allez j'evangelise sur le net

http://www.forumfr.com/sujet495612-post40-aux-athees-quelles-preuves-donnez-vous-sur-l-inexistance-de-dieu.html#entry7786802

bon je vais aider ma "collegue" de foi desolé pour mon orthographe par avance

il n'y a pas de "preuves" en soi de l'existence ou de l'inexistence de Dieu, sinon le débat serait réglé depuis longtemps. Je pense juste qu'un dieu n'est pas nécessaire.

il y a des tonnes de preuves de l'existence de Dieu
je vais en donner de 3 types

la creation du monde (miracle naturel)

la these officiel c'est le big bang
l'univers a ete cree par une explosion en gros
il y a deux type d'explosion
la plus classique type c4 un gros boum qui peut tout a fait etre accidentel
l'elaborer type feu d'artifice jamais accidentel

le big bang est de type feu d'artifice
la belle bleu a droite c'est une galaxie

coup de pot disent les athées
coup pot quasi improbable mais coup de pot quand meme
coup de pot sans precedent car je rappel que le type feu d'artifice est jamais accidentel

le vrai miracle (celui qui defie la nature)

toutes les propheties de la bible passée ou presente sont juste
toutes
ouais mais en faites c'est de la triche cela a ete ecris a posteriori
ok la bible hebraique la plus ancienne non hebreux c'est la septante
il nous en reste 4 exemplaire
engros toute les bible raconte la meme chose depuis
suffit de trouver une prophetie de cet epoque a aujourd'hui
par exemple babylone
babylone etait une grande capital antique a l'epoque de la prophetie
les jardins suspendu une des 7 merveille du monde c'etait a babylone pour vous donner une idee du truc
2 prophete predit que babylone sera plus jamais habiter
c'est pas un truc vaseux
une capitale resplandissante non seulement plus jamais habiter et qui en plus est pour l'eternité
babylone se trouve dans la banlieue de bagdad et est un site archeologique inhabiter
coup de pot

la psychologie humaine

la bible affirme que l'esprit est faible et que la chair est forte
en gros que notre esprit n'est pas maitre de notre corps
c'etait a la louche il y a 3000 ans
les athée reconnaisse ce fait que depuis freud
libre a vous que des hommes quasi pre historique ait devancer un neurologue de 2900 ans c'est un coup de pot

apres vous pouvez me contre argumenter ce que vous voulez
j'ecris mal mais je vous assure que j'ai etudier le probleme
et d'ailleurs c'est meme pas le probleme d'avoir etudier le truc

c'est raisonnable de croire en Dieu et c'est pour l'instant pas tres raisonnable de pas y croire
apres effectivement je peux me tromper
dans ce cas la j'aurais suivi une "philosophie" qui me demande d'aimer de façon extraordinaire mon prochain quel crime...qui m'aura rendu heureux...ok pas tout les chretien sont heureux mais c'est mon cas ...
et vous
si vous avez raison ...ok
mais si vous avez tord ce qui est le plus probable je le rappel

apres vive la science elle est vraiment source de progres
a bas l'obscurantisme c'est du n'importe quoi et c'est pas biblique
vive l'altruisme c'est une vie genial
a bas l'egoisme c'est source de malheur

je vous ai donner 3 preuves
demonter les vraiment ...pas un truc du genre bidons ...des truc sur
et apportez moi 3 preuve de l'inexistence de Dieu
pareil pas des truc bidon

27 personne qui on vu le fil et pas un soutien
pas un avis sur ce que je dis
pas un conseil
pas...bouh je suis deçu

Bon courage, j'avais tenté sur aufeminin mais trop de témoins de Jéhovah contre moi. Du coup ça tournait qu'autour de nos différences. Sij´ai un conseil à te donner si d'autres chrétiens sont déjà dans la place évite les discussions théologiques avec eux

alors j'ai fini le fil sur le forum cité...de 5 pages ont est passer a 20 et c'etait tres enrichissant
je suis passer a un autres forum avec le meme message...armer avec ce que j'ai appris
ici
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/preuves-existe-jeuxsujet_19186_1.htm

et sur les deux forum on a s'est pas opposer entre religieux...c'est des forum inter religieux donc plus ouvert
par contre je me suis fait copieusement insulter...merci mon Dieu

ça c'est tres bien passer en cas ou je raconterai ici mon experience

Cep a écrit:Bonsoir, Ombre450 tu t'es trompé à cela ;

La bible affirme que l'esprit est faible et que la chair est forte.

