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Actes 15: 19-20 et 28-29

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Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Esther le Sam 2 Mar 2013 - 19:19

Act 15,19 C'est pourquoi, moi, je suis d'avis de ne pas créer de difficultés aux non- Juifs qui se tournent vers Dieu,
Act 15,20 mais de leur écrire qu'ils s'abstiennent des souillures des idoles, de l'inconduite sexuelle, des animaux étouffés et du sang.

et

Act 15,28 En effet, il a paru bon à l'Esprit saint et à nous-mêmes de ne pas vous imposer d'autre fardeau que ce qui est indispensable :
Act 15,29 que vous vous absteniez des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle; vous ferez bien de vous garder de tout cela. Adieu.

Après ces lectures je me pose une question peux t-on manger par exemple du boudin ?????? j'essaie de comprendre mais j'avoue que je bloque Embarassed

Qu'en pensez-vous ? et si vous êtes d'avis favorable expliquez moi le pourquoi et sur quels versets vous vous êtes basé, et si c'est le contraire et bien idem Wink





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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  T. R. le Sam 2 Mar 2013 - 19:41

La question ne se pose pas trop pour moi:
j'aime pô l'boudin! Mr.Green
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  kyfzik le Sam 2 Mar 2013 - 21:08

On ma toujours dit qu'il ne fallait pas manger de boudin (blanc il me semble) mais en lisant ce passage je constate par moi même qu'il est préférable de s'en abstenir.
Act 15,28 En effet, il a paru bon à l'Esprit saint et à nous-mêmes de ne pas vous imposer d'autre fardeau que ce qui est indispensable :
Personnellement je ne m’appuie sur aucun verset, mais dans le doute je préfère ne pas en manger. De toute façon le gout n'est pas terrible et si on tien vraiment a en manger il reste toujours le boudin noir.

Mais une question me viens donc à l'esprit: Peut-on manger de la viande HALAL?
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  gerardh le Sam 2 Mar 2013 - 22:38

________

Bonsoir;

Pour ma part, j'évite de manger du boudin, ainsi que des bêtes étouffées.

Je n'ai, pas de problèmes quant à la viande hallal.

__________

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Manl le Sam 2 Mar 2013 - 23:30

kyfzik a écrit:
Mais une question me viens donc à l'esprit: Peut-on manger de la viande HALAL?

Personnellement j'evite de manger de la viande halal car cette viande est sacrifier a Allah est allah n'a rien du Dieu de la Bible
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clara le Sam 2 Mar 2013 - 23:59

Bonsoir, Maranatha,
Je crois vraiment qu c'est une question de conviction. Dans l'épître aux colossiens Paul dit:

2:16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :

2:17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

2:18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,

2:19 sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.

2:20 Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes :

2:21 Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas !

2:22 préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ?

2:23 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

Je ne mange pas de boudin ( noir, John, dans le blanc il n'y a pas de sang) mais pas par conviction. Je serais beaucoup pas gênée de manger de la viande halal que du boudin.

J'espère avoir un peu aidé ta réflexion! Blume

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  T. R. le Dim 3 Mar 2013 - 0:37

La viande hallal je n'en achèterais pas consciemment parce qu'il y a de l'argent qui est reversé dessus pour financer le culte mahométique.
Mais de toute façon, ma nourriture est consacrée par la prière et même si je découvre qu'un carré de viande a été sacrifié au "dieu" de la Mecque, ce que je mange est purifié et consacré à la gloire de la toute puissante, toute pure, toute adorable et vivante Trinité.
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clara le Dim 3 Mar 2013 - 1:07

Je voulais dire beaucoup plus gênée...

Sinon effectivement tu as raison, TR! Blume

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Esther le Dim 3 Mar 2013 - 7:39

kyfzik a écrit:On ma toujours dit qu'il ne fallait pas manger de boudin (blanc il me semble) mais en lisant ce passage je constate par moi même qu'il est préférable de s'en abstenir.
Act 15,28 En effet, il a paru bon à l'Esprit saint et à nous-mêmes de ne pas vous imposer d'autre fardeau que ce qui est indispensable :
Personnellement je ne m’appuie sur aucun verset, mais dans le doute je préfère ne pas en manger. De toute façon le gout n'est pas terrible et si on tien vraiment a en manger il reste toujours le boudin noir.

