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Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ?

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Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ? - Page 22 Empty Re: Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ?

Message  gerardh le Lun 13 Mai 2019 - 9:48

___

Bonjour,

Je suis d'accord avec Zacharie.


Aussi dans Esaïe, il y a des oracles touchant diverses nations. Jonas est allé prêcher à Ninive. Job n'était pas juif.


___

gerardh

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Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ? - Page 22 Empty Re: Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ?

Message  Gadou le Lun 13 Mai 2019 - 18:03

Zacharie a écrit:

- Le terme "grande tribulation" se rapporte particulièrement à une époque clairement définie qui n'a pas encore eu lieu (Matthieu 24.21,29; Marc 13.24).

- Puisque notre Seigneur établit une relation entre cette période de tribulation et "l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel" (Matthieu 24.15-21; Marc 13.14-19), il est évident que cette tribulation aura lieu pendant la 70ème semaine de Daniel 9.27.

- En outre, les références bibliques à cette époque font toutes allusion à un temps d'angoisse sans précédent (Jérémie 30.7; Daniel 9.27; 12.1; Matthieu 24.21-22) qui fondra sur tous ceux qui seront vivants et qui n'auront pas été "enlevés" (1 Thessaloniciens 4.17).
Tu mélange les choses parceque tu t'attaches aux mots au lieu de lire les passages pour ce qu'ils sont.

Actuellement il y a les tribulations de l'église, des sauvés, des enfants de Dieu, de ceux qui ont les robes blanches, de ceux qui luttent pour le royaume de Dieu, bref. la foule innombrable des rachetés.
Jean écrit en préambule: "Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus"

Mais il y aura aussi une autre tribulation, la tribulation de ceux qui ont refusé la grâce, la tribulation de ceux qui pèchent volontairement, de ceux qui ont préféré l'antichrist. L'église fidèle ne sera pas touchée par cette tribulation en jugement du monde.
En conclusion Jean l'annonce: "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; "

Le chapitre 7 décrit clairement ceux qui échappent à cette tribulation: les saints sur la terre marqués du sceau de Dieu et les saints dans le ciel, les morts en Christ qui sont déjà autour du trône. En outre le passage dit explicitement qu'aucun jugement n'arrive sur la terre avant que tous les saint ne soient marqués.

Apocalypse 7, nous montre ceux qui ne serons pas touchés par la tribulation

Gadou

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Message  patrick galarneau le Lun 13 Mai 2019 - 20:08

Gadou a écrit:
patrick galarneau a écrit:
À qui fut donné les paroles écrites? Aux juifs, ou à toutes autres personnes? ... toutes les histoires que vous citez, elles ont été consignées par qui? Qui les a rédigé? Qui les a raconté? Qui les a entendu?
L'ancien testament: transmis à des hébreux, pour les juifs d'abord, puis maintenant pour le monde entier.
Le nouveau testament : transmis par des hébreux pour des grecs, des romains, et des juifs, et maintenant pour le monde entier.

patrick galarneau a écrit:
Ensuite: Tous les prophètes depuis Daniel jusqu'à Jean-Baptiste ont parlé à Israël. La seule raison qui existe, c'était de préparer la venue du Messie. Il n'y existe pas d'autre chose.
Vous les avez lu ces livres ? On n'en a pas l'impression en vous lisant.

patrick galarneau a écrit:Je sais que la plupart aiment l'idée d'espérer en un retour de Christ, de ne pas passer par la mort grâce à un enlèvement, mais ça n'arrivera pas, ça n'arrivera jamais.Jésus aurait tout accompli sur la croix, tout est fait, mais il resterait quelques prophéties à réaliser... plus de 2000 ans plus tard, et toujours rien.
Le messie a été promis à Eve d'abord, et il est arrivé 4000 ans après.


patrick galarneau a écrit:et pour se faire, les chrétiens évangéliques jouent au Nostradamus en scrutant l'actualité internationale, la nouvelle autorité divine pour ces chrétiens, afin de faire coller des prophéties à ce qui se passent aux nouvelles de 18H00..
Très peu font ce jeu là. La plupart des chrétiens savent que les incrédules ne peuvent pas discerner les temps ni les signes des temps.

patrick galarneau a écrit:je sais qu'une petite voix intérieure propose un doute à cette fumisterie, mais le mensonge rassure.
Le mensonge trompe. Parfois il rassure, parfois il fait peur, mais toujours il trompe.

Je ne comprends toujours pas ce que tu prêches.

Je viens de me rappeler pourquoi je ne suis plus du tout évangélique: le bouchon pris dans le cervelet de ceux-ci ;-).
¸
On va donc s'arrêter ici et pendant ce temps, pour ceux et celles qui sont en chemin dans leurs réflexions, pourront profiter de ces échanges pour se faire leur propre idée.

Si cela devait se produire, je ne répondrai qu'à ceux qui feront preuve de bonne foi dans leurs questions/commentaires. Ou ils pourront consulter mon site et ma chaîne youtube en tapant simplement mon nom.

