque Jésus dit au brigand sur la croix qui s'est repentit:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43).

N'oublie pas qu'en la présence de Dieu le temps n'existe pas:

"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour." (2 Pierre 3:8).

Lorsque tu mourras et que tu ressusciteras cela te paraitra instantané comme lorsque tu te réveilles après une longue nuit de sommeil. Voilà pourquoi Jésus a dit "aujourd'hui". Mais le brigand n'a toujours pas était ressuscité, mais lorsque cela se fera à la 7ème trompette alors pour lui c'est comme si que c'était le jour même de sa mort.

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 12:49

Paroles de Vérité a écrit:
Léon a écrit:Il n'y a personne en paradis ni en enfer ?...

Relis l'évangile de la passion du Christ: le bon larron a été l'un des premiers à entrer en paradis.

Merci de ton conseil précieux de toujours étudier la Parole de Dieu. Et justement en ne lisant pas que l'Evangile mais en étudiant toute la Parole de Dieu dans son contexte avec l'aide de l'Esprit Saint il n'y a personne au paradis et en enfer. Car cela contredirait les versets que je t'ai cité précédemment et la Parole de Dieu ne se contredit jamais. Lorsque Jésus dit au brigand sur la croix qui s'est repentit:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:43).

N'oublie pas qu'en la présence de Dieu le temps n'existe pas:

"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour." (2 Pierre 3:.

Lorsque tu mourras et que tu ressusciteras cela te paraitra instantané comme lorsque tu te réveilles après une longue nuit de sommeil. Voilà pourquoi Jésus a dit "aujourd'hui". Mais le brigand n'a toujours pas était ressuscité, mais lorsque cela se fera à la 7ème trompette alors pour lui c'est comme si que c'était le jour même de sa mort.

coucou

lors de sa résurrection Jésus a prêché a des esprits en prison ... il a donc prêché le sujet de debat c'est si c'est a des anges ou a des hommes ... pas qu'il y a personne en enfer ...ici la référence

1 pierre 3 19dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 13:47

Ombre,

Tu pars sur un autre sujet qui est très complexe et difficile à comprendre pour les non initiés. Mais je parlais en tant que personne, des être humains, et non des Néphilim comme le stipule le verset que tu me cites. Les anges déchus sont en enfer car l'enfer a été préparé pour satan et ses démons à la base et non pour l'homme:

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matthieu 25:41).

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 14:15

Paroles de Vérité a écrit:Ombre,

Tu pars sur un autre sujet qui est très complexe et difficile à comprendre pour les non initiés. Mais je parlais en tant que personne, des être humains, et non des Néphilim comme le stipule le verset que tu me cites. Les anges déchus sont en enfer car l'enfer a été préparé pour satan et ses démons à la base et non pour l'homme:

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matthieu 25:41).

coucou

donc tu t'es mal exprimé ... tu as dis personne alors que tu pense personne d'humain ...bon ben c'est clarifié

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 14:30

coucou

passons donc au bon larron et le "je te le dis aujourd'hui" ... la ponctuation tout comme les majuscules ont été inventé par les byzantins vers le 9e et 10e siècle ...donc existent pas dans la bible ... et effectivement suivant comment tu prononce une phrase tu peux changer le sens de la phrase ...

donc pour le bon larron tu peux comprendre comme les témoins de Jéhovah " je te le dis aujourd'hui ... plus loin ...tu sera au paradis avec moi" au lieu de ce qu'on comprends tous que ce jour la le bon larron est au paradis ... la version témoin de Jéhovah a aucun sens ... on sait que c'est ce jour la qu'il le dit ... pourquoi le préciser ? surtout qu'il fait nulle part ailleurs ce genre de phrases ...

plus important tout le long du nouveau testament on dit que le croyant est passé de la mort a la vie eternelle ...je te donne jean 5 24

jean 5 24 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.

donc les morts ont déjà entendu la voix du christ

je pense que ta confusion vient que pour les humains normaux on ne meurt qu'une fois ...mais pas pour les croyants en Dieu ...ici la référence

jean 8 51 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort

la bible est un puzzle ...il faut avoir tous les morceau pour comprendre le message

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 14:56

Il faut avoir l'Esprit Saint pour comprendre la Bible. L'explication que j'ai donné tiens la route. Les deux brigands sur la croix dorment. L'un ira en enfer et l'autre au Paradis à la résurrection des morts.

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 15:00

Paroles de Vérité a écrit:Il faut avoir l'Esprit Saint pour comprendre la Bible. L'explication que j'ai donné tiens la route. Les deux brigands sur la croix dorment. L'un ira en enfer et l'autre au Paradis à la résurrection des morts.

coucou

euh non ... a la résurrection des justes les morts vont sur terre ... on sera tous sur terre jusqu’à la fin du millénium ...

