allez j'evangelise sur le net
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Ombre450
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FORUM CHRETIEN.... LA SOURCE D'EAU VIVE ! :: AVEC JESUS JOUR APRES JOUR :: Les bénédictions du Seigneur n'ont pas de fin...
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Re: allez j'evangelise sur le net
Clara a écrit:athée a écrit:
Moi aussi avant j'avais la foi et aussi cette évidence, mais depuis, comme l’a écrit le psalmiste, vanité tout est vanité.
L'Ecclesiaste parle uniquement de choses humaines, pas de la foi! Relis-le...
Je ne pense pas, la foi est Idolâtrée, elle se trouve exactement sur le même rang que Dieu.
La vanité touche aussi au domaine de la foi. La foi est vaine, comme toutes choses qui se trouvent sous le soleil (selon l’ecclésiaste). Celui qui a la foi est coupé de Dieu. La foi est le symptôme d’une séparation, d’une coupure, en ce sens elle n’est pas belle. On ne peut donc pas parler d’utilité de la foi si celle-ci est symptomatique.
athée- Messages : 224
Date d'inscription : 27/05/2013
Re: allez j'evangelise sur le net
Athée, tu es sur un sous forum chrétien . Alors merci de ne pas exagérer ou ils te seront interdits. La moindre des choses est de respecter la sensibilité des chrétiens qui t'accueillent.
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Clara- Admin
- Messages : 13188
Date d'inscription : 22/06/2012
Localisation : À tes côtés...
Re: allez j'evangelise sur le net
Alors Ombres des résultats positifs?
Sampiero- Messages : 245
Date d'inscription : 27/05/2014
Age : 38
Localisation : Grenoble
Re: allez j'evangelise sur le net
athée a écrit:La vanité touche aussi au domaine de la foi. La foi est vaine, comme toutes choses qui se trouvent sous le soleil (selon l’ecclésiaste). Celui qui a la foi est coupé de Dieu. La foi est le symptôme d’une séparation, d’une coupure, en ce sens elle n’est pas belle. On ne peut donc pas parler d’utilité de la foi si celle-ci est symptomatique.
Cette vanité n'existe que par l'objectivation de tout ce qui se trouve sous le soleil. Cette situation dans son ensemble avec la foi, le soleil, les choses, la séparation, n'est qu'un concept, qu'une pensée, qu'une projection. Ce monde là n'existe pas, il y'a toujours eu des hommes pour le dire et dénoncer cette fabrication mentale. Les sciences d'aujourd'hui finissent par en arriver aux mêmes conclusions après être tombée dans ce travers et avoir atteint les limites de cette illusion.
La foi n'est jamais que la foi de Dieu en lui-même, un mouvement qui produit une dynamique de vie et des conséquences tangibles, car elle se veut dans son essence même utile au déploiement d'une amplitude de vie plus large et riche. Comment pourrait-elle avoir trait à la séparation et être un symptôme ?
Jyncen- Messages : 1184
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 36
Re: allez j'evangelise sur le net
Sampiero a écrit:Alors Ombres des résultats positifs?
en fait les resultat positif sont dans le fait que je suis accepter sur doctissimo et quelques fois que j'ai des personne qui par exemple ont peur de Dieu...
Ombre450- Messages : 3841
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 54
Localisation : toulon
Re: allez j'evangelise sur le net
Jyncen a écrit:Cette vanité n'existe que par l'objectivation de tout ce qui se trouve sous le soleil. Cette situation dans son ensemble avec la foi, le soleil, les choses, la séparation, n'est qu'un concept, qu'une pensée, qu'une projection. Ce monde là n'existe pas, il y'a toujours eu des hommes pour le dire et dénoncer cette fabrication mentale. Les sciences d'aujourd'hui finissent par en arriver aux mêmes conclusions après être tombée dans ce travers et avoir atteint les limites de cette illusion.
Oui, les illusions sont légions, l’extériorité du monde est elle aussi une illusion, mais personne ne la voit. Les illusions cachent le royaume.
