Autorité de l'enfant de Dieu.

Bonjour,

Un enfant de Dieu a-t-il de l'autorité sur
- les choses (arbre, montagne, mer, etc...)
- les esprits (ange ou démon)
- les êtres humains
?

Jésus-Christ a montré toute cette autorité.

Je suppose que la réponse se trouve dans le livre des Actes...

une chose qui est sur c'est qu'un enfant de Dieu n'a pas d'autorité sur les anges . Les anges sont au services des enfants de Dieu , mais sont envoyé par Dieu . Ils ne sont pas invoqués ou appelés par les enfants de Dieu pour leur obéir .
Une deuxième c'est l'autorité sur les démons , c'est une autorité que nous donne Jésus

Un verset qui positionne l'autorité des enfants de Dieu:
"C'est comme un homme allant hors du pays, laissant sa maison, et donnant de l'autorité à ses esclaves et à chacun son ouvrage..., et il commanda au portier de veiller. Veillez donc; car vous ne savez pas quand le maitre de la maison viendra"
L'autorité d'un enfant de Dieu, c'est celle que le Seigneur Jésus lui donne dans la sphère du service qu'il lui confie. Le mot grec traduit par "autorité" a, comme sens premier, "capacité". Cela rejoint les enseignements du chapitre 12 de l'épitre aux Corinthiens sur les dons du Saint Esprit.
Tous ne reçoivent pas les mêmes dons ni les mêmes services.

1 Corinthiens 12v28:
Apôtre: le mot grec n'est pas traduit mais seulement francisé, de sorte qu'on ne sait pas vraiment de qui il s'agit, en général. "Apostolos":envoyé au loin, envoyé, député. Dans la Bible, c'est l'envoyé de Dieu. C'est lui qui a la plus large autorité de la part de Dieu ("d'abord des apôtres")
Prophète: le prophète parle de la part de Dieu. Il a la capacité de dire ce que Dieu veut qu'il dise. Contrairement à l'apôtre, il n'use pas nécessairement d'autorité sur les personnes, mais ses paroles ont l'autorité de Dieu, celui qui écoute, écoute Dieu, celui qui rejette, rejette Dieu.("en second lieu des prophètes")
Docteur: le docteur a la capacité d'exposer clairement la parole de Dieu, de l'expliquer, de la découper droit. ("en troisième lieu des docteurs")
"ensuite des miracles, des dons de grâce de guérison", une autorité sur les éléments, sur les démons.
etc...
Je ne pense pas que l'ordre qui est donné soit un ordre dans le temps, mais je crois plutôt que c'est un ordre par rapport à l'autorité spirituelle.

Bonjour Francine,

La mission universelle des chrétiens, celle de "proclamer la bonne nouvelle dans le monde entier" sera accompagnée de miracles, comme l'a rappelé AlainM:  

Marc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Zacharie a écrit:Bonjour Francine,

La mission universelle des chrétiens, celle de "proclamer la bonne nouvelle dans le monde entier" sera accompagnée de miracles, comme l'a rappelé AlainM:  

Marc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Oui, c'est ce qui s'est passé et qui se passe encore. Mais c'est une parole qui parle du corps de Christ.
Mais en lisant le livre des actes, tu vois bien que tous ne chassaient pas les démons, et que tous ne parlaient pas de nouvelles langues, et que tous n'attrapaient pas des serpents, et que tous ne buvaient pas des breuvages mortels.
En lisant les lettres de Paul, tu peux comprendre que les dons ont été donnés dans le corps de Christ, mais à chacun ses dons, et pas à tous les même dons.
Et pourquoi ? Pour que nous restions dépendant les uns des autres.
De même dans l'église aujourd'hui, il est juste et selon Dieu, d'aller écouter celui qui a reçu le don de prophète, d'amener les malades à celui qui a le don de guérison, etc...

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:Bonjour Francine,

La mission universelle des chrétiens, celle de "proclamer la bonne nouvelle dans le monde entier" sera accompagnée de miracles, comme l'a rappelé AlainM:  

Marc 16.15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Oui, c'est ce qui s'est passé et qui se passe encore. Mais c'est une parole qui parle du corps de Christ.
Mais en lisant le livre des actes, tu vois bien que tous ne chassaient pas les démons, et que tous ne parlaient pas de nouvelles langues, et que tous n'attrapaient pas des serpents, et que tous ne buvaient pas des breuvages mortels.
En lisant les lettres de Paul, tu peux comprendre que les dons ont été donnés dans le corps de Christ, mais à chacun ses dons, et pas à tous les même dons.
Et pourquoi ? Pour que nous restions dépendant les uns des autres.
De même dans l'église aujourd'hui, il est juste et selon Dieu, d'aller écouter celui qui a reçu le don de prophète, d'amener les malades à celui qui a le don de guérison, etc...