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 15:07

Ombre450 a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:Il faut avoir l'Esprit Saint pour comprendre la Bible. L'explication que j'ai donné tiens la route. Les deux brigands sur la croix dorment. L'un ira en enfer et l'autre au Paradis à la résurrection des morts.

coucou

euh non ... a la résurrection des justes les morts vont sur terre ...

Encore une fois:

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Daniel 12:2).

Le brigand repenti se réveillera à sa résurrection pour vivre sur la Nouvelle Terre qui est le Paradis.

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 15:15

Paroles de Vérité a écrit:
Ombre450 a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:Il faut avoir l'Esprit Saint pour comprendre la Bible. L'explication que j'ai donné tiens la route. Les deux brigands sur la croix dorment. L'un ira en enfer et l'autre au Paradis à la résurrection des morts.

coucou

euh non ... a la résurrection des justes les morts vont sur terre ...
Encore une fois:

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Daniel 12:2).

Le brigand repenti se réveillera à sa résurrection pour vivre sur la Nouvelle Terre qui est le Paradis.

coucou

alors plusieurs choses

d'abord un verset annule pas un autre ...il le complète ... donne moi ton explication de jean 8 51 ...jean ment ?

ensuite la révélation se fait au fur et a mesure ...par exemple le œil pour œil est dans la bible (et est toujours valable mais c'est un autre sujet) et pourtant aujourd'hui on doit plus l'appliquer ...pas parce que c'est un mauvais verset mais parce qu'on a mieux a faire que se venger ...aimer ...et donc si tu sais pas aimer appelle en en la justice mais Dieu te dis que mieux que la justice il y a le pardon

et donc oui Daniel a raison mais ce que tu as pas compris c'est qu'il dis "plusieurs" et pas "tous" ...le christ étant pas venu a l’époque de Daniel il savait pas que certains ne verront plus la mort si ils gardent les parole du christ ... ou ...explique moi jean 8 51 ...jean ment il ?

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 15:26

coucou

ton explication est pas qu'en contradiction avec jean 8 51 ... il est en contradiction avec tout apocalypse 20 et des parole de Paul

vu le nombres de contradiction que tu commet je serais a ta place je me souviendrais que le diable peut se changer en ange de lumière ... le sens du mot Lucifer ... tu es pas dans l'amour tu contredis une tonnes de verset de la bible et tu fais le contraire de ce qu'a fait le christ comme reconnaitre qu'un païen peut avoir une foi plus grande que tout Israël ...ça fais beaucoup ... vraiment beaucoup

Jean Dim 11 Aoû 2024 - 16:08

Léon a écrit:Merci Jean,

tu sais je me réjouis d'avoir un frère tel que toi.
Pas seulement en terme de connaissance de la Parole de Dieu mais aussi en terme de manifestation de foi.
Je n'ai pas de formation chrétienne bien solide, et pourtant ce que tu dis renforce ma foi et mon espérance dans le Seigneur.
La promesse du salut en Jésus Christ est ferme et irrévocable de la part de Dieu, et je trouve ça magnifique, un vrai motif de joie profonde.
Après pour le temps présent, c'est bien la vie en Christ qui importe, dans le mouvement de l'Esprit Saint qui vient au secours de notre ignorance et de notre faiblesse.
C'est bien l'Esprit Saint qui nous mène à la vérité toute entière: Jean 16:13 :
"Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître."

Salut Léon,

Merci beaucoup pour ton message chaleureux et sincère. Tes mots me touchent vraiment, et je suis ravi de savoir que nos échanges renforcent ta foi et ton espérance dans le Seigneur.

Il est vrai que la promesse du salut en Jésus-Christ est une source profonde de joie et d’assurance, et je partage entièrement ton émerveillement à ce sujet. La certitude que Dieu nous a fait un don si précieux et irrévocable est un fondement solide sur lequel nous pouvons nous appuyer.

Je suis également encouragé par ta réflexion sur la vie en Christ et le rôle de l'Esprit Saint. Tu as tout à fait raison : c’est l’Esprit Saint qui nous guide vers toute la vérité et nous soutient dans notre faiblesse. Jean 16:13 nous rappelle combien il est précieux de suivre cette guidance divine, surtout quand nous avons des questions ou des doutes.

Je suis heureux de marcher à tes côtés dans cette aventure de foi, même si nous n'avons pas tous les mêmes formations ou expériences. La sagesse et l'amour que nous trouvons en Christ transcendent ces différences et nous unissent dans un même esprit.

Merci encore pour ta confiance et ton amitié. Que l'Esprit Saint continue à illuminer ton chemin et à fortifier ta foi.

Avec toute mon amitié et mes bénédictions,

Jean

Paroles de Vérité Dim 11 Aoû 2024 - 16:10

Ombre,

Je t'ai déjà dit que la Parole de Dieu ne se contredit pas. Alors épargne moi tes poncifs stp. Et je ne vais pas t'expliquer toute la Bible parce que tu ne veux pas accepter la Vérité lorsque je te l'enseigne. A chaque fois tu esquives, et tu n'es pas le seul en faisant du hors sujet pour ne pas accepter la Vérité. Relis mes arguments qui te contredise toi mais pas la Parole de Dieu. Et c'est marrant de recevoir des leçons de théologie biblique de la part d'un musulman qui se dit mieux comprendre la Bible alors que sa foi repose sur une idole polythéiste mésopotamienne, croyant que Jésus n'est pas mort sur la croix et ne croyant pas que Dieu a un Fils en la personne de Jésus. Alors pour te faire plaisir et cela sera la dernière fois car tu me fais perdre mon temps, je vais t'interpréter Jean 8:51:

"En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8:51).

L'explication est un peu partout dans la Bible mais je reprends ton passage du chapitre 5 de l'Evangile de Jean:

"En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront." (Jean 5:25).

Si les morts sont ressuscités où sont ils car il n'y a toujours pas de nouvelle Terre et de nouveau Cieux? Comme je te l'ai expliqué mais que tu refuses de comprendre.

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (Apocalypse 21:1).

Ensuite les morts qui ont entendu la voix du Fils de Dieu ce sont ceux qui sont morts spirituellement quoique toujours vivant lorsqu'ils ont entendu la Parole de Dieu. Nous avons cette explication dans ce passage de la lettre à Timothée.

"Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante." (1 Timothée 5:6).

Pour revenir à Jean 8:51, Jésus dit que celui qui garde Sa Parole (la Bible pas le coran), aura la vie éternelle et ne verra pas la mort qui signifie l'enfer. La mort éternelle. Comme nous pouvons le lire dans ce passage du livre des Proverbes qui te concerne:

"Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c'est la voie de la mort." (Proverbes 14:12).

Au fait Jean ment il lorsqu'il dit?:

"Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père." (1 Jean 2:23)

Pourtant ta foi musulmane contredit cela car il est écrit dans le coran.

"Et dis: "Louange à Dieu qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur." (Sourate 17 verset 111).

Alors abstiens toi la prochaine fois de me parler de compréhension biblique lorsque tu as pour père satan/allah.

"Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge." (Jean 8:44).

Ombre450 Dim 11 Aoû 2024 - 16:24

coucou

tes paroles parlent contre toi et tu t'en rends plus compte

Daniel_Qc Jeu 15 Aoû 2024 - 1:32

Paroles de Vérité a écrit:Ombre,
c'est marrant de recevoir des leçons de théologie biblique de la part d'un musulman ...

Ombre, tu est musulman?

Daniel_Qc Jeu 15 Aoû 2024 - 1:45

Et je ne vais pas t'expliquer toute la Bible parce que tu ne veux pas accepter la Vérité lorsque je te l'enseigne.

Fabrice tu enseigne avec quel lunette dénominationnel au juste?

Ombre450 Jeu 15 Aoû 2024 - 3:21

Daniel_Qc a écrit:
Paroles de Vérité a écrit:Ombre,
c'est marrant de recevoir des leçons de théologie biblique de la part d'un musulman ...

Ombre, tu est musulman?

coucou

oui je suis devenu musulman ... mais être chrétien est très bien ... je suis pas dans l'optique de parole de vie qui croit avoir la vérité alors qu'il est pas dans l'amour ...

en gros être musulman me permet d'avoir plus de textes de références et donc d'avoir un discours plus élaboré ... et être musulman m'as permis de comprendre plein de trucs que je comprenais pas en étant chrétien

Daniel_Qc Jeu 15 Aoû 2024 - 15:23

Ombre450 a écrit: je suis pas dans l'optique de parole de vie qui croit avoir la vérité alors qu'il est pas dans l'amour ...
en gros être musulman me permet d'avoir plus de textes de références et donc d'avoir un discours plus élaboré ...
et être musulman m'as permis de comprendre plein de trucs que je comprenais pas en étant chrétien

Ohhh je ne cacherais pas ma déception, je ne suis pas un hypocrite mais d’un autre sens je comprends ta démarche à voir l’œuvre du christianisme dans son ensemble, mais l’erreur que tu fais est d’avoir regardé le contenant et non le contenue. J’ai quitté la planète ‘’église’’ pas mal pour les mêmes raisons que toi. Je me suis réapproprié le droit de penser par moi-même, de lire les Écritures avec un regard critique et d’aller voir d’autre sources car comme l’apôtre Jean disait en Jean 21 :25 : Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
De plus, si je n’avais pas eu mon expérience de mort imminente je ne serais pas disciple de Jésus aujourd’hui car ce que j’y ai vécu confirme les Évangiles. Je l’ai réalisé après l’avoir lue, surtout les premiers versets de Jean au chapitre 1. Jésus est lumière et de cette lumière émane un amour d’une tel intensité …….t’a pas idée comment Dieu nous aime tant que tu n’as pas été dans le bain lumineux de son amour.

Moi je crois et suis convaincu que la très grande majorité des humains vont vivre cette expérience contrairement à ce que le christianisme dominant, comme je les appelle, nous laisse croire. « Il y aura beaucoup d’appeler mais peux d’élu » Jésus n’a pas dit « Il y aura beaucoup d’appeler mais peux de sauvé ». Il y a des élus et des sauvés dans la bible, pour moi c’est clair. Un petit nombre pour régner au ciel avec lui et les autres pour une résurrection de vie sur la terre. Là je vais me faire traiter de tous les noms par les tenant du christianisme dominant qui prêche un dieu sadique qui torture la presque totalité de l’humanité parce qu’ils ont dit non à Jésus ou qu’ils n’ont pas eu la chance d’entendre l’Évangile. Le problème est que l’Évangile qu’on nous présente est teinté de paganisme païen et de superstitions médiévales, là-dessus la Réforme a dramatiquement raté la cible. TOUT les traducteurs de bible sans exceptions on cette pensée platonicienne et l’enfer de Nantes en tête, ici je ne me parler pas de bibles trafiqués comme celle des témoins de Jéhovah ni des livres viciés catholique ou orthodoxe auquel ils ont ajouté des livres non-inspirés dit deutérocanonique afin de justifier leurs fausses doctrines et leurs existences dont ils ne pouvaient pas prouver dans les 66 livres reconnus inspirés de la bible.

Pour terminer; j’ai lu le coran avant de devenir chrétien, j’ai arrêté au milieu. Pour moi c’est clair, le coran ne viens pas de Dieu. C’est encore plus clair lorsque je comparer la vie de Jésus et celui de Mohamet. Ils sont aux antipodes.
Nous n’avons pas le même Jésus, le tiens reviendra pour m’égorger.
Jugement sur le fait de casser la croix (le crucifix) et de tuer le porc : https://www.3ilmchar3i.net/2015/03/jugement-sur-le-fait-de-casser-la-croix-le-crucifix-et-de-tuer-le-porc.html
La religion de la Lisse-Lame est venue pour égorger et détruire, c’est la religion du génocide et si tu ne l’as pas réalisé je me demande ce qu’il faut de plus, juste à voir ses fruits. Jésus est venus avec la parole … Momo est venu avec l’épée.

Daniel_Qc Jeu 15 Aoû 2024 - 15:25

L’islam dans les prophéties biblique; un classique que j’ai repris sur ma chaine Youtube.

Ombre450 Jeu 15 Aoû 2024 - 15:55

Daniel_Qc a écrit:
Ombre450 a écrit: je suis pas dans l'optique de parole de vie qui croit avoir la vérité alors qu'il est pas dans l'amour ...
en gros être musulman me permet d'avoir plus de textes de références et donc d'avoir un discours plus élaboré ...
et être musulman m'as permis de comprendre plein de trucs que je comprenais pas en étant chrétien
Ohhh je ne cacherais pas ma déception, je ne suis pas un hypocrite mais d’un autre sens je comprends ta démarche à voir l’œuvre du christianisme dans son ensemble, mais l’erreur que tu fais est d’avoir regardé le contenant et non le contenue. J’ai quitté la planète ‘’église’’ pas mal pour les mêmes raisons que toi. Je me suis réapproprié le droit de penser par moi-même, de lire les Écritures avec un regard critique et d’aller voir d’autre sources car comme l’apôtre Jean disait en Jean 21 :25 : Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
De plus, si je n’avais pas eu mon expérience de mort imminente je ne serais pas disciple de Jésus aujourd’hui car ce que j’y ai vécu confirme les Évangiles. Je l’ai réalisé après l’avoir lue, surtout les premiers versets de Jean au chapitre 1. Jésus est lumière et de cette lumière émane un amour d’une tel intensité …….t’a pas idée comment Dieu nous aime tant que tu n’as pas été dans le bain lumineux de son amour.