Jyncen a écrit:La foi n'est jamais que la foi de Dieu en lui-même, un mouvement qui produit une dynamique de vie et des conséquences tangibles, car elle se veut dans son essence même utile au déploiement d'une amplitude de vie plus large et riche. Comment pourrait-elle avoir trait à la séparation et être un symptôme ?
La foi est duelle, elle libère tout autant qu’elle emprisonne. c'est pour cela qu'elle est vaine. Ce n’est pas sans raison que la foi sauve (le salut par la foi). Et ce n’est pas sans raison que la foi exclue (enfer, rejet de l’église…). C’est dans sa nature de séparer et d’unir. Paul l’a parfaitement constaté dans ces épitres.
athée- Messages : 224
Date d'inscription : 27/05/2013
Re: allez j'evangelise sur le net
Ce sont les manifestations de la foi à travers l'extériorité du monde qui sont duelles. Les faits sociaux des communautés chrétiennes, de leurs traditions, les croyances exprimées, les problèmes qui vont avec...etc.
Il y'a en apparence une logique de séparation car il ne plaît pas aux apparences que l'on sorte des apparences. Mais c'est aussi l'état dans lequel se trouve le monde. Prétendre à l'unité dans l'extériorité du monde, par un projet de société humaniste se heurte à un moment donné à cette dualité, qu'il faudra dépasser.
Le chemin qui est proposé est donc de mourir aux apparences et d'aboutir à une unité sous-jacente. Une victoire contre la séparation, par la séparation. C'est celui de la croix. Quand on ne marche pas selon la vue, ou en se fiant au constat d'une situation présente éloignée du but, c'est le principe de la foi.
Si on s'installe dans les manifestations, que l'on se fige dans l'expression des croyances, et qu'on en fait une fin en soi, alors là oui on fait du surplace dans la dualité, mais la foi c'est le contraire de ça. Le but n'est pas de faire assoir le monde entier sur des bancs d'église et d'y prospérer mais bien de travailler à ce dépassement. Paul dit aussi que ces choses doivent cesser.
Il y'a en apparence une logique de séparation car il ne plaît pas aux apparences que l'on sorte des apparences. Mais c'est aussi l'état dans lequel se trouve le monde. Prétendre à l'unité dans l'extériorité du monde, par un projet de société humaniste se heurte à un moment donné à cette dualité, qu'il faudra dépasser.
Le chemin qui est proposé est donc de mourir aux apparences et d'aboutir à une unité sous-jacente. Une victoire contre la séparation, par la séparation. C'est celui de la croix. Quand on ne marche pas selon la vue, ou en se fiant au constat d'une situation présente éloignée du but, c'est le principe de la foi.
Si on s'installe dans les manifestations, que l'on se fige dans l'expression des croyances, et qu'on en fait une fin en soi, alors là oui on fait du surplace dans la dualité, mais la foi c'est le contraire de ça. Le but n'est pas de faire assoir le monde entier sur des bancs d'église et d'y prospérer mais bien de travailler à ce dépassement. Paul dit aussi que ces choses doivent cesser.
Jyncen- Messages : 1184
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 36
Re: allez j'evangelise sur le net
Les prophetie peuvent aussi venit du malin , si tu te fie a ca pour prouver l'existance de dieu , alors allah est aussi dieu puisque il a aussi prophetiser . ensuite dans la bible il y a 2 sortes de ville : Jerusalem et Babylone . Babylone etait une ville remplie de personnes impur , remplis d'idole .Babylone c'est le monde dans lequelle nous vivons , film pornographique , jeune qui se masturbe , adultere , generation de plus en plus critique etc.. Babylone est toujours presente, lorsque babylone sera vaincue , c'est lorsque jesus reviendra . Tu essayes d'evangeliser sur internet mais verifie bien que tu ai assez de connaissance avant de le faire car les enseignant seront jugee plus severement ☺
Angell01- Messages : 9
Date d'inscription : 07/03/2015
Re: allez j'evangelise sur le net
j ai evangeliser sur un forum multireligions mais les gens sont completement allumés dessus
j ai meme parler a un gars qui affirme etre le prophete enoch !
j ai meme parler a un gars qui affirme etre le prophete enoch !
