pour en finir avec la loi mosaïque

pour les rituels

il y a des textes clairs qui disent qu'on les appliquent plus ... enfin clair ... plutôt évident ... cela vas de la notion que Jésus est l'agneau sacrifié a jamais et donc qu'il y a plus de sacrifices ... c'est une explication rituelle ...pourquoi un rite est annulé ... une explication sur la forme pas sur le fond ... normalement tous le monde le sait donc next

mais certains texte complémentaire donne une explication autre que rituel ...je dirais logique ... donc sur le fond ... hébreux 10 18 ( Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché) ... le sacrifice c'est pour être pardonné ... si on est déjà pardonné il y a plus besoin d’être pardonné ... on vas pas être re re re re pardonné ... donc plus besoin de sacrifice ... en fait Jésus a payé pour ses ancêtres et ses contemporains qui tous fessaient des sacrifices mais pas pour nous ... nous on est plus sous la loi mais sous la grâce ...il nous gracie c'est pas la même chose ... c'est pourquoi jean baptiste était le plus grands des juifs et que nous lui sommes tous supérieurs ...jean baptiste est mort sous la loi nous non ... Mathieu 11 11 (Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui) ...

sur les lois morales

l'argumentation est qu'il y a pas un seul texte qui dit que l'on les applique plus ... c'est une argumentation par omission ... il y a pas un seul texte qui dit que l'on doit les appliquer ... et pour cause ... il y a plein de textes disant le contraire

2 corinthiens 3 9 (Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire) ... ce ministère est au passé pour Paul ...pas au présent ...
romains 3 21 (Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes) ... la justice de Dieu se fait sans la loi... romains 3 28 dit la même chose (Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi)

en fait il y a 2 problèmes a ce genre de textes ... le coup Jésus est pas venu abolir la loi et le coup de jacques avec la foi sans les œuvres sert a rien

d'abord jacques ... tous le monde de sérieux sait que les œuvres dont parle jacques c'est les fruits de l'esprit ...l'amour de galates 5 22 et 23 (Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.…) ... la loi est pas concernée puisqu'elle est pas contre ces choses la ...

un chrétien qui porte pas ses fruits la est jeté au feu car c'est le sort de ceux qui portent pas de fruits Mathieu 3 10 (Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu) redis en Mathieu 3 9 jean 15 2 mais c'est Luc 13 6 a 9 qui est intéressant (Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. 7Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? 8Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. 9Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas) ... c'est l'explication qu'on laisse le blé et l'ivraie pousser ... l'ivraie est peut être du blé mais au départ on le sait pas donc faut attendre

Mathieu 5 17 (Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir)
pour bien comprendre ces paroles il faut comprendre romains 3 31 (Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi) c'est le dernier verset du chapitre 3 donc l'explication est au chapitre 4

Citation :
1Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? 2Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3Car que dit l'Ecriture? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. 6De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres: 7Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts! 8Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!

c'est le verset 4 et 5 qui sont importants ...

verset 4 ... si les œuvres de la loi sauvent alors on mérite un salaire un du et on est pas sous une grace (un cadeau gratuit)
verset 5 ... on est justifié en tant que impie ...pas en tant que juste ...

Citation :
13 En effet, ce n'est pas par la loi que l'héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c'est par la justice de la foi. 14Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie, 15parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

la c'est le verset 14 ... si on hérite par la loi ...ben la foi est vaine ... et la promesse anéantie ... le christianisme ne sert a rien ...faut être juif

Pour en finir avec la loi Mosaïque

Pour parler de la fin de la loi Mosaïque, il me semble important de dire en premier quand elle est intervenue et pourquoi elle est intervenue.

Mais avant pour ne pas oublier d'en faire mention dans ce post, je reviens de suite sur le verset de Matthieu 5 v 17 déjà cité qui dit:
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Je ne sais pas si cela a été le cas pour l'un d'entre vous, mais j'ai remarqué que la majorité de ceux qui évoquent ce verset, ont la tendance de rajouter de eux mêmes deux mots qui ne se trouvent pourtant pas dans nos bibles.
Ils font dire à Jésus ce qu'Il ne dit pas: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir…. "la loi".