Jésus dit : Matthieu 26:41: Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.

Que Dieu te bénisse frère, et qu'il dispose ton cœur à faire sa volonté.

je me suis pas tromper
je traduit en français un principe biblique

tiens regarde la version semeur de ton verset

Evangile Selon Matthieu 26:41
Veillez et priez, pour ne pas céder à la tentation. L'esprit de l'homme est plein de bonne volonté, mais la nature humaine est bien faible.[...

]

eux aussi ce sont tromper ?

Tu as écrit le contraire

la bible affirme que l'esprit est faible et que la chair est forte

Clara a écrit:Tu as écrit le contraire

la bible affirme que l'esprit est faible et que la chair est forte

merci clara de me faire comprendre le probleme

non j'ai pas ecrit le contraire

que l'esprit soit plien de bonne volonter ne veux pas dire qu'il soit fort...face a la chair
et que la chair est faible ...veux dire que notre corps est soumis a la tentation...au pecher

je suis invalide psy...je fonctionne pas comme vous

suis je clair...ou es ce encore litigieux
merci de m'aider

bon en fait j'ai compris le probleme

d'abord une erreur de moi c'est pas la chair qui est forte c'est la tentation
la chair c'est a dire notre corps est faible face a elle
ensuite l'esprit humain est plein de bonne volonté mais faible devant la tentation
l'esprit de Dieu lui est fort

donc je me suis mal exprimer
merci de votre aide pour avoir clarifier le truc

mais

ce que je dis des le départ du fil est juste
et les athée ne connaissant pas toute ces subtilité on même pas réagit a cela

enfin
que j'ai mal argumenter enlève pas le fait que c'est une preuve
Freud a dit 2900 plus tard ce que dit la bible

le probleme est pas que mon argumentaire est juste
ou que ma preuve est ou est pas scientifique (la preuve scientifique en science social c'est une absurdité)

le probleme est que des preuve de l’existence de Dieu existe

je vais même aller plus loin
c'est pas le probleme les preuves athée ou religieuse
si Dieu est une déesse et que nous avons pour tout le reste raison
qu'importe nos preuve juste ce qui compterai c'est de découvrir que Dieu est une déesse

le probleme la est que l'on est dans la logique
la philosophie

Dieu s’appréhende pas avec la logique mais avec les sentiment
la foi
la confiance en lui
l'amour

après bien sur la logique confirme la foi

mais l'important c'est pas la logique
c'est la foi

Je viens juste de tomber sur ton fil ombre, alors je ne fais pas parti des 27 personnes qui n'ont pas répondu
Je prendrais le temps de lire plus tard ton long et premier post.

Je viens d'arriver sur ton post et je pense que les personnes qui interviennent ici n'ont pas besoin de
preuves de l'existence de Dieu car j'espère qu'au minimum comme moi elles en ont la certitude profonde.
C'est une chose que l'on a en soit mais je constate dans de nombreux pays et particulièrement en France
l'athéisme domine largement, nos Eglises sont vides et les pratiquants ne représentent quasiment plus rien
par rapport à l'ensemble de la population et cela ma désole. Tu as demandé une preuve de la non-existence
de Dieu et je te soumets ce que souvent les non-croyants prennent comme argument et je me fais l'avocat du
diable: Le silence de Dieu est assourdissant et tellement qu'il a laissé faire des horreurs énormes sur la terre
sans intervenir et surtout il a permis l'extermination par les nazis d'un grand nombre de personnes parmi le Peuple
Elu, les Juifs de 1933 à 1945. Je trouve que cet argument est fort et je suis curieux de savoir comme tu vas y
répondre. Il y a aussi les découvertes scientifiques qui mettent en balance avec la Science l'existence de Dieu et
encore récemment les Frères Bogdanoff ont tenté de démontrer que l'Univers ne s'est pas formé par hasard, que
c'est quasiment impossible et ils se sont honnir par la communauté scientifique.Voilà deux premières réflexions
que je voudrais te soumettre.
Salutations fraternelles en Christ.