Bonjour Gadou,

Dans Marc 16.15-20, Jésus montre que ces signes ne sont pas des dons spéciaux réservés à quelques élus, mais qu'ils sont donnés à tous les croyants qui, conformément à l'enseignement de Christ, témoignent de l'Evangile et proclament ses promesses.

Ce n'est pas parce que ces signes ne se produisent pas dans l'Eglise aujourd'hui que nous devons en conclure que Christ ne tient pas ses promesses.

Jésus a déclaré que cet échec est dû à l'état de coeur de ses disciples (voir Matthieu 17.17).

Si mes souvenirs sont bons, Yoda parle en langues et impose les mains aux malades.

Zacharie a écrit:
Dans Marc 16.15-20, Jésus montre que ces signes ne sont pas des dons spéciaux réservés à quelques élus, mais qu'ils sont donnés à tous les croyants qui, conformément à l'enseignement de Christ, témoignent de l'Evangile et proclament ses promesses.

Donc ce que Paul a écrit explicitement en 1 cor 12 est faux, pour toi ?

Zacharie a écrit:Ce n'est pas parce que ces signes ne se produisent pas dans l'Eglise aujourd'hui que nous devons en conclure que Christ ne tient pas ses promesses.
...
Si mes souvenirs sont bons, Yoda parle en langues et impose les mains aux malades.

Tu vois donc bien ces signes se produisent dans l'église aujourd'hui.

Zacharie a écrit:Jésus a déclaré que cet échec est dû à l'état de coeur de ses disciples (voir Matthieu 17.17).

Oui, parceque les disciples avaient été envoyés précisément avec l'ordre de chasser des démons.
Ce qui n'est pas forcement le cas de tous les chrétiens.

AUTORITÉ : droit ou pouvoir de commander, de se faire obéir
Mat. 7:29 ; 8:9 ; 21:23, 24, 27 ;28:18. Marc 1:22, 27 ; 11:28, 29, 33 ; 13:34. Luc 4:32 ; 7:8 ; 9:1 ; 19:17 ; 20:2, 8. Jean 5:27. Rom. 13:2. 1 Cor. 11:10 ; 15:24. 2 Cor. 10:8 ; 13:10. Col. 2:10. 1 Tim. 2:12. Tite2:15. 1 Pi. 3:22. Apo. 2:26.

Autorités : pouvoir politique ou administratif, personnes qui représentent ce pouvoir.

Luc 12:11. Rom. 13:1. Éph. 3:10 ; 6:12. Col. 1:16 ; 2:15. Tite 3:1.

[Encyclopédie Reisdorf-Reece]

__

Le mot grec traduit par autorité dans certains versets et différemment dans d'autres, c'est exousia. C'est ce même mot qui est traduit par "le droit", dans la version Darby dans le verset 12 de Jean 1: "le droit d'être enfant de Dieu", dans d'autres versions: "le pouvoir d'être enfant de Dieu".

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:
Dans Marc 16.15-20, Jésus montre que ces signes ne sont pas des dons spéciaux réservés à quelques élus, mais qu'ils sont donnés à tous les croyants qui, conformément à l'enseignement de Christ, témoignent de l'Evangile et proclament ses promesses.

Donc ce que Paul a écrit explicitement en 1 cor 12 est faux, pour toi ?

Pas du tout !

En 1 Corinthiens 12, il s'agit de l'utilité commune à l'intérieur de l'Eglise.

En Marc 16, il s'agit de confirmer "la parole par les signes qui l'accompagnaient" (verset 20) et qui l'"accompagneront" (verset 17).  Ces signes confirment également que Jésus, qui est vivant et ressuscité, est présent parmi son peuple et qu'il oeuvre à travers eux: "Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas.  Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi." (Jean 10.25).

Attendons le point de vue de Yoda qui parle en langues et qui impose les mains pour guérir les malades.

Zacharie a écrit:

En 1 Corinthiens 12, il s'agit de l'utilité commune à l'intérieur de l'Eglise.