Or non, il n'est pas écrit que Jésus est venu pour accomplir la loi, mais il est venu pour accomplir ce que la loi et les prophètes ont dit de Lui. Ce n'est pas du tout pareil.

Jésus a toujours dit qu'il était venu dans ce monde pour accomplir la volonté de Son Père.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu que Jésus a dit qu'il était venu dans ce monde pour accomplir les commandements de la loi de Moïse.


Dans Luc 24, aux disciples d'Emaüs, Jésus a bien spécifié cette chose:
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
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Pus ensuite aux autres disciples:
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Donc ne voir dans la loi de Moïse que des ordres et des commandements et ne pas y voir le Fils, montre avec évidence qu'on ne marche pas sous le bon régime qui est celui qui devrait être vécu par la foi en Christ.

Concernant la foi et les œuvres, je suis d'accord avec l'apôtre Paul lorsqu'il dit que ce n'est pas par les œuvres que nous sommes sauvés, mais par la foi dans ce que nous entendons puis connaissons de la parole de Christ puisque c'est "en Lui que nous demeurons".

Cependant il est aussi vrai qu'il y a un problème si nous disons que nous avons la foi et que nous sommes en Christ mais que nous ne pratiquons pas d'œuvres, car là, il y a une preuve évidente d'égoïsme car la foi n'est pas donnée à l'homme pour qu'elle reste inactive, mais pour qu'elle aille en direction des intérêts de Dieu. Chose que Jésus a toujours faite.

- La foi, elle est donnée à l'homme en tant que moyen pour faire les œuvres que Jésus a faites avant nous, et dans lesquelles nous entrons.

La foi a sa vie propre. Et si elle est venue habiter dans le cœur de l'homme, c'est parce qu'elle est pleine de grâce. Etant en Jésus-Christ pleine de grâce, son désir est de faire participer l'homme dans l'œuvre de Dieu qui est de le faire connaître sur la terre où vivent les hommes.

Dans Ephésiens 2 voici ce que dit la bible Martin :

8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi ; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu.
9 Non point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, étant créés en Jésus-Christ pour les bonnes œuvres, que Dieu a préparées afin que nous marchions en elles.

Ici j'ai pris pour référence la bible Martin car ce que dit la Louis Segond sur ce sujet précis est déplorable. Elle dit ceci : ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Qui est celui qui pratique l'œuvre ici dans la Louis Segond ? C'est l'homme n'est ce pas ? Et dans ce cas, comment l'homme peut-il savoir que l'œuvre qu'il est en train de pratiquer vient bien de Dieu ou de lui-même ?

Par contre dans la version Louis Martin, l'auteur a bien présenté la chose. Lui il commence par dire que nous avons été créés "en Jésus Christ" et que donc si l'homme fait des œuvres, il les fait oui, mais à l'intérieur d'Un Autre Jésus-Christ qui les a vécu Lui même avant nous. C'est donc dans les œuvres de Jésus que nous entrons.

En fait ce qui est proposé ici à la foi qui habite dans l'homme c'est de vivre et de marcher dans les œuvres que Jésus a accompli d'avance pour nous.

Ici et encore une fois, l'homme est entièrement mis de côté. Aucune gloire ne peut lui revenir bien que ce soit par le moyen de ses membres que Le Saint Esprit va se servir pour les faire.
Il y a donc une union d'esprit entre l'homme et Jésus pour faire les œuvres de Dieu. Lhomme devient participant de cette œuvre divine. Il a accepté la souveraineté du Saint Esprit en lui, mais il travaille en étroite collaboration avec Lui par la foi qui lui est associée.
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J'en viens maintenant au sujet que Ombre a évoqué et qui est d'en finir avec la loi Mosaïque et à ce sujet, il me semble important de dire en premier, "quand" c'est-à-dire à quel moment elle est intervenue et pourquoi elle est intervenue.