Bonne continuation :-)

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Message  Zacharie le Lun 13 Mai 2019 - 21:40

Gadou a écrit:
Zacharie a écrit:

- Le terme "grande tribulation" se rapporte particulièrement à une époque clairement définie qui n'a pas encore eu lieu (Matthieu 24.21,29; Marc 13.24).

- Puisque notre Seigneur établit une relation entre cette période de tribulation et "l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel" (Matthieu 24.15-21; Marc 13.14-19), il est évident que cette tribulation aura lieu pendant la 70ème semaine de Daniel 9.27.

- En outre, les références bibliques à cette époque font toutes allusion à un temps d'angoisse sans précédent (Jérémie 30.7; Daniel 9.27; 12.1; Matthieu 24.21-22) qui fondra sur tous ceux qui seront vivants et qui n'auront pas été "enlevés" (1 Thessaloniciens 4.17).
Tu mélange les choses parceque tu t'attaches aux mots au lieu de lire les passages pour ce qu'ils sont.

Actuellement il y a les tribulations de l'église, des sauvés, des enfants de Dieu, de ceux qui ont les robes blanches, de ceux qui luttent pour le royaume de Dieu, bref. la foule innombrable des rachetés.
Jean écrit en préambule: "Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus"

Mais il y aura aussi une autre tribulation, la tribulation de ceux qui ont refusé la grâce, la tribulation de ceux qui pèchent volontairement, de ceux qui ont préféré l'antichrist. L'église fidèle ne sera pas touchée par cette tribulation en jugement du monde.
En conclusion Jean l'annonce: "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; "

Le chapitre 7 décrit clairement ceux qui échappent à cette tribulation: les saints sur la terre marqués du sceau de Dieu et les saints dans le ciel, les morts en Christ qui sont déjà autour du trône. En outre le passage dit explicitement qu'aucun jugement n'arrive sur la terre avant que tous les saint ne soient marqués.

Apocalypse 7, nous montre ceux qui ne serons pas touchés par la tribulation

Tu ne rencontres aucune des 3 séries de passages bibliques que j'ai proposés et que tu ne sembles pas avoir pris la peine de lire attentivement, et tu ne développes pas ton point de vue…

La "grande foule" de (…) "ceux qui sont revêtus de robes blanches (...) sont ceux qui viennent de la grande tribulation (voir Apocalypse 7.9, 13-14).

Contrairement à ce que tu affirmes, ils font donc partie de cette "autre tribulation" qui n'est autre que la "grande tribulation" telle que définie par Jésus-Christ (voir mon mail précédent).

Que vient faire dans ton exposé la déclaration suivante de Jésus: "Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;" (Apocalypse 22.18) ?

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Message  Gadou le Mar 14 Mai 2019 - 21:52

Zacharie a écrit:
La "grande foule" de (…) "ceux qui sont revêtus de robes blanches (...) sont ceux qui viennent de la grande tribulation (voir Apocalypse 7.9, 13-14).

Contrairement à ce que tu affirmes, ils font donc partie de cette "autre tribulation" qui n'est autre que la "grande tribulation" telle que définie par Jésus-Christ (voir mon mail précédent).

Daniel parle d'un détresse terrible pour Israël, pas pour le monde entier.
Jésus dans Matthieu 24, parle d'une détresse pour la Judée, pas pour le monde entier.
Mais dans apocalypse 7, il s'agit de personnes de toutes langues et nations, pas de Jérusalem.

Gadou

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Message  Zacharie le Mer 15 Mai 2019 - 6:24

Gadou a écrit:
Zacharie a écrit:
La "grande foule" de (…) "ceux qui sont revêtus de robes blanches (...) sont ceux qui viennent de la grande tribulation (voir Apocalypse 7.9, 13-14).

Contrairement à ce que tu affirmes, ils font donc partie de cette "autre tribulation" qui n'est autre que la "grande tribulation" telle que définie par Jésus-Christ (voir mon mail précédent).

Daniel parle d'un détresse terrible pour Israël, pas pour le monde entier.
Jésus dans Matthieu 24, parle d'une détresse pour la Judée, pas pour le monde entier.
Mais dans apocalypse 7, il s'agit de personnes de toutes langues et nations, pas de Jérusalem.

Bonjour Gadou,

Si tu relis attentivement l'Evangile de Matthieu, tu constateras qu'il n'a pas été écrit que pour les Juifs.  Et contrairement à ce que tu affirmes, il est fait mention en Matthieu 24 du "monde entier". Prends la peine de relire ce chapitre.

En outre, l'Evangile de Marc (auquel je fais également référence) a été écrit surtout à l'intention du monde romain.

En conséquence, ton objection concernant Daniel 9.27 n'est pas non plus pertinente (relis mon message du 13 mai à 7h.54).

Tu n'as pas répondu à la question que je t'ai posée dans mon message précédent...

Zacharie

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Message  Gadou le Mer 15 Mai 2019 - 17:31

Zacharie a écrit:
Si tu relis attentivement l'Evangile de Matthieu, tu constateras qu'il n'a pas été écrit que pour les Juifs.
Je suis d'accord.