Non:
- le don d'apôtre n'était pas qu'à l'intérieur de l'église, mais pour l'expansion de l'église.
- Et l'apôtre dit explicitement que les langues étaient un signe à destination des incrédules. (1 cor 14, 22)
- Et il affirme aussi que les prophéties peuvent êtres utiles pour la conversion (1 cor 14, 25)
Donc ton interprétation ne tient pas.
Les dons, dans ces passages de 1 corinthiens, ne sont que dans l'église, évidement, mais ils ne s'exercent pas qu'envers les croyants.
Et il s'agit très exactement de ce que Jésus avait promis.

Zacharie a écrit:
En Marc 16, il s'agit de confirmer "la parole par les signes qui l'accompagnaient" (verset 20) et qui l'"accompagneront" (verset 17).  Ces signes confirment également que Jésus, qui est vivant et ressuscité, est présent parmi son peuple et qu'il oeuvre à travers eux: "Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas.  Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi." (Jean 10.25).

Oui, il est à l'oeuvre par l'église qui a tous les dons dans son ensemble.

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:

En 1 Corinthiens 12, il s'agit de l'utilité commune à l'intérieur de l'Eglise.

Non:
- le don d'apôtre n'était pas qu'à l'intérieur de l'église, mais pour l'expansion de l'église.
- Et l'apôtre dit explicitement que les langues étaient un signe à destination des incrédules. (1 cor 14, 22)
- Et il affirme aussi que les prophéties peuvent êtres utiles pour la conversion (1 cor 14, 25)
Donc ton interprétation ne tient pas.
Les dons, dans ces passages de 1 corinthiens, ne sont que dans l'église, évidement, mais ils ne s'exercent pas qu'envers les croyants.
Et il s'agit très exactement de ce que Jésus avait promis.

Je précise ce que j'ai écrit:

En 1 Corinthiens 12, il s'agit de "l'utilité commune" (verset 7) "dans l'Eglise" (verset 28).  Chaque croyant est membre du corps de Christ (à l'intérieur de son église locale) et possède un ministère particulier (l'un est comparé à une "main", un autre à un "pied", etc.).

En Marc 16, il s'agit de sortir de l'Eglise, d'aller "par tout le monde", et ici aucune distinction n'est faite entre "ceux qui auront cru": "Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: (...)" (verset 17).
Autrement dit, ces frères et soeurs pourront tous chasser les démons et imposer les mains aux malades qui "seront guéris", dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle.

Les contextes sont différents.

Zacharie a écrit:
Autrement dit, ces frères et soeurs pourront tous chasser les démons et imposer les mains aux malades qui "seront guéris", dans le cadre de la prédication de la bonne nouvelle.

Les contextes sont différents.

Tu as toujours le même problème: tu prêches comme vrai pour les autres ce qui est faux dans ta propre vie.
Ce n'est pas honnête, c'est une imposture.

Tu affirmes que ceux qui ne font pas de miracles ou de guérison c'est qu'ils n'ont pas suffisamment de foi.
Encore une condamnation sur toi-même, et sur ceux qui te lisent.

Mais l'Esprit saint ne dit pas cela. Si le Seigneur te demande de faire des miracles et que tu ne les fais pas, alors oui tu manque de foi.
Mais s'il ne te l'a pas commandé, et que toi tu affirmes qu'il le demande à chacun, que penses-tu de toi-même ? Dans quel esprit parles-tu ?

Pour revenir sur l'autorité: prêcher c'est aussi une autorité, c'est une autorité sur les personnes qui écoutent.
Mais si on ne dis pas ce qu'on a reçu dans son coeur de la part de Dieu, alors où est l'autorité ?

Gadou a écrit:
Tu as toujours le même problème: tu prêches comme vrai pour les autres ce qui est faux dans ta propre vie.
Ce n'est pas honnête, c'est une imposture.

accusation gratuite et sans fondement

Tu affirmes que ceux qui ne font pas de miracles ou de guérison c'est qu'ils n'ont pas suffisamment de foi.
Encore une condamnation sur toi-même, et sur ceux qui te lisent.