Dans Romains 5 v 20 l'apôtre Paul dit que la loi est intervenue pour que l'offense abondât…..

Si donc la loi a été donnée par Dieu à l'homme pour que l'offense abondât je dirais que c'était un cadeau bien empoisonné qui lui a été fait, à moins qu'elle ait été donnée pour un but bien précis.

Cette loi qui a été donnée par Moïse, l'apôtre Paul dans 2 Corinthiens 3 v 7 l'appelle le ministère de la mort.

Etrange quand même, quand on sait que Dieu est le Dieu de la Vie et que c'est le Diable qui a fait entrer la mort dans le monde.

Cependant, il n'empêche que Dieu a permis que cette loi intervienne, et cela pour que n'en pouvant plus d'essayer de mettre en pratique ce qui est inatteignable en sainteté, le peuple épuisé revienne à Dieu et décide de remarcher par la foi, celle qui était dans le cœur d'Abraham le père des croyants qui ont une foi de la même nature que la sienne.

A Abram cet homme de foi, l'Eternel parle et s'engage envers lui.

Partout où nous entendons l'Eternel parler à Abram, c'est toujours à la première personne du singulier qu'Il lui parle. D'ailleurs la rencontre de l'Eternel avec Abram commence ainsi:
12 1 L'Eternel dit à Abram : Va-t'en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi…..
Quelques temps plus tard, l'Eternel apparu de nouveau à Abram et lui dit:

7 L'Eternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité.

Ici c'est l'Eternel seul qui s'engage envers Lui-même. Abram ne dit rien. Il écoute, et suit la direction donnée par Dieu.
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Au chapitre 14, l'Eternel parla encore à Abram et ce toujours de la même manière, c'est-à-dire à la première personne du singulier : "Je"

14 L'Eternel dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui : Lève les yeux, et, du lieu où tu es, regarde vers le nord et le midi, vers l'orient et l'occident ; 15 car tout le pays que tu vois, je le donnerai à toi et à ta postérité pour toujours.

16 Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.

17 Lève-toi, parcours le pays dans sa longueur et dans sa largeur ; car je te le donnerai.

C'est étonnant n'est ce pas, de s'entendre dire "lève les yeux" pour voir l'étendue d'un pays, à moins bien sur que ce pays ne soit pas d'ici bas!

Ici encore l'Eternel s'engage avec Lui-même auprès d'Abram, et pour ce qui concerne l'homme, à aucun moment on ne l'entend répondre ou demander quoi que ce soit en retour. Voyez par vous-même que les verbes sont conjugué au futur mais surtout pas au conditionnel.

Non jamais vous ne verrez ou n'entendrez l'Eternel Dieu demander quelque chose à l'homme avec une condition à la clé, comme lui demandant quelque chose en retour: Jamais!

C'est toujours l'Eternel Lui Seul qui s'engage auprès d'Abram "Je". Il engage sa propre parole.

Ce qui est beau à voir c'est que depuis le tout début de son histoire avec Celui qui dans sa marche devenait l'Eternel son Dieu, Abram marchait de façon tout à fait naturelle dans cette Voie/Voix que Dieu traçait pour lui par le moyen de son "Je".

Oui c'était vraiment la foi qui faisait vivre Abram, et cette Vie correspondait parfaitement avec ce qu'il attendait de Dieu.
C'est donc à travers le "Je" de l'Eternel que le cœur et le caractère de Abram se façonnait chaque jour un peu plus.

Si donc je dis que je suis de la postérité spirituelle d'Abraham, que je suis sortis du sein de Jésus Christ qui est l'objet de la Promesse qui lui a été faite, alors tout ce que l'Eternel a dit et promis à son homme sous serment, est aussi en ma propre direction.
C'est aussi à nous tous qui sommes de la foi que l'Eternel notre Dieu parle. Tous les "Je" dans lesquels l'Eternel promettait et s'engageait envers Abram sont aussi en ma propre direction.

Ce que l'Eternel regarde en moi avant tout, c'est la Voie/Voix que je suis, car il sait très bien que pendant le temps de mon pèlerinage sur cette terre, il arrivera que je pèche.