alors en fait il y a trois réflexion en gros

le silence de Dieu
les malheurs du monde
et la science et Dieu

Dieu est pas silencieux...c'est nous qui sommes sourd au départ car aveugler par le monde...je résume

Dieu est partout et attends que cela d'intervenir...
mais
Dieu est un Dieu d'ordre pas de chaos
il y a une méthodologie a adopter
dans le désordre car c'est la que ce fait notre chemin spirituel...

dans le désordre d'abord et petit a petit le désordre devient ordre comme un morceaux de puzzle complète un tableau d'ensemble

ensuite cela est valable pour notre personnalité saccage par le monde que l'on reconstruit petit a petit...c'est le coup de l'homme nouveau...on change pas de personnalité...on redeviens nous même libérer des chaine du mal du monde et de notre égoïsme

cela est valable sur notre perception du monde et la on arrive a ta deuxième réflexion

le monde est injuste et Dieu est juste...c'est ce que l'on appelle un paradoxe (une idee qui se contredit)
la nature est cruelle et Dieu est amour...deuxième paradoxe
l'homme se crois bon alors que Dieu dit que nous sommes tous mauvais...troisième paradoxe

il y en a d'autre mais mineur propre a chacun

par exemple perso quand j'ai lu honore ton pere et ta mere...perso j'ai fait des bond tellement je leur en voulais...avec le temps je realise que ok mes parents on pas assurer sur certain point...mais si je suis pas un autiste grave je crois sincere que c'est grace a eux...detecter a 3 ans en 1973 c'est quasi un miracle...en fait mes parent on pas lacher l'affaire...je me souviens de cours d'orthophonie a 5 ans dans une ecole pilote (surement le nom donner a l'epoque pour des centre specialiser) mais pas de rencontre avec des psy...et a l'epoque heureusement...c'etait la folie les croyance psy a l'epoque sur l'autisme etc etc merci a mes parent ...meme si je les vois plus leur combat pour m'aider a ete avec du recule evident pour moi maintenant

resolution du premier paradoxe (la justice de Dieu)

c'est le temps des homme depuis notre creation (adam)
faut lire la bible pour connaitre toute notre histoire dans ce monde corromppu...par nous et le diable

nous car aucun d'entre nous arrive a etre fidele a Dieu ...c'est notre condition de pecheur
le diable car il a essayer d'ursuper le trone de Dieu est a ete vaincu seulement au moment de la venu du christ et donc ils nous a manipuler des notre creation (en fait au moment du coup du serpent)

faire le mal c'est facile comme detruire un verre..tu le laisse tomber par terre et tu as reussi

Dieu a choisi de prendre ce verre casse et de le reparer...non pas avec de la colle a la sauvage mais comme un souffleur de verre qui reconstruit le verre casser (a nouveau le coup de l'homme nouveau)
il faut du temps et un savoir faire hors du commun...c'est autrement plus difficile
c'est le plan de Dieu...helas pas encore fini au jour d'aujourd'hui

deuxieme paradoxe (la nature)

c'est pas la nature qui est cruelle c'est notre rapport avec elle
habiter sur un volcan en activité est pas raisonnable du tout...et depuis pompei tout le monde le sait...pompei est pas la seule ville construite pres d'un volcan en activité meme aujourd'hui
pour les animaux je peux pas en parler ici car je vais etre hors charte...disons que les creationniste ne sont pas des expert du domaine animale

troisieme paradoxe (homme bon)