Invité- Invité
Re: allez j'evangelise sur le net
Pas d'inquiétude, ici on est à peu près normaux!
Et sérieusement, j'avoue ne pas pratiquer beaucoup ce type de forum... En fait je ne suis pas une véritable accro au net, sauf pour la source d'eau vive, au hasard!
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Clara- Admin
- Messages : 13188
Date d'inscription : 22/06/2012
Localisation : À tes côtés...
Re: allez j'evangelise sur le net
alors n'ayant plus qu'une connexion pourri puisque a l’hôtel et donc en wifi partager j’évangélise plus sur le net
par contre la j'ai rencontrer un ami de collège qui est bouddhiste et qui au départ a voulu "m’évangéliser" façon bouddhiste et finalement c'est lui qui est entrain de changer de point de vu...je pense que mon expérience peut servir a d'autre
alors j'ai côtoyer pendant 5 ans une cambodgienne bouddhiste (la copine de mario pour ceux qui me connaissent) et son point de vu spirituelle était très semblable au christianisme (je vais expliquer) et la le mec est bouddhiste façon tibétain et la c'est clairement pas du tout compatible...donc au départ j'ete perdu...j’allai pas apprendre a un bouddhiste sa religion...et comme il me passer des livres bouddhiste je suis tomber sur une comparaison en Jung et le bouddhisme et la tout est devenu très clair
attention je résume mais en cas j’éclaircirai
le bouddhisme est baser sur la légende d'un fils de roi qui était surprotéger et il ne savait pas ce que c’était la souffrance...il fait un jour le mur et rencontre un vieux un malade et un mourant découvrant ainsi la souffrance et sa 4e rencontre fut un pèlerin et la il commence sa quête spirituel...d'abord dans l’ascétisme il réalise que son corps et son esprit n'est pas au repos mais plutôt torturer puis méditant prés d'une rivière il entends des musicien dire que une corde d'un instrument de musique doit être tendu juste ce qu'il faut pour sonner sans se casser et de la le fils du roi atteint l’état de bouddha (d’éveillé) en comprenant en gros la voie du milieu
en gros il y a 4 vérité
1) omniprésence de la souffrance dans la vie
2) origine de la souffrance et l’égoïsme et l'attachement
3) il est possible d’arrêter de souffrir
4) la voie du milieu conduit de la souffrance a la libération
la voie du milieu étant être en gros juste en tout
ça c'est commun a tout les bouddhiste
ce que je savais pas c'est qu'il y a la voie du sud (Tibet et compagnie et la voie du nord Cambodge et compagnie)
la voie du sud cherche l’éveil...en gros le salut individuel
la voie du nord cherche en gros a cumuler du bon karma...c'est plus compliquer mais c'est la différence entre les deux
bon fini le cours sur le bouddhisme et voila mon argumentation mixe chrétien bouddhiste
l'homme charnel est dominer par ses pulsion (la chair plus forte que l'esprit)
il est dans un cycle je désir donc je suis en manque donc je suis pas bien
soit il obtient pas ce qu'il désir et donc il reste dans son état de manque
soit il obtient son objet de désir et il en joui...petit moment agréable ...et la il se lasse et s'ennuie moment désagréable
et donc pour tromper son ennuie il va désirer autre chose et début d'un nouveau cycle vicieux
c'est la société de consommation en gros
l'homme nouveau (le bouddha) lui va rompre ce cycle en fessant trois chose
1) il va s’instruire pour mieux se comprendre et mieux comprendre le monde ..afin de cesser d’être un ignorant
2) il va faire des bonne action qui seront bénéfique dans ce monde ci comme dans l'autre monde
pour reprendre la phrase de Victor Hugo "donner aux pauvres c'est prêter a Dieu"
les pauvre seront en gros reconnaissant et Dieu s'en souviendra (Matthieu 25 les brebis et les chèvre)
en bouddhisme c'est accumuler du bon karma
et l'inverse est vrai en bouddhisme mal agir attire l'hostilité dans ce monde ci et dans l'autre monde
3) il cherche la vérité qui libère car si on est pas dans la vérité on est dans l'illusion le mensonge l'erreur et comme nous croyons être dans la vérité alors qu'on est dans le mensonge alors nos pseudo vérité devienne des prison mentale car fausse et erronnee...