Oui de même que je sais que je suis par nature une impie, Abram aussi savait cette chose pour lui même, car l'apôtre Paul ne se serait jamais permis d'écrire cette chose le concernant s'il ne l'avait pas reçu par révélation. (Romains 4 v 5)

Abram était un homme avec son caractère et ses lacunes, puisqu'on voit que pour ne pas être tué, il est même allé jusqu'à demander à sa femme de dire qu'elle était sa sœur. Mais il y avait entre Abram et le "Je" de l'Eternel comme une interpénétration qui faisait que ce qui est de Lui passait petit à petit en Abram.

Il y avait vraiment une relation de confiance entre les deux.

C'était donc devenu une chose tout à fait naturelle pour Abram que de marcher en union d'esprit avec l'Eternel et ceci sans se poser aucune question sur les situations ou les circonstances qu'il traversait. En fait dans sa marche journalière, Abram était aligné sur la volonté de Dieu.

Chaque jour un peu plus, il apprenait à connaître les Lois de Dieu. Non pas des lois en tant que commandements à suivre comme par exemple les lois de ce monde qui nous impose de les respecter, non, mais des Lois en tant que principe de Vie divine, comme par exemple rendre le bien pour le mal qui fait partie de l'Essence même de Dieu et que dans ce cas on peut appeler Une Loi, Sa Loi puisque faisant partie de Lui.

Oui Abram apprenait à connaître Dieu à travers les situations et les circonstances dans lesquelles il était placé et ce qui était de Lui, le pénétrait chaque jour un peu plus. Il voyait qu'en lui des sentiments nouveaux apparaissaient même envers ceux qui auraient du être ses ennemis.

Nous en arrivons au chapitre 15 où il est écrit ceci:

1 Après ces événements, (d'avoir combattu et pris la victoire sur les rois) la parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit : Abram, ne crains point ; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.

2 Abram répondit : Seigneur Eternel, que me donneras-tu ? Je m'en vais sans enfants ; et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas.
3 Et Abram dit : Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.

4 Alors la parole de l'Eternel lui fut adressée ainsi : Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.

5 Et après l'avoir conduit dehors, il dit : Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit : Telle sera ta postérité.
6 Abram eut confiance en l'Eternel, qui le lui imputa à justice.

Ce passage est extraordinaire dans le sens où c'est la première fois qu'il est fait mention de La Parole de l'Eternel et qu'en plus elle lui fut adressée à travers une vision.

N'y a-t-il pas quelque chose d'incompréhensible dans ce qui est écris ici au dessus ? Comment une parole peut-elle parvenir à un homme sous forme de vision ? Une parole est ce que ce n'est pas l'exprimation de ce qui sort de notre bouche uniquement ?
A moins bien sur que cette Parole dont il est parlée ici soit une image une représentation du Fils de Dieu, celui-là même dont l'apôtre Jean a dit au verset 1 du chapitre premier de "son évangile" que La Parole était avec Dieu et qu'elle était Dieu, puis au verset 14 que cette Parole a été faite chair.

Pour moi ce que je comprends c'est que La Parole de Dieu est descendu de son ciel pour se mettre au niveau de son homme, et Abram ayant eu une vision de Lui en tant que Dieu de grâce, de bonté et de miséricorde, osa enfin lui parler de son problème intérieur.
Oui Abram croyait bien dans les promesses de l'Eternel, mais il ne savait pas par quel moyen elles allaient se réaliser, d'où sa question en Sa direction. N'est ce pas normal après tout d'être troublé d'entendre ce genre de chose incroyable, d'avoir une postérité à presque cent ans, d'autant plus que sa femme était toujours stérile et très avancé en âge.

Ce n'est pas parce que Abram était l'homme de foi par excellence dans ce temps-là, que cela l'empêchait de voir la réalité en face. Les années passaient et Saraï est toujours stérile!

Mais dès l'instant où il lui fut dit qu'une postérité allait sortir de ses entrailles, alors là il crut.