l'homme se crois bon ou tout au moins dans son bon droit car c'est dans la nature humaine de justifier ses acte meme les plus extremiste...c'est humain c'est comme cela et me demander pas pourquoi je le sais pas c'est juste j'ai etudier les science social a cause de mes handicape

de plus nous vivons avec nous meme ...en gros c'est normal de trouver normal nos acte car nous les fesons depuis toujours...c'est compliquer a comprendre en gros perso j'ai mis des année a comprendre que j'ete handicapé psy car petit mes symptome etait mineur et toujours "explicable" otite traumatisme du depart de mon pere a 3 ans etc...c'etait toujours expliquer meme si les explication etait pas toujours juste

et donc non on est pas bon...c'est notre equilibre psychique qui nous impose que nous sommes dans notre bon droit meme si concretement cela tiens pas debout

j'arrete la pour aujourd'hui

.. Merci pour tes explications sur ta vie et de nous faire partager ton expérience et ta compréhension des choses , j'essaye de comprendre bien que ce ne soit pas vraiment facile d'imaginer comment un autiste fonctionne ( surtout qu'ils sont tous différents).. Je ne peux écrire plus longuement car j'ai pas mal de choses à faire ...

Merci pour ton partage!

J'aimerai savoir, voit tu des résultats de cette approche? je ne te pose pas du tout cette question pour te faire douter, mais je t'avoue que pour moi les fois ou je suis parti dans ces genres de débats, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir rapprocher l'autre de Dieu à la fin de la conversation. Il faut dire que des sujets comme par exemple la souffrance dans le monde sont souvent sans issue, même entre chrétiens. On peut certe trouver beaucoup de réponse, mais n'empêche que quand cela nous arrive, on a quand même du mal à comprendre...

Pour moi en y réfléchissant, il me semble que la meilleure approche dans l'évangélisation est de partager son témoignage, raconter ce que Dieu a fait dans ta vie personnellement. Cela parle beaucoup plus aux gens, et il ne peuvent pas réfuter ce qu'il s'est passé dans TA vie.

Cela dit, dans la Bible Paul dit il me semble qu'il utilisait tous les moyens pour convaincre. Il passait aussi du temps dans certaines villes à débattre avec des philosophes et autres.

J'ai aussi à un moment envisager d'aller sur différents forum pour évangéliser, mais je n'en ai finalement pas eu la motivation. D'une parce que je ne sais pas vraiment vers quels forums m'orienter, de deux, parce que je trouve que trop souvent c'est des débats de sourds, ou chacun tente juste d'avoir raison, et n'écoute l'autre que pour le refuter.
Je me contente pour le moment de rester sur des forums chrétiens, ou les gens qui viennent sont au moins dans une démarche de vouloir connaître Jésus.

7days a écrit:Merci pour ton partage!

J'aimerai savoir, voit tu des résultats de cette approche? je ne te pose pas du tout cette question pour te faire douter, mais je t'avoue que pour moi les fois ou je suis parti dans ces genres de débats, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir rapprocher l'autre de Dieu à la fin de la conversation. Il faut dire que des sujets comme par exemple la souffrance dans le monde sont souvent sans issue, même entre chrétiens. On peut certe trouver beaucoup de réponse, mais n'empêche que quand cela nous arrive, on a quand même du mal à comprendre...

Pour moi en y réfléchissant, il me semble que la meilleure approche dans l'évangélisation est de partager son témoignage, raconter ce que Dieu a fait dans ta vie personnellement. Cela parle beaucoup plus aux gens, et il ne peuvent pas réfuter ce qu'il s'est passé dans TA vie.

Cela dit, dans la Bible Paul dit il me semble qu'il utilisait tous les moyens pour convaincre. Il passait aussi du temps dans certaines villes à débattre avec des philosophes et autres.