Zacharie a écrit:Et contrairement à ce que tu affirmes, il est fait mention en Matthieu 24 du "monde entier". Prends la peine de relire ce chapitre.
Jésus répond dans ce passage aux trois questions des disciples:
- quand la destruction du temple
- que sont les signes de sont retour
- quand est la fin de ce temps

La destruction du temple correspond évidement au temple qui est déjà détruit, c'est pourquoi dans le discours de Jésus il y a une partie qui concerne uniquement le peuple d'Israël(par exemple v16:que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes - c'est lors de la destruction du temple). Et d'autre qui concernent le monde entier. (par exemple v31 "ils rassembleront ses élus des quatre vents" - c'est au retour du Seigneur)

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Message  Zacharie le Mer 15 Mai 2019 - 22:08

Gadou a écrit:
Zacharie a écrit:
Si tu relis attentivement l'Evangile de Matthieu, tu constateras qu'il n'a pas été écrit que pour les Juifs.
Je suis d'accord.

Zacharie a écrit:Et contrairement à ce que tu affirmes, il est fait mention en Matthieu 24 du "monde entier". Prends la peine de relire ce chapitre.

Jésus répond dans ce passage aux trois questions des disciples:
- quand la destruction du temple
- que sont les signes de sont retour
- quand est la fin de ce temps

Il s'agit d'une double question et non de 3 questions:

a) "quand cela arrivera-t-il ?" (la destruction du temple et de la ville).  

b) "quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?".

Gadou a écrit:La destruction du temple correspond évidement au temple qui est déjà détruit, c'est pourquoi dans le discours de Jésus il y a une partie qui concerne uniquement le peuple d'Israël(par exemple v16:que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes - c'est lors de la destruction du temple).

Ce n'est pas évident: comment expliques-tu que le verset 16: "alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes" se situe après "l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel" (verset 15) ?

Or, l'abomination de la désolation n'a pas encore eu lieu.  Elle aura lieu lors de la 70ème semaine d'année (voir Daniel 9.24-27).

Zacharie

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Message  Zacharie le Ven 24 Mai 2019 - 16:58

Gadou a écrit:La destruction du temple correspond évidement au temple qui est déjà détruit, c'est pourquoi dans le discours de Jésus il y a une partie qui concerne uniquement le peuple d'Israël(par exemple v16:que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes - c'est lors de la destruction du temple).

Zacharie a écrit:Ce n'est pas évident: comment expliques-tu que le verset 16: "alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes" se situe après "l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel" (verset 15) ?

Or, l'abomination de la désolation n'a pas encore eu lieu.  Elle aura lieu lors de la 70ème semaine d'année (voir Daniel 9.24-27).

Bonjour Gadou,

Il s'agit d'une double application: au 1er siècle et lors de la dernière semaine d'années de la prophétie de Daniel (dont on ignore la date).

Zacharie

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Message  patrick galarneau le Ven 24 Mai 2019 - 18:51

Zacharie a écrit:
Gadou a écrit:La destruction du temple correspond évidement au temple qui est déjà détruit, c'est pourquoi dans le discours de Jésus il y a une partie qui concerne uniquement le peuple d'Israël(par exemple v16:que ceux qui sont en Judée s'enfuient dans les montagnes - c'est lors de la destruction du temple).

Zacharie a écrit:Ce n'est pas évident: comment expliques-tu que le verset 16: "alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes" se situe après "l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel" (verset 15) ?

Or, l'abomination de la désolation n'a pas encore eu lieu.  Elle aura lieu lors de la 70ème semaine d'année (voir Daniel 9.24-27).

Bonjour Gadou,

Il s'agit d'une double application: au 1er siècle et lors de la dernière semaine d'années de la prophétie de Daniel (dont on ignore la date).

8 septembre 70' ;-)

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Message  tochiro le Sam 1 Juin 2019 - 22:46

patrick galarneau a écrit:
bungo a écrit:Bonsoir.

patrick galarneau a écrit:Aujourd'hui, les chrétiens cherchent à provoquer des miracles et guérisons, mais il n'y a aucun fondement à cela.

Soulager son prochain de sa souffrance quand on en a la capacité me semble être un fondement acceptable.

Vous remarquerez que nos faiseurs de miracles se placent régulièrement devant des caméras ;-)

Je remarque que les plus beau miracles que j'ai vu se sont fait loin de tout média, au sein de ma famille. Bégaiement qui disparait, langage qui redevient compréhensible après une hémiplégie, brulure qui disparaît... des petits trucs pas spectaculaires, mais qui forment notre quotidien familial. Dans les miracles intéressants du week-end, un homme qui lors d'une conférence où j'étais présent qui souffrait entre autre de problèmes de tension, se réveille avec deux tours de tailles en moins.
Le fait que dans notre époque on ne veuille plus croire aux miracles sous prétexte que l'on a la Bible est bien triste. L'entier des Ecritures mènent à Christ.
Et quand on les list on découvre qu'il n'y a rien d'exceptionnel à se retrouver face à un ange, c'est même naturel aussi bien dans l'AT, que dans l'NT... On a perdu une dimension qu'il est certainement urgent de retrouver.
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