Quelle position quant au salut ?

Yoda a écrit:

Yoda a écrit:

AlainM a écrit:

ben oui, on parle du salut, thème fondamental dans la bible et toi tu nous sort encore  des propos hors sujet.

En quoi serait-ce hors sujet? Parce que j'utilise la conception biblique du salut et non celle des traditions?

quelques versets qui utilisent le mot "soteria" dans un sens différent:
“Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots: Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple, Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur, Comme il l’avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, - Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!” Luc 1:67-71.
“Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance par sa main; mais ils ne comprirent pas.” Actes 7:25.
“Je vous invite donc à prendre de la nourriture, car cela est nécessaire pour votre salut, et il ne se perdra pas un cheveu de la tête d’aucun de vous.” Actes 27:34.
“C’est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu’on ne voyait pas encore, et saisi d’une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c’est par elle qu’il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s’obtient par la foi.” Hébreux 11:7.

Pour le verbe sozo, le sens est encore plus large:
“Les disciples s’étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!” Matthieu 8:25.
“Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie. Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t’a guérie. Et cette femme fut guérie à l’heure même.” Matthieu 9:21-22.
“Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu’un disant: Ta fille est morte; n’importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu’il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d’entrer avec lui, si ce n’est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l’enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu’elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d’une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l’instant elle se leva; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.” Luc 8:49-55.

Donc le salut n'est pas une notion étriquée at abstraite ne concernant que le futur, mais il se vit d'abord ici et maintenant.

gerardh a écrit:...Avant de juger...

psaume23.1 a écrit: ... Tu sais ce que veut dire un don gratuit? La seule condition mon ami est etre en Christ et cela n'ajoute pas une troisieme categorie car soit tu es en Christ soit tu ne l'es pas idem soit tu es sous la grace soit tu ne l'es pas idem soit tu es sauve soit non....

Yoda a écrit: ... quelques versets qui utilisent le mot "soteria" dans un sens différent:
“Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots: Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple, Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur, Comme il l’avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, - Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!” Luc 1:67-71.
“Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance par sa main; mais ils ne comprirent pas.” Actes 7:25.
“Je vous invite donc à prendre de la nourriture, car cela est nécessaire pour votre salut, et il ne se perdra pas un cheveu de la tête d’aucun de vous.” Actes 27:34.
“C’est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu’on ne voyait pas encore, et saisi d’une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c’est par elle qu’il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s’obtient par la foi.” Hébreux 11:7.

Pour le verbe sozo, le sens est encore plus large:
“Les disciples s’étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!” Matthieu 8:25.
“Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie. Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t’a guérie. Et cette femme fut guérie à l’heure même.” Matthieu 9:21-22.
“Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu’un disant: Ta fille est morte; n’importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu’il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d’entrer avec lui, si ce n’est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l’enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu’elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d’une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l’instant elle se leva; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.” Luc 8:49-55.

Donc le salut n'est pas une notion étriquée at abstraite ne concernant que le futur, mais il se vit d'abord ici et maintenant.

AlainM a écrit:

Joyeuse a écrit:

jpeg a écrit:...c'est comme le salut, il n' a pas de position intermédiaire...

Quoi que dans la Bible la point de vue sur le salut n'est pas « blanc / noir » non plus, mais c'est une autre question.

pourquoi? entre sauvé et pas sauvé  il y a encore autre chose ?

AlainM a écrit:

alaind2 a écrit:

AlainM a écrit:

pourquoi? entre sauvé et pas sauvé  il y a encore autre chose ?

Et pourquoi pas nous en remettre à Dieu, Seul auteur de notre salut EN Jésus-Christ ?

La tu parle presque comme un musulman. Question salut avec eux : Dieu seul le sait.  Mais même avec ce point de vue, il n'y a pas d'autre positions que sauvé, pas sauvé, à moins que tu puisse le démontrer , versets à l'appui.

alaind2 a écrit:

psaume23.1 a écrit: ... Tu sais ce que veut dire un don gratuit? La seule condition mon ami est etre en Christ et cela n'ajoute pas une troisieme categorie car soit tu es en Christ soit tu ne l'es pas idem soit tu es sous la grace soit tu ne l'es pas idem soit tu es sauve soit non....

Exemple significatif illustrant un dualisme angélique et simpliste "à la sauce évangélique".

psaume23.1 a écrit:

Yoda a écrit:

Yoda a écrit:
En quoi serait-ce hors sujet? Parce que j'utilise la conception biblique du salut et non celle des traditions?

quelques versets qui utilisent le mot "soteria" dans un sens différent:
“Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots: Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple, Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur, Comme il l’avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, - Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!” Luc 1:67-71.
“Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance par sa main; mais ils ne comprirent pas.” Actes 7:25.
“Je vous invite donc à prendre de la nourriture, car cela est nécessaire pour votre salut, et il ne se perdra pas un cheveu de la tête d’aucun de vous.” Actes 27:34.
“C’est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu’on ne voyait pas encore, et saisi d’une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c’est par elle qu’il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s’obtient par la foi.” Hébreux 11:7.

Pour le verbe sozo, le sens est encore plus large:
“Les disciples s’étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!” Matthieu 8:25.
“Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie. Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t’a guérie. Et cette femme fut guérie à l’heure même.” Matthieu 9:21-22.
“Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu’un disant: Ta fille est morte; n’importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu’il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d’entrer avec lui, si ce n’est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l’enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu’elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d’une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l’instant elle se leva; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.” Luc 8:49-55.