C'est étonnant d'entendre ça n'est ce pas ? Oui car pour ce qui le concernait, Abram lui, savait très bien qu'il n'était pas stérile. C'est donc comme une forme de révélation qui fit qu'il sut que cette postérité viendrait de celle qui allait bientôt devenir Sarah. Je ne vois pas d'autre explication que celle-là.

Il ne fallu que quelques mots venant de la Parole de l'Eternel pour qu'il mette sa confiance en Lui sur ce qui venait de lui être annoncé et que l'impossibilité d'avoir son propre enfant, soit balayée d'un revers de la main.

La réponse qui venait de lui être donnée lui convenait très bien puisque depuis le premier jour, l'Eternel s'était engagé auprès de lui par son "Je" et cette fois encore Abram ne mettait pas en doute la Parole de Celui qui venait de lui parler.

Abram cru donc et sur sa foi, l'imputation de la justice de Dieu lui fut donnée. Quelque chose de divin fut rajoutée à sa foi: La justice de Dieu. Dieu a rendu justice à la foi d'Abram qui crut à l'impossible.

Malheureusement et comme toujours dans ce genre de situation il faut toujours que l'adversaire vienne pour détruire ce que Dieu cherche à construire.

L'adversaire est donc intervenu par le biais de sa femme qui n'était pas encore Sarah à l'époque, mais qui était une femme qui raisonnait beaucoup.

Abram l'a écouté et est arrivé ce qui devait arriver. Ismaël l'enfant de la chair est arrivé et dès cet instant où Abram est allé vers Agar, l'Eternel ne lui est plus apparu pendant 13 ans.

13 ans c'est très long et cela peut paraître une éternité pour celui qui sait ce que c'est que de marcher en communion avec son Dieu.
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Au bout de ces treize ans, le temps que la leçon soit bien comprise par Abram, l'Eternel revient vers lui et lui dit:

17 1 Lorsqu'Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.

Je Suis le Dieu tout puissant et hors de moi, il n'y en a point d'autre. Alors désormais sois intègre dans tes actions et ne refait plus ce que tu as fais avec Agar c'est-à-dire de chercher à engendrer une âme pour moi, par des moyens charnels.

Pendant ces 13 ans, où l'Eternel s'est caché à sa vue, Abram a-t-il fait des œuvres pour tenter de se justifier d'avoir manqué le but ? Non, Abram n'a pas bougé de sa position. Il a accepté le fait qu'il était un homme impie mais cela n'a en rien entaché la confiance qu'il avait en son Dieu.

En fait en ne bougeant pas le petit doigt, la justification dont l'Eternel avait fait don à sa foi, était toujours active et vivante en lui.
3 Car que dit l'Ecriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice.
4 Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due ; 5 et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.
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Les comptes étant maintenant réglé et mis à plat sur la table, l'Eternel reprend avec Abram là où il s'était arrêté, c'est-à-dire 13 ans en arrière.

2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
3 Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant : 4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
5 On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.

7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : Ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas "mon alliance" toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.