Mais une question me viens donc à l'esprit: Peut-on manger de la viande HALAL?

C'est le boudoin noir qui est fait avec le sang. Le boudin blanc pas de problème car pas de sang. Cool

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Esther le Dim 3 Mar 2013 - 7:47

Merci pour vos réponses.....et merci Clara pour ces versets, je vais y réfléchir.

Like a Star @ heaven TR je ne savais pas que de l'argent était reversé dessus pour financer le culte mahométique, par contre oui effectivement cela devient une viande consacrée a une idole.

Like a Star @ heaven Gérardh comment savoir si une viande est etouffée ?

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  kyfzik le Dim 3 Mar 2013 - 12:45

Maranatha a écrit:
kyfzik a écrit:On ma toujours dit qu'il ne fallait pas manger de boudin (blanc il me semble) mais en lisant ce passage je constate par moi même qu'il est préférable de s'en abstenir.
Act 15,28 En effet, il a paru bon à l'Esprit saint et à nous-mêmes de ne pas vous imposer d'autre fardeau que ce qui est indispensable :
Personnellement je ne m’appuie sur aucun verset, mais dans le doute je préfère ne pas en manger. De toute façon le gout n'est pas terrible et si on tien vraiment a en manger il reste toujours le boudin noir.

Mais une question me viens donc à l'esprit: Peut-on manger de la viande HALAL?

C'est le boudoin noir qui est fait avec le sang. Le boudin blanc pas de problème car pas de sang. Cool

Il faut que je trouve un moyen mémo technique.... noir comme impur et blanc comme pure, Mr.Green ^^ à chaque fois je confond --'
Sinon c'est vrais que la prière avant le repas ne sert pas à rien! je n'y avais même pas pensé, mais sa n’empêche pas l'argent d'être reversé quand même :/
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Manl le Dim 3 Mar 2013 - 13:56

T. R. a écrit:.
Mais de toute façon, ma nourriture est consacrée par la prière et même si je découvre qu'un carré de viande a été sacrifié au "dieu" de la Mecque, ce que je mange est purifié et consacré à la gloire de la toute puissante, toute pure, toute adorable et vivante Trinité.

D'accord avec toi

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Esther le Lun 4 Mar 2013 - 7:44

Merci pour vos réponses.

Mais j'aimerai savoir pourquoi dans ces versets il est dit de s'abstenir de sang ? le reste je le comprend mais pas cela ???? es-ce par rapport aux sacrifices des animaux qu'il y avaient avant ? ou autre chose ?????

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clem le Lun 4 Mar 2013 - 8:22

Dieu se réserve le sang, car c'est la vie : l'homme ne doit donc pas s'en approprier. « C'est le sang qui fait propitiation pour l'âme » : Dieu l'a « donné sur l'autel » (Lév. 17. 11), ayant en vue le sang de son Fils versé à la croix.

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Annick le Lun 4 Mar 2013 - 14:18

Coucou Maranatha Hug ,

Chez les Juifs, manger des viandes sacrifiées aux idoles étaient une abomination interdite par la loi. Dans le passage que tu cites, le contexte est un contexte juif, et donc la recommandation de Paul devait permettre aux deux communautés juive et greque de se fréquenter sans que la communauté juive soit scandalisée.

Nous ne sommes pas concernés par ce passage car Christ nous a libérés de la loi.
- Gal 3.10-13 :
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi .

En tant que chrétien, nous sommes donc dans la pleine liberté, à condition toutefois de ne pas choquer la conscience faible d'un prochain.
Je te renvoie aux passage suivants qui éclairent le texte que tu cites :
- 1 Co 8.4-13 :
..Pour ce qui est de manger des idolythes, nous savons qu'une idole n'est rien dans le monde, et qu'il n'est de Dieu que l'unique... car si toi qui as le science, quelqu'un te voit attablé dans un temple, sa conscience qui est faible ne sera-t-telle pas fondée à manger des idolythes ? Et ta science perdra ce faible, ce frère pour qui le Christ est mort... C'est pécher contre le Christ...
- Romains 14,2 et suivants :
L'un avec foi mange de tout ; l'autre faible mange des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas....
- Romains 14:13
Ne nous jugeons donc plus les uns les autres ; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute.
- Romains 14:21
Il est bien de ne pas manger de viande, de ne pas boire de vin, et de s'abstenir de ce qui peut être pour ton frère une occasion de chute, de scandale ou de faiblesse..
- 1 Timothée 4:1-5 :
Tout est pur pourvu qu'on le mange avec actions de grâce.

Alors puisque tu aimes ça, bon appétit pour ton boudin !
Je pense bien à toi et t'embrasse bien fort ! Wink2
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clem le Lun 4 Mar 2013 - 14:39

@Annick : les passages que tu cites se rapportent aux viandes. Pour le sang, l'interdiction d'en manger commence avant la Loi, et est rappelée en Actes 15.

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Jacques G le Lun 4 Mar 2013 - 14:53

Amen Annick!
Pour appuyer ton explication voir le verset 21 ci dessous.

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
21 Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Annick le Lun 4 Mar 2013 - 15:09

Pour le sang, l'interdiction d'en manger commence avant la Loi, et est rappelée en Actes 15.
Peux-tu me citer précisément le passage auquel tu fais allusion ?

Si l'on ne veut pas manger de sang, alors il faudrait en toute logique s'abstenir de manger de la viande qui contient du sang !

Quoi qu'il en soit, avant la loi, il était aussi interdit de verser le sang, c'est à dire de tuer, et cela a été rappelé dans la loi ! Mis noir sur blanc en quelque sorte afin que les interdictions soient clairement établies, connues de tous et incontestables.

En Christ.
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clem le Lun 4 Mar 2013 - 15:24

La première mention est faite en Genèse 9, juste après le déluge, c'est à dire bien avant que la Loi (et les prescriptions alimentaires de Lévitique 11) ne soit donnée.

Si l'on ne veut pas manger de sang, alors il faudrait en toute logique s'abstenir de manger de la viande qui contient du sang !

Tout à fait, c'est pourquoi il est rappelé en Actes 15 de s'abstenir de ce qui est étouffé.

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Annick le Lun 4 Mar 2013 - 15:41

Si l'on ne veut pas manger de sang, alors il faudrait en toute logique s'abstenir de manger de la viande qui contient du sang !

Tout à fait,

Si je comprends bien tu es végétarien par conviction biblique (et non diététique).
mais comment expliques-tu ce passage alors ?
-Romains 14,2 :
L'un avec foi mange de tout ; l'autre faible mange des légumes. Que celui qui mange ne méprise pas celui qui ne mange pas...
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clem le Lun 4 Mar 2013 - 15:51

Je mange de la viande non étouffée, soit 95% du rayon boucherie du supermarché du coin...

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Annick le Lun 4 Mar 2013 - 17:08

Je suis étonnée, car 95% de la viande de supermaché n'est pas kasher ou halal, et quand on coupe son bifteck, on voit du sang qui s'échappe.

« Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur » (Mt 15, 11 ; cf. Mc 7, 15.20).
Dans les Actes de Apôtres 10, 15s.) : « Ce que le Seigneur a rendu pur, tu ne vas pas, toi, le déclarer impur. »
« RIEN n’est impur en soi… Le Règne de Dieu n’est pas affaire de nourriture ou de boisson ; il est justice, paix et joie dans l’Esprit Saint » (Rm 14, 14… 17).
Personnellement, je m'attache à ses versets, et je ne me préoccupes pas de ce que je mange, sauf pour des raisons diététiques ou sanitaires.
A chacun d'avoir sa conviction, c'est le plus important, car tout ce qui n'est pas le fruit d'une conviction est péché.
Fraternellement.
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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  gerardh le Lun 4 Mar 2013 - 17:13

__________

Bonjour,

L'abstention de consommer du sang est une prescription bien antérieure à l'établissement de la Loi.


_______________

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clara le Lun 4 Mar 2013 - 17:15

Est-ce la seule, Gérard? J'avoue que je ne sais plus bien de tête...

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Re: Actes 15: 19-20 et 28-29

Message  Clem le Lun 4 Mar 2013 - 17:23

Annick a écrit: Je suis étonnée, car 95% de la viande de supermaché n'est pas kasher ou halal, et quand on coupe son bifteck, on voit du sang qui s'échappe.

Il s'agit de traces de sang résiduelles. Mais la bête a été égorgée à l’abattoir.

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