Donc le salut n'est pas une notion étriquée at abstraite ne concernant que le futur, mais il se vit d'abord ici et maintenant.

Au fait c'est completement hs car tres clairement jpeg ne parlait pas d'etre sauver d'une tornade, d'un lion ou d'une tempete ou peu importe mais du salut de notre ame en Jesus-Christ.

tochiro a écrit:...L'argument creux et sans substance de la mort qui tue par excellence

jpeg a écrit:Ce serait intéressant justement que soit enfin développé cette thématiques des différentes positions au regard du salut

Joyeuse a écrit:

jpeg a écrit:Ce serait intéressant justement que soit enfin développé cette thématiques des différentes positions au regard du salut

Il me semble clair dans la Bible que certes, chaque être humain, après le jugement dernier, sera soit sauvé soit réprouvé, mais que tous les sauvés ne le seront pas de la même manière et que tous les réprouvés non plus ne seront pas logés à la même enseigne.

Alexandre a écrit:Je me permets d'intervenir dans votre discussion.

N'oublions pas que l'une des conditions indispensables du salut et de l'accès au Royaume de Dieu, c'est la nouvelle naissance de l'Esprit.
Et l'apôtre Jean dans son 1ier épître nous a laissé un critère bien clair de ce que représente la nouvelle naissance:
3: 6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Demeure=rester Jésus s'est offert en sacrifice pour nous débarrasser de la condamnation. Celui qui n'est pas en accord avec cette facilité peut retourner sous la loi ou y rester puisque cet évènement date du début de notre ère de la grâce.



9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Ceux qui ne le sont pas sont ceux qui ont rejeté Jésus.




5:18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
Bien sûr! puisque sans condamnation toute loi est inutile.




Maintenant, il ne nous reste qu'appliquer ce critère à notre vie et à nos actes pour voir si nous sommes sauvés ou non.

Henoch a écrit:Demeure=rester Jésus s'est offert en sacrifice pour nous débarrasser de la condamnation. Celui qui n'est pas en accord avec cette facilité peut retourner sous la loi ou y rester puisque cet évènement date du début de notre ère de la grâce.

Ceux qui ne le sont pas sont ceux qui ont rejeté Jésus.

Bien sûr! puisque sans condamnation toute loi est inutile.

Donc on en revient au salut par les oeuvres et non par la foi.

jpeg a écrit:On peut opposer plein de versets, même au sein de 1 jean où il est dit que si nous sommes infidèles lui est fidèle. Paul qui dit ne pas faire le bien qu'i veut et le mal qu'il ne veut pas etc... Mais c'est réellement un autre sujet, enfin ça parle de salut mais là il s'agissait plus des nuances de salut et de réprobation.

psaume23.1 a écrit:

Yoda a écrit:

Yoda a écrit:
En quoi serait-ce hors sujet? Parce que j'utilise la conception biblique du salut et non celle des traditions?

quelques versets qui utilisent le mot "soteria" dans un sens différent:
“Zacharie, son père, fut rempli du Saint-Esprit, et il prophétisa, en ces mots: Béni soit le Seigneur, le Dieu d’Israël, De ce qu’il a visité et racheté son peuple, Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur, Comme il l’avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens, - Un Sauveur qui nous délivre de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent!” Luc 1:67-71.
“Il pensait que ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance par sa main; mais ils ne comprirent pas.” Actes 7:25.
“Je vous invite donc à prendre de la nourriture, car cela est nécessaire pour votre salut, et il ne se perdra pas un cheveu de la tête d’aucun de vous.” Actes 27:34.
“C’est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu’on ne voyait pas encore, et saisi d’une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c’est par elle qu’il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s’obtient par la foi.” Hébreux 11:7.

Pour le verbe sozo, le sens est encore plus large:
“Les disciples s’étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!” Matthieu 8:25.
“Car elle disait en elle-même: Si je puis seulement toucher son vêtement, je serai guérie. Jésus se retourna, et dit, en la voyant: Prends courage, ma fille, ta foi t’a guérie. Et cette femme fut guérie à l’heure même.” Matthieu 9:21-22.
“Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu’un disant: Ta fille est morte; n’importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu’il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d’entrer avec lui, si ce n’est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l’enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n’est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu’elle était morte. Mais il la saisit par la main, et dit d’une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l’instant elle se leva; et Jésus ordonna qu’on lui donnât à manger.” Luc 8:49-55.

Donc le salut n'est pas une notion étriquée at abstraite ne concernant que le futur, mais il se vit d'abord ici et maintenant.

Au fait c'est completement hs car tres clairement jpeg ne parlait pas d'etre sauver d'une tornade, d'un lion ou d'une tempete ou peu importe mais du salut de notre ame en Jesus-Christ.

Joyeuse a écrit:

tochiro a écrit:...L'argument creux et sans substance de la mort qui tue par excellence

C'est sûr que cette cette intervention de ta part est vachement plus profonde et substantielle...

Joyeuse a écrit:

jpeg a écrit:Ce serait intéressant justement que soit enfin développé cette thématiques des différentes positions au regard du salut

Il me semble clair dans la Bible que certes, chaque être humain, après le jugement dernier, sera soit sauvé soit réprouvé, mais que tous les sauvés ne le seront pas de la même manière et que tous les réprouvés non plus ne seront pas logés à la même enseigne.

Henoch a écrit:Alexandre a dit: "Si c'est bien ça votre affirmation - cela revient à dire que la Bible se contredit à elle-même."

Je ne dis pas que la bible se contredit mais je dit qu'elle est mal lue.