10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : Tout mâle parmi vous sera circoncis……
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Voilà pour le texte de référence.
Je pense que vous aurez remarqué qu'ici encore, l'Eternel parle toujours à la première personne du singulier, et qu'il n'est rien demandé à Abraham en tant que participation. Ici encore ce qui est écrit est conjugué au futur et pas au conditionnel.
Concernant l'alliance perpétuelle, c'est-à-dire éternellement et à perpétuité, la seule chose qui est proposé à la foi de celui qui était en train de devenir Abraham, c'était d'y entrer à l'intérieur, de la même manière que cela nous a aussi été proposé un jour dans notre vie, lorsque nous avons été appelés à venir à la Vie de Dieu.
D'ailleurs, je ne vois pas en quoi l'homme pourrait rajouter quoi que ce soit comme venant de lui-même, face à l'engagement personnel d'un Dieu. Et s'il le faisait ne ferait-il pas preuve d'arrogance devant Celui qui l'a créé.
Mais au-delà de faire une alliance avec Abram, l'Ecriture nous fait aussi savoir que cette alliance est éternelle puisqu'il est question d'une alliance perpétuelle et que cette Alliance éternelle sera aussi pour les générations futures c'est à dire en direction de ceux qui ont la foi de la même veine que celui qui allait devenir d'Abraham.
Dans ce passage Il est bien écrit qu'en ce qui concerne l'engagement de Dieu sur Son alliance éternelle, elle ne sera donnée qu'à ceux qui sont de la postérité spirituelle, et non humaine de Abraham.
A toi Abraham l'homme de foi, c'est avec toi que j'établis mon alliance. Tu la garderas et tous ceux qui sortiront de toi et viendront après toi garderont cette Alliance-là car à l'intérieur d'Elle se trouve la promesse de la venue de Mon Fils.
Dit autrement: Partout où dans ses "Je", l'Eternel s'engageait dans ce qu'il promettait à Abram, eh bien ce même engagement concernait sa descendance. L'Eternel incluait donc Abraham et sa descendance dans sa propre alliance.
Mais oui bien sur puisqu'autre part il est écrit que toutes les nations seront bénies "en lui, en Abraham" qui était aussi de ce temps-là en Christ L'Eternel.

Mais comment hériter d'une "promesse à venir" ?
Eh bien on en hérite par la foi. C'est-à-dire par la foi en une promesse qui vient de Dieu Lui-même.
Par la foi, Abraham avait cru en ce que lui avait promis Dieu sur une postérité future à venir (ch. 15 v6) ; et c'est exactement cela qui lui fut "imputé à justice" : La foi en Celui qui lui faisait la promesse.

Pas une alliance "avec l'aide d'un homme", mais une alliance "à l'intérieur d'une promesse qu'Il avait annoncée d'avance à Abram".

4 Et voici la parole de l‘Éternel lui fut adressée en disant : Celui-ci ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira de tes entrailles, sera ton héritier.

Ici il s'agit bien d'un seul : Celui.
Ton héritier… Mais n'est-ce pas par avance Christ, la postérité d'Abraham ? Oui, bien sûr !
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Cette alliance dans laquelle se trouvait la promesse de la venue de Christ a été faite sous serment par Dieu. Elle est donc intouchable et aucune autre alliance ne pourra prévaloir sur celle-là.

13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, 14 et dit : Certainement je te bénirai et je multiplierai ta postérité….
16 Or les hommes jurent par celui qui est plus grand qu'eux, et le serment est une garantie qui met fin à tous leurs différends.
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Pour que cette postérité spirituelle qui va venir et qui sera très nombreuse puisse trouver un endroit où elle pourra poser ses pieds, l'Eternel va prévoir pour elle, un territoire, un pays dans lequel aucun ennemi ne pourra y pénétrer. N'oublions pas qu'ici nous sommes dans le domaine de la foi, qu'elle appartient à Dieu, et nous a été donné en don afin que nous puissions être liés avec Lui.

7 L'Eternel lui dit encore : Je suis l'Eternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays…..où tu es actuellement. Ce pays n'est pas seulement un pays Abram, il est aussi un lieu, et partout où toi et ta postérité se déplacera, sache qu'il y sera aussi quand bien même ta postérité ira jusqu'aux extrémités de la terre.

Cependant Abram je ne perds pas de vue que ta postérité spirituelle étant composée d'hommes et de femmes, elle aura aussi besoin d'un territoire pour poser ses pieds et s'y reposer.

Pour que tu deviennes aussi Abraham le père des croyants de la foi, il va avoir besoin "d'un temps" pour que ta postérité se compose de membres et devienne un peuple qui ira ensuite me faire connaître jusqu'aux extrémités de la terre.
8 Abram répondit : Seigneur Eternel, à quoi connaîtrai-je que je le posséderai ?.....