ici c'est la notion de sanctification
on se sépare du mensonge du monde on se sépare du mal et on cesse d’être égocentrique en s'approchant de la vérité
en bouddhisme on est dans le renoncement...on renonce au cycle vicieux de la souffrance donc on souffre plus et on s'aperçoit que ce n'est pas un objet ou une personne extérieur qui compte mais une paix intérieur (chez nous la paix du christ) que nulle ne peut plus nous enlever puisque qu'elle est en nous et pas extérieur
cette paix fait que quoi qu'il arrive on est dans la joie la douceur la gentillesse la maitrise de soi bref dans le fruit de l'esprit de galate 5:22
reste et c'est pas rien trois type de problème
d'abord l'amour cela coute du temps de l'argent voir autre chose mais pour donner il faut avoir et donner ce que l'on as...et la déjà c'est la berrezina ...c'est l'histoire du pasteur mendiant (en cas je la re résumerai)
ensuite comme on aime autant nos proche que nos ennemi on vira l'ingratitude la mechanceter et ce genre de chose et ça si on est pas dans l'amour désintéresser ça fait mal
si tu donne en attendant quelque chose en retour tu vas très vite déchanter
une mini histoire bouddhiste raconte que quand le bouddha entra dans une ville un mec l'insulta et le bouscula...puis un moment plus tard se repentant il s'excusa...et le bouddha lui répondit tu n'as pas a t'excuser...tu m'as donner ta violence je ne l'ai pas prise
enfin il y a le piège du débutant qui essaye de faire le bien et réalise qu'il fait le mal et arrive pas a s'en sortir....la en fait la solution est très simple
il y a la conscience l'inconscience le spirituel et le divin (dans l'ordre de puissance du plus faible au plus fort)
en biblique l'esprit la chair le spirituel et Dieu
la chair est plus forte que l'esprit mais l'amour qui est divin est plus fort que la chair et est opposer a la chair
donc chaque fois que tu es dans l'amour tu pêche pas
et plus tu es dans l'amour plus l'amour grandi en toi plus il est fort plus tu es expérimenter plus tu es mature
c'est l'amour la voie par excellence ...pas la lutte contre le pécher qui est un combat perdu d'avance puisque un combat humain entre ton esprit et ta chair et sans intervention du divin
normalement un bouddhiste comprends cette explication
par contre la j'ai rencontrer un ami de collège qui est bouddhiste et qui au départ a voulu "m’évangéliser" façon bouddhiste et finalement c'est lui qui est entrain de changer de point de vu...je pense que mon expérience peut servir a d'autre
alors j'ai côtoyer pendant 5 ans une cambodgienne bouddhiste (la copine de mario pour ceux qui me connaissent) et son point de vu spirituelle était très semblable au christianisme (je vais expliquer) et la le mec est bouddhiste façon tibétain et la c'est clairement pas du tout compatible...donc au départ j'ete perdu...j’allai pas apprendre a un bouddhiste sa religion...et comme il me passer des livres bouddhiste je suis tomber sur une comparaison en Jung et le bouddhisme et la tout est devenu très clair
attention je résume mais en cas j’éclaircirai
le bouddhisme est baser sur la légende d'un fils de roi qui était surprotéger et il ne savait pas ce que c’était la souffrance...il fait un jour le mur et rencontre un vieux un malade et un mourant découvrant ainsi la souffrance et sa 4e rencontre fut un pèlerin et la il commence sa quête spirituel...d'abord dans l’ascétisme il réalise que son corps et son esprit n'est pas au repos mais plutôt torturer puis méditant prés d'une rivière il entends des musicien dire que une corde d'un instrument de musique doit être tendu juste ce qu'il faut pour sonner sans se casser et de la le fils du roi atteint l’état de bouddha (d’éveillé) en comprenant en gros la voie du milieu
en gros il y a 4 vérité
1) omniprésence de la souffrance dans la vie
2) origine de la souffrance et l’égoïsme et l'attachement
3) il est possible d’arrêter de souffrir
4) la voie du milieu conduit de la souffrance a la libération
la voie du milieu étant être en gros juste en tout
ça c'est commun a tout les bouddhiste
ce que je savais pas c'est qu'il y a la voie du sud (Tibet et compagnie et la voie du nord Cambodge et compagnie)
la voie du sud cherche l’éveil...en gros le salut individuel
la voie du nord cherche en gros a cumuler du bon karma...c'est plus compliquer mais c'est la différence entre les deux
bon fini le cours sur le bouddhisme et voila mon argumentation mixe chrétien bouddhiste
l'homme charnel est dominer par ses pulsion (la chair plus forte que l'esprit)
il est dans un cycle je désir donc je suis en manque donc je suis pas bien
soit il obtient pas ce qu'il désir et donc il reste dans son état de manque
soit il obtient son objet de désir et il en joui...petit moment agréable ...et la il se lasse et s'ennuie moment désagréable
et donc pour tromper son ennuie il va désirer autre chose et début d'un nouveau cycle vicieux
c'est la société de consommation en gros
l'homme nouveau (le bouddha) lui va rompre ce cycle en fessant trois chose
1) il va s’instruire pour mieux se comprendre et mieux comprendre le monde ..afin de cesser d’être un ignorant
2) il va faire des bonne action qui seront bénéfique dans ce monde ci comme dans l'autre monde
pour reprendre la phrase de Victor Hugo "donner aux pauvres c'est prêter a Dieu"
les pauvre seront en gros reconnaissant et Dieu s'en souviendra (Matthieu 25 les brebis et les chèvre)
en bouddhisme c'est accumuler du bon karma
et l'inverse est vrai en bouddhisme mal agir attire l'hostilité dans ce monde ci et dans l'autre monde
3) il cherche la vérité qui libère car si on est pas dans la vérité on est dans l'illusion le mensonge l'erreur et comme nous croyons être dans la vérité alors qu'on est dans le mensonge alors nos pseudo vérité devienne des prison mentale car fausse et erronnee...
ici c'est la notion de sanctification
on se sépare du mensonge du monde on se sépare du mal et on cesse d’être égocentrique en s'approchant de la vérité
en bouddhisme on est dans le renoncement...on renonce au cycle vicieux de la souffrance donc on souffre plus et on s'aperçoit que ce n'est pas un objet ou une personne extérieur qui compte mais une paix intérieur (chez nous la paix du christ) que nulle ne peut plus nous enlever puisque qu'elle est en nous et pas extérieur
cette paix fait que quoi qu'il arrive on est dans la joie la douceur la gentillesse la maitrise de soi bref dans le fruit de l'esprit de galate 5:22
reste et c'est pas rien trois type de problème
d'abord l'amour cela coute du temps de l'argent voir autre chose mais pour donner il faut avoir et donner ce que l'on as...et la déjà c'est la berrezina ...c'est l'histoire du pasteur mendiant (en cas je la re résumerai)
ensuite comme on aime autant nos proche que nos ennemi on vira l'ingratitude la mechanceter et ce genre de chose et ça si on est pas dans l'amour désintéresser ça fait mal
si tu donne en attendant quelque chose en retour tu vas très vite déchanter
une mini histoire bouddhiste raconte que quand le bouddha entra dans une ville un mec l'insulta et le bouscula...puis un moment plus tard se repentant il s'excusa...et le bouddha lui répondit tu n'as pas a t'excuser...tu m'as donner ta violence je ne l'ai pas prise
enfin il y a le piège du débutant qui essaye de faire le bien et réalise qu'il fait le mal et arrive pas a s'en sortir....la en fait la solution est très simple
il y a la conscience l'inconscience le spirituel et le divin (dans l'ordre de puissance du plus faible au plus fort)
en biblique l'esprit la chair le spirituel et Dieu
la chair est plus forte que l'esprit mais l'amour qui est divin est plus fort que la chair et est opposer a la chair
donc chaque fois que tu es dans l'amour tu pêche pas
et plus tu es dans l'amour plus l'amour grandi en toi plus il est fort plus tu es expérimenter plus tu es mature
c'est l'amour la voie par excellence ...pas la lutte contre le pécher qui est un combat perdu d'avance puisque un combat humain entre ton esprit et ta chair et sans intervention du divin
normalement un bouddhiste comprends cette explication
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:Et qu'en est-il du salut acquis pour nous par Jésus-Christ?
je suis chretien donc effectivement jesus est centrale...maintenant ce que je reproche au chretien c'est de n'avoir que jesus a la bouche...parler a un lobotomiser n'est pas une experience tres agreable et la richesse du contenu de la bible merite quand meme qu'on s'y interresse un minimum
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
Ce n'est pas ma question. Que fais-tu du fait que: “Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” Actes 4:12?Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Et qu'en est-il du salut acquis pour nous par Jésus-Christ?
je suis chretien donc effectivement jesus est centrale...maintenant ce que je reproche au chretien c'est de n'avoir que jesus a la bouche...parler a un lobotomiser n'est pas une experience tres agreable et la richesse du contenu de la bible merite quand meme qu'on s'y interresse un minimum
Jésus n'est pas central, il est indispensable, Il est LE Seigneur, à l'exclusion de tout autre. Sans Lui, il n'y a plus qu'une morale.
Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:
Ce n'est pas ma question. Que fais-tu du fait que: “Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” Actes 4:12?
Jésus n'est pas central, il est indispensable, Il est LE Seigneur, à l'exclusion de tout autre. Sans Lui, il n'y a plus qu'une morale.
Après il y a des lectures possibles de ce texte, cela ne signifie pas obligatoirement que ceux qui ignorent Jésus ne sont pas sauvés, mais bien que Jésus est celui qui sauve
Dernière édition par jpeg le Lun 14 Sep 2015 - 10:14, édité 1 fois
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"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."
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Re: allez j'evangelise sur le net
jpeg a écrit:Yoda a écrit:
Ce n'est pas ma question. Que fais-tu du fait que: “Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” Actes 4:12?
Jésus n'est pas central, il est indispensable, Il est LE Seigneur, à l'exclusion de tout autre. Sans Lui, il n'y a plus qu'une morale.
Après il y a des lectures possibles de ce texte, cela ne signifie pas obligatoire que ceux qui ignorent Jésus ne sont pas sauvés, mais bien que Jésus est celui qui sauve
exactement...romain 2:10 parle de gens qui connaissent pas jesus et qui sont sauver....la vision dictatorial hors de l'eglise point de salut lasse le aux catho...jesus veux nous sauver et nous apprendre a aimer pas a nous mettre au garde a vous en rang d'oignon ne savant plus que repeter "jesus jesus "
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
Rom 2:10: Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! À lire dans le contexte proche et dans le cadre de toute l'épître. Par exemple: “Car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: Le juste vivra par la foi.” Romains 1:16-17.Ombre450 a écrit:
exactement...romain 2:10 parle de gens qui connaissent pas jesus et qui sont sauver....la vision dictatorial hors de l'eglise point de salut lasse le aux catho...jesus veux nous sauver et nous apprendre a aimer pas a nous mettre au garde a vous en rang d'oignon ne savant plus que repeter "jesus jesus "
Ton interprétation contredit tout le reste de cette épître et toute la pensée de Paul.
Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:Rom 2:10: Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! À lire dans le contexte proche et dans le cadre de toute l'épître. Par exemple: “Car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: Le juste vivra par la foi.” Romains 1:16-17.Ombre450 a écrit:
exactement...romain 2:10 parle de gens qui connaissent pas jesus et qui sont sauver....la vision dictatorial hors de l'eglise point de salut lasse le aux catho...jesus veux nous sauver et nous apprendre a aimer pas a nous mettre au garde a vous en rang d'oignon ne savant plus que repeter "jesus jesus "
Ton interprétation contredit tout le reste de cette épître et toute la pensée de Paul.
et pourtant...
romain
10 La gloire, l’honneur et la paix seront pour tout homme qui fait le bien, le Juif d’abord, mais aussi le non-Juif,
11 car devant Dieu il n'y a pas de favoritisme.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi.
donc si tu es pas juif/chretien tu n'es pas juger par la loi...
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
ce serait grave quand meme d'etre condamner par des loi que tu connait meme pas...
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
Ah non, le contexte indique clairement que l'opposition est entre juifs et chrétiens d'origine païenne (c'est à dire qui sont sans la Loi). Paul écrit un peu lus loin: “Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,” Romains 3:20-25.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Rom 2:10: Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! À lire dans le contexte proche et dans le cadre de toute l'épître. Par exemple: “Car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: Le juste vivra par la foi.” Romains 1:16-17.Ombre450 a écrit:
exactement...romain 2:10 parle de gens qui connaissent pas jesus et qui sont sauver....la vision dictatorial hors de l'eglise point de salut lasse le aux catho...jesus veux nous sauver et nous apprendre a aimer pas a nous mettre au garde a vous en rang d'oignon ne savant plus que repeter "jesus jesus "
Ton interprétation contredit tout le reste de cette épître et toute la pensée de Paul.
et pourtant...
romain
10 La gloire, l’honneur et la paix seront pour tout homme qui fait le bien, le Juif d’abord, mais aussi le non-Juif,
11 car devant Dieu il n'y a pas de favoritisme.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi.
donc si tu es pas juif/chretien tu n'es pas juger par la loi...
Tu ne peux pas bâtir ainsi un théorie sans tenir compte du contexte, surtout qu'aucun autre texte ailleurs dans les Écritures ne permettrait de la soutenir.
Pourquoi est-ce que Jésus aurait donné sa vie sur la croix, s'il y avait d'autres solutions?
Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:Ah non, le contexte indique clairement que l'opposition est entre juifs et chrétiens d'origine païenne (c'est à dire qui sont sans la Loi). Paul écrit un peu lus loin: “Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,” Romains 3:20-25.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:
Rom 2:10: Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! À lire dans le contexte proche et dans le cadre de toute l'épître. Par exemple: “Car je n’ai point honte de l’Evangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, parce qu’en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu’il est écrit: Le juste vivra par la foi.” Romains 1:16-17.
Ton interprétation contredit tout le reste de cette épître et toute la pensée de Paul.
et pourtant...
romain
10 La gloire, l’honneur et la paix seront pour tout homme qui fait le bien, le Juif d’abord, mais aussi le non-Juif,
11 car devant Dieu il n'y a pas de favoritisme.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi.
donc si tu es pas juif/chretien tu n'es pas juger par la loi...
Tu ne peux pas bâtir ainsi un théorie sans tenir compte du contexte, surtout qu'aucun autre texte ailleurs dans les Écritures ne permettrait de la soutenir.
Pourquoi est-ce que Jésus aurait donné sa vie sur la croix, s'il y avait d'autres solutions?
tu vois yoda un verset te plait pas tu vas voir ailleurs la ou cela te plait
oui il est ecrit que la justice de Dieu est pour tout ceux qui croyent...oui
mais pour les autres et la on parle des gens type indien d'amerique a l'antiquité il y a aussi une solution de salut
et heureusement
"mes" versets et "tes" verset sont pas contradictoire ils sont complementaire
ils parlent pas de la meme chose c'est tout
quand a une autre solution...la croix n'est pas une solution
c'est un chatiment subit de façon injuste par un innoncent
la solution c'est la résurrection ou la mort a ete vaincu...c'est pas la croix qui compte c'est la résurrection
Ombre450- Messages : 3841
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Re: allez j'evangelise sur le net
Non Ombreon ne va pas chercher des verset qui nous plaisent pour faire notre petite cuisine mais on cherche à comprendre l'ensemble de la pensée de celui qui a écrit un texte. Tu reproches certaines doctrines qui ont été fabriquées avec des bouts de ficelle, mais tu fais exactement la même chose avec d'autres bouts de ficelles. La Bible n'est pas un menu à la carte.
Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:Non Ombreon ne va pas chercher des verset qui nous plaisent pour faire notre petite cuisine mais on cherche à comprendre l'ensemble de la pensée de celui qui a écrit un texte. Tu reproches certaines doctrines qui ont été fabriquées avec des bouts de ficelle, mais tu fais exactement la même chose avec d'autres bouts de ficelles. La Bible n'est pas un menu à la carte.
tu trouve normale que des mec qui ont pas entendu parler du christ soit comdamner ?
je sais tres bien que c'est une pensee rependu...mais je t'ai donner les verset qui contredisent cela
apres tu me sort des verset qui parle des juif et des chretien (ceux qui croyent) alors que je te parle de ceux qui connaissent pas jesus donc d'un autre public...
et c'est comme si je te parler des droit des fonctionnaire et que tu me repondait ah non regarde les droit des gens du secteur privé...et c'est moi qui fait un menu a la carte ?
Ombre450- Messages : 3841
Date d'inscription : 30/06/2012
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Re: allez j'evangelise sur le net
Je n'ai jamais dit ça, mais simplement la Bible n'en parle pas,du moins pas ainsi.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Non Ombreon ne va pas chercher des verset qui nous plaisent pour faire notre petite cuisine mais on cherche à comprendre l'ensemble de la pensée de celui qui a écrit un texte. Tu reproches certaines doctrines qui ont été fabriquées avec des bouts de ficelle, mais tu fais exactement la même chose avec d'autres bouts de ficelles. La Bible n'est pas un menu à la carte.
tu trouve normale que des mec qui ont pas entendu parler du christ soit comdamner ?
À l'origine de cette discussion tu semblais faire une assimilation entre bouddhisme et foi chrétienne. Alors qu'aucune religion ne peut sauver qui que ce soit, ni les bonnes œuvres.Ombre450 a écrit:je sais tres bien que c'est une pensee rependu...mais je t'ai donner les verset qui contredisent cela
apres tu me sort des verset qui parle des juif et des chretien (ceux qui croyent) alors que je te parle de ceux qui connaissent pas jesus donc d'un autre public...
et c'est comme si je te parler des droit des fonctionnaire et que tu me repondait ah non regarde les droit des gens du secteur privé...et c'est moi qui fait un menu a la carte ?
Re: allez j'evangelise sur le net
Yoda a écrit:Je n'ai jamais dit ça, mais simplement la Bible n'en parle pas,du moins pas ainsi.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Non Ombreon ne va pas chercher des verset qui nous plaisent pour faire notre petite cuisine mais on cherche à comprendre l'ensemble de la pensée de celui qui a écrit un texte. Tu reproches certaines doctrines qui ont été fabriquées avec des bouts de ficelle, mais tu fais exactement la même chose avec d'autres bouts de ficelles. La Bible n'est pas un menu à la carte.
tu trouve normale que des mec qui ont pas entendu parler du christ soit comdamner ?À l'origine de cette discussion tu semblais faire une assimilation entre bouddhisme et foi chrétienne. Alors qu'aucune religion ne peut sauver qui que ce soit, ni les bonnes œuvres.Ombre450 a écrit:je sais tres bien que c'est une pensee rependu...mais je t'ai donner les verset qui contredisent cela
apres tu me sort des verset qui parle des juif et des chretien (ceux qui croyent) alors que je te parle de ceux qui connaissent pas jesus donc d'un autre public...
et c'est comme si je te parler des droit des fonctionnaire et que tu me repondait ah non regarde les droit des gens du secteur privé...et c'est moi qui fait un menu a la carte ?
j'ai fait un parallele entre les enseignement du bouddhisme et la foi chretienne vu que j'ai rencontrer un bouddhiste...j'ai jamais dit que le bouddhisme sauve...
par contre le bouddhisme prone l'altruisme du moins dans sa voie du nord et si effectivement faire des bonne action ne sauve pas c'est mieux que vivre de façon egocentrer
apres qu es ce que tu veux tu as un texte sous le nez et tu le comprends pas...
explique moi alors que dit romain 2 verset 10 a 12 si ce n'est pas que les non chretien seront pas juger par rapport a la loi ?
Ombre450- Messages : 3841
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