J'ai aussi à un moment envisager d'aller sur différents forum pour évangéliser, mais je n'en ai finalement pas eu la motivation. D'une parce que je ne sais pas vraiment vers quels forums m'orienter, de deux, parce que je trouve que trop souvent c'est des débats de sourds, ou chacun tente juste d'avoir raison, et n'écoute l'autre que pour le refuter.
Je me contente pour le moment de rester sur des forums chrétiens, ou les gens qui viennent sont au moins dans une démarche de vouloir connaître Jésus.

alors sur le forum.fr j'ai un peu abbandonner car la plupart des moderateur sont athée et finalement il y a peu de gens interesser...
sur doctissimo par contre je suis devenu un habituer et j'ai le respect de tout les ancien car mes position sont sur l'amour et cela est respecter...de tant en tant il y a des nouveau un peu perdu et je peut les "conseiller" sans probleme

le truc c'est que j'ai une position du style je suis pas sur que Dieu existe mais je crois que oui pour x raison et cela passe
ensuite j'axe mes discours sur l'amour et evite le mysticisme et au niveau philosophie de l'amour il y a pas photo le christ est inattaquable
reste les passage de l'ancien testament difficile style infanticide des premier né lors des 10 plaie d'egypte...la j'avoue que j'ai pas trop de reponse mais je le dit et c'est accepter

au niveau temoignage en tout cas sur doctissimo c'est pas trop le probleme
ils discute sur les idee pas trop sur le vecu
en fait je pense le truc c'est pas de se defendre et "d'attaquer" mais d'etre d'abord sur le fait que l'on as le droit de croire c'est pas un crime et de dire ce que la bible apporte de positif...et puis jouer sur le fait que les autres croyant vont te soutenir avec leur sensibilité

au dela de tout cela je prends le temps avant d'intervenir de bien connaitre le forum...l'ambiance et reperer les ancien...leur façon de reagir

voila un retour sur mon experience

Ombre450 a écrit:

le truc c'est que j'ai une position du style je suis pas sur que Dieu existe mais je crois que oui pour x raison et cela passe
ensuite j'axe mes discours sur l'amour

Salut Ombre,


Pour être honnête, la foi n'est pas liée a la raison. Tu crois en dieu parce que tu as envie d'y croire, pas parce qu'il y a des raisons pour y croire. Après l'envie peut s’étiolée et la foi devient alors comme un automatisme dans le sens ou les choses du passée sont reproduites sans qu'il y ai un moteur qui le justifie.

Je pense qu'un athée mène un style de vie normal, c'est la croyance en dieu qui amène a faire des choses anormales (comme lire toujours le même livre tout les jours de sa vie, évangéliser, parler a quelqu'un d'invisible, vouloir changer les gens a notre image, tenter de modifier le destin d'une personne, parler en langue, ...). Il y a ce coté Normal/anormal a prendre en compte, bien plus que ces prétendues preuves de dieu. c'est a chacun de voir s'il préfère vivre normalement ou pas.

athée a écrit:

Ombre450 a écrit:

le truc c'est que j'ai une position du style je suis pas sur que Dieu existe mais je crois que oui pour x raison et cela passe
ensuite j'axe mes discours sur l'amour

Salut Ombre,


Pour être honnête, la foi n'est pas liée a la raison. Tu crois en dieu parce que tu as envie d'y croire, pas parce qu'il y a des raisons pour y croire. Après l'envie peut s’étiolée et la foi devient alors comme un automatisme dans le sens ou les choses du passée sont reproduites sans qu'il y ai un moteur qui le justifie.

Je pense qu'un athée mène un style de vie normal, c'est la croyance en dieu qui amène a faire des choses anormales (comme lire toujours le même livre tout les jours de sa vie, évangéliser,  parler a quelqu'un d'invisible, vouloir changer les gens a notre image, tenter de modifier le destin d'une personne, parler en langue, ...). Il y a ce coté Normal/anormal a prendre en compte, bien plus que ces prétendues preuves de dieu. c'est a chacun de voir s'il préfère vivre normalement ou pas.

la foi n'est pas lier a la raison c'est vrai mais il est pas interdit de raisonner quand on as la foi bien au contraire...saint augustin disait la foi cherche l'intelligence trouve

quand au chose anormal...il y a de tout dans ce que tu releve...entre lire tout les jour un meme livre et parler en langues c'est pas du tout la meme chose...