ça c'est ton interprétation , a aucun moment Zacharie ne le dit

Gadou a écrit:
Mais en lisant le livre des actes, tu vois bien que ............. et que tous n'attrapaient pas des serpents, et que tous ne buvaient pas des breuvages mortels.

attraper des serpents ou boire un breuvage mortel n'est pas un don , l'évangile n'est pas un spectacle comme peuvent le faire certaines églises américaines avec la manipulation de serpents ( certains en sont mort ) , mais la conséquence de la protection de Dieu . Satan en utilisant la parole a bien tenté de provoquer Jésus en utilisant des passages parlant d'une protection divine, mais Jésus lui a répondu " tu ne tenteras pas Dieu "

AlainM a écrit:
accusation gratuite et sans fondement
...
ça c'est ton interprétation , a aucun moment Zacharie  ne le dit

Il a dit explicitement, en citant Matthieu 17 a son appui, que si il ne faisait pas de miracle c'est parcequ'il n'avait pas assez de foi.
Donc il s'accuse bien lui-même.
Sur un autre fil, il affirme qu'un croyant ne pèche pas, mais que lui il pèche.
Et ainsi de suite.

C'est quelque chose de bien dommage pour lui, il ne profite pas du travail complètement accompli de notre Seigneur-Jésus.

Mais là où c'est plus que dommage, c'est qu'il regarde et enseigne les autres chrétiens de la même manière.

[quote="Gadou"]
Mais là où c'est plus que dommage, c'est qu'il regarde et enseigne les autres chrétiens de la même manière.
[/quot]

parce que prêcher qu'on est sauvé une fois pour toute quoique l'on fasse tu trouve cela mieux ?

AlainM a écrit:
parce que prêcher qu'on est sauvé une fois pour toute quoique l'on  fasse tu trouve cela mieux ?

ça dépend si notre vie est basée dessus ou si c'est juste une idée.

Je ne peux pas répondre sur le manque de foi sur tout ça, dernièrement mon père était malade, un AVC ensuite une problématique et une hémorragie + neurochirurgie. Pendant de semaines, j'ai dû prier 20-30 fois par jour pour ça, mes amis ont prié, ici certains ont prié et il n'a pour ainsi dire aucune sequelle ce qui confine au miraculeux.
Alors est-ce le fait que j'ai prié beaucoup? Est-ce ceci cela, ma foi, celle de mes amis, l'ensemble etc? J'en sais rien, à un moment je suis pragmatique, je suis content que mon père soit à mes côtés et je remercie le Seigneur pour cela. J'en fais pas une théologie, bien des amis ont perdu des parents, des proches et ne manquaient nullement de foi. Je crois qu'à un moment, on perd de vue ce que Jésus nous dit, cette prière naturelle, où un père demande à Jésus de guérir son enfant et l'espère de tout son coeur. C'est pas pour édulcorer le débat, c'est juste un témoignage, je suis plutôt proche d'une théologie néo-calviniste un peu traditionnel, mais au final, je pense que notre théologie ne doit pas nous couper de la présence du Seigneur et de son action.

jpeg a écrit:au final, je pense que notre théologie ne doit pas nous couper de la présence du Seigneur et de son action.

Oui

Gadou a écrit:

AlainM a écrit:
parce que prêcher qu'on est sauvé une fois pour toute quoique l'on  fasse tu trouve cela mieux ?

ça dépend si notre vie est basée dessus ou si c'est juste une idée.

On ne joue pas avec la Parole de Dieu !

Nos idées doivent être édifiantes et conformes à la Vérité biblique.

Hébreux 10.35 N'abandonnez donc pas votre assurance, à laquelle est attachée une grande rémunération. 36 Car vous avez besoin de persévérance, afin qu'après avoir accompli la volonté de Dieu, vous obteniez ce qui vous est promis. 37 Encore un peu, un peu de temps : celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas. 38 Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui. 39 Nous, nous ne sommes pas de ceux qui se retirent pour se perdre, mais de ceux qui ont la foi pour sauver leur âme.

Zacharie a écrit:

Gadou a écrit:
ça dépend si notre vie est basée dessus ou si c'est juste une idée.

On ne joue pas avec la Parole de Dieu !

Nos idées doivent être édifiantes et conformes à la Vérité biblique.

Si ce que j'exprime ne correspond pas à ce qui est dans mon coeur, alors je ne marche pas dans la vérité.
Même quand tu cite un verset de la bible, si ce n'est pas une vérité sur ta vie, alors ta parole est un mensonge. C'est ce qu'à fait le Diable.

Et c'est une autre facette de l'autorité de croyant.
L'autorité vient de la vérité reçue et vécue.

Gadou a écrit:Si ce que j'exprime ne correspond pas à ce qui est dans mon coeur, alors je ne marche pas dans la vérité.

La vérité se trouve dans la Bible, et non dans notre cœur.

« Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. » (Jean 17:17)

« Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ? Moi, l’Éternel, j’éprouve le coeur, je sonde les reins, pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses oeuvres. » (Jérémie 17:9-10)