Moi je crois et suis convaincu que la très grande majorité des humains vont vivre cette expérience contrairement à ce que le christianisme dominant, comme je les appelle, nous laisse croire. « Il y aura beaucoup d’appeler mais peux d’élu » Jésus n’a pas dit « Il y aura beaucoup d’appeler mais peux de sauvé ». Il y a des élus et des sauvés dans la bible, pour moi c’est clair. Un petit nombre pour régner au ciel avec lui et les autres pour une résurrection de vie sur la terre. Là je vais me faire traiter de tous les noms par les tenant du christianisme dominant qui prêche un dieu sadique qui torture la presque totalité de l’humanité parce qu’ils ont dit non à Jésus ou qu’ils n’ont pas eu la chance d’entendre l’Évangile. Le problème est que l’Évangile qu’on nous présente est teinté de paganisme païen et de superstitions médiévales, là-dessus la Réforme a dramatiquement raté la cible. TOUT les traducteurs de bible sans exceptions on cette pensée platonicienne et l’enfer de Nantes en tête, ici je ne me parler pas de bibles trafiqués comme celle des témoins de Jéhovah ni des livres viciés catholique ou orthodoxe auquel ils ont ajouté des livres non-inspirés dit deutérocanonique afin de justifier leurs fausses doctrines et leurs existences dont ils ne pouvaient pas prouver dans les 66 livres reconnus inspirés de la bible.

Pour terminer; j’ai lu le coran avant de devenir chrétien, j’ai arrêté au milieu. Pour moi c’est clair, le coran ne viens pas de Dieu. C’est encore plus clair lorsque je comparer la vie de Jésus et celui de Mohamet. Ils sont aux antipodes.
Nous n’avons pas le même Jésus, le tiens reviendra pour m’égorger.
Jugement sur le fait de casser la croix (le crucifix) et de tuer le porc : https://www.3ilmchar3i.net/2015/03/jugement-sur-le-fait-de-casser-la-croix-le-crucifix-et-de-tuer-le-porc.html
La religion de la Lisse-Lame est venue pour égorger et détruire, c’est la religion du génocide et si tu ne l’as pas réalisé je me demande ce qu’il faut de plus, juste à voir ses fruits. Jésus est venus avec la parole … Momo est venu avec l’épée.

coucou

il y a plusieurs réflexions dans ton message

tu parle que les beaucoup d'appelés seront sauvés ...je le crois aussi ...par la parole des premiers et des derniers ... les derniers sont derniers et pas exclus ...

tu parle que les bibles sont trafiquées ...la bible le dit en jeremie 8 8 et dans 2 corinthiens 2 17 (Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu) ... mais les principes de Dieu sont la du debut a la fin ... et c'est eux qui font la cohérence de la bible et du coran

j'ai pas l'intention de convertir qui que ce soit ...je te fais juste remarquer que tu regarde le mal ...le domaine du diable ... alors que Dieu veut que tu regarde le bien en tout et en tous ...je te donne une prière de Guy Gilbert qui explique cela et pourquoi ...lis la prière lentement ... elle est crucial car comme je le dis souvent si tu change de façon de pensées tu change de façon de vivre ... et la faut que tu arrête de regarder les ténèbres de vas savoir qui ou quoi ...tu es appelé pour pardonner pas pour juger et condamner ...trouve ton regard de tendresse envers tout et tous

La Prière du Père Gilbert « Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être » :

« Chaque être porte en lui-même une part de résurrection. Chaque être peut nous enrichir, à condition de plonger en lui dans ce qu'il y a de beau, de meilleur, de lumineux, de divin. Malheureusement, nous épluchons d'abord les ténèbres de l'autre. Et nous en restons là. Le Christ est là, dans chaque être, enfoui, prêt à se faire reconnaître, et nous passons sans Le voir. Nous manquons la rencontre souvent, pris par notre égoïsme, nos refus, nos barrières, nos intolérances, nos rejets. Nous avons besoin de demander dans notre prière le Regard du Christ. Il plongeait dans les êtres avec une telle intensité, une telle fraîcheur, une telle nouveauté, que personne n'oubliait jamais plus ce Regard. Et en vivait. Le Christ ressuscité a besoin de notre regard de tendresse et de miséricorde pour aborder chaque être. Plonger dans ce que chaque personne a de meilleur, c'est recevoir une parcelle de la Lumière du Ressuscité. Ainsi-soit-il. »

Père Guy Gilbert (1935- ….)

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Le salut est-il une fois pour toutes ?

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