Mais les deux procèdent de la foi.
Et pour moi, la bible va bien au delà d'un simple livre!

Et non, on ne croit pas en Dieu parce qu'on a envie d'y croire, mais pour moi, par exemple, c'est une évidence qui s'est imposée à moi.

Rien n'est aussi simple que ce que tu tentes de distiller, athée...

Moi aussi avant j'avais la foi et aussi cette évidence, mais depuis, comme l’a écrit le psalmiste, vanité tout est vanité.

________

Bonjour,

Croire en Dieu devrait couler de source.

Le problème est alors de croire en Jésus Christ et en son œuvre de salut sur la croix du calvaire.


___________

On peut aussi "croire en Dieu" car on a pas inventé d'autres mots pour exprimer cette expérience. Sachant que si on s'en tient à ces mots, c'est déjà trop compliqué et faussé en soi pour être une évidence.

On peut être face à l'évidence que tout est vanité et camper sur une position qui n'accepte pas de croire quelque chose qui est déconnecté de cette réalité. Ça n'empêche pas que même en partant de là, l'expérience est possible. S'il est possible de partir du raisonnement opposé pour y aboutir, la foi n'a plus rien à voir avec un balayage sémantique complet de "croire en Dieu".

Je ne dis pas que c'est totalement indépendant de notre volonté. "Vouloir croire en Dieu" peut ne pas être ce qu'on entend par là, mais simplement une tension intérieur qu'on ne rationalise pas et qu'on vit dans l'instant comme une réponse spontanée à l'appel de vivre. Ce qu'on va ensuite voir s'amplifier, voir devenir explosif, en se familiarisant avec les récits bibliques, en s'appropriant les différentes pratiques.

La foi n'est pas une adhésion intellectuelle ou émotionnelle à une doctrine ou à un corpus théologique. C'est la réponse à une rencontre existentielle avec Dieu.
Elle est raisonnable, car elle se bâtit sur un vécu. Ce qui serait déraisonnable après avoir rencontré Dieu et cheminé avec Lui, serait de ne plus avoir foi.

Yoda a écrit:La foi n'est pas une adhésion intellectuelle ou émotionnelle à une doctrine ou à un corpus théologique. C'est la réponse à une rencontre existentielle avec Dieu.
Elle est raisonnable, car elle se bâtit sur un vécu. Ce qui serait déraisonnable après avoir rencontré Dieu et cheminé avec Lui, serait de ne plus avoir foi.

Pourtant c'est possible non?

La perte de foi existe. Reste a savoir du sa viens. Le doute ronde également pas trop loin.

Il est possible de perdre une forme de foi qu'on a eu lorsqu'on était enfant, ou alors adulte une émotion religieuse qui s'estompe, un attachement à la croyance en Dieu qui a surtout des fondements psycho-émotionnels.  

Aussi, lorsqu'on a été marqué par une forte expérience, comme au moment de la conversion, il faudra continuer de cheminer toute sa vie, même si on cherche plus ou moins ce qu'on a déjà reçu. Car le souvenir d'une expérience passé auquel on s'accroche peut vite devenir un obstacle et empêcher qu'elle soit réactualisée.

Quand la flamme est entretenue, il devient compliqué d'opposer le doute, c'est à dire l'hésitation. Car le doute cartésien lui est purement intellectuel, il peut douter de tout, sans forcément affecter l'orientation du cœur. Je sais que c'est impensable dans notre conception moderne occidental, mais pour moi il n'y a là qu'une machinerie biologique qui n'a pas les pouvoirs qu'on lui attribut et qu'on peut laisser tourner dans le vide, baigner dans sa propre vanité.

athée a écrit:

Moi aussi avant j'avais la foi et aussi cette évidence, mais depuis, comme l’a écrit le psalmiste, vanité tout est vanité.

L'Ecclesiaste parle uniquement de choses humaines, pas de la foi! Relis-le...