13 Et l'Eternel dit à Abram : Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans.
14 Mais je jugerai la nation à laquelle ils seront asservis, et ils sortiront ensuite avec de grandes richesses.
15 Toi, tu iras en paix vers tes pères, tu seras enterré après une heureuse vieillesse.
16 A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble.
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La question que je me suis posée est de savoir pourquoi autant de détails furent donnés à Abraham avec en plus le détail sur les 400 ans.

En fait c'est parce que la réponse de Dieu va plutôt en direction de la foi d'Abraham plutôt qu'en sa direction personnelle.
En effet l'Eternel parle d'une période de 400 ans avant que ses descendants reviennent sur le territoire promis à la foi d'Abraham. Il est donc évident qu'Abraham ne pourra pas voir ses descendants posséder le pays.

Il s'agit donc ici d'une prophétie qui va en direction de ceux qui viendront en tant que sa descendance spirituelle.

Ainsi les générations futures pourront dire qu'elles ont affaire à un grand Dieu qui est magnifique dans le sens qu'Il avait tout prévu à l'avance. Oui il fallait que les choses se passent ainsi d'après son propre conseil et selon sa propre volonté.
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En voici la preuve en Exode 2
23 Longtemps après, le roi d'Egypte mourut, et les enfants d'Israël gémissaient encore sous la servitude, et poussaient des cris. Ces cris, que leur arrachait la servitude, montèrent jusqu'à Dieu.
24 Dieu entendit leurs gémissements, et se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob. C'est-à-dire cette alliance faite il y a quatre cent trente ans auparavant.

Exode 12: 40 Le séjour des enfants d'Israël en Egypte fut de quatre cent trente ans. C'est-à-dire le temps où Moïse est allé voir Pharaon et les plaies qui s'en sont suivies.
25 Dieu regarda les enfants d'Israël, et il en eut compassion.

Chapitre 3 1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
2 L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point…..
4 L'Eternel vit qu'il se détournait pour voir ; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !
5 Dieu dit : N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.

6 Et il ajouta : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
7 L'Eternel dit : J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.
8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
9 Voici, les cris d'Israël sont venus jusqu'à moi, et j'ai vu l'oppression que leur font souffrir les Egyptiens.
10 Maintenant, va, je t'enverrai auprès de Pharaon, et tu feras sortir d'Egypte mon peuple, les enfants d'Israël.

Voilà ! L'histoire du peuple de Dieu commence par ces mots: Dieu entendit leurs gémissements, et se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob. C'est-à-dire cette alliance faite il y a quatre cent trente ans auparavant.

Normalement et je ne vois pas qui pourrait contester ce qui est écrit et qui est que ce qui est prévu pour le peuple de Dieu maintenant constitué, a pour seul objectif de le faire entrer dans l'Alliance faite avec Abraham et dans cette alliance se trouve la promesse de la venue du Fils de Dieu qui va rendre justice à l'homme, le réconcilier avec son Créateur à propos d'une faute dont il n'est pas responsable, puisque c'est le Diable qui a fait entrer le péché dans le monde et l'homme en subi les effets.

Ne perdons pas du vue qu'ici nous ne sommes pas dans le domaine du temporel, mais dans l'éternel c'est-à-dire hors de l'espace temps.
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Ce pays promis à la foi d'Abram bien qu'étant avant tout un territoire spirituel, était aussi celui où coule le lait et le miel, là où l'Eternel avait conduit Abraham.
Il resta dans ce lieu après l'avoir
parcouru en long en large comme cela lui avait été demandé, et ceci pour bien montrer aux ennemis qui habitaient le pays que ce territoire était désormais le sien, l'Eternel lui en ayant donné la possession ainsi qu'à sa descendance, bien que ne le possédant pas en tant que propriété personnelle comme l'a dit Etienne avant d'être lapidé.

5 il (l'Eternel) ne lui donna (à Abraham) aucune propriété en ce pays, pas même de quoi poser le pied, mais il promit de lui en donner la possession, et à sa postérité après lui, quoiqu'il n'eût point d'enfant. Actes 7
Il est donc question d'un territoire existant bien sur cette terre, mais illustrant en même temps la présence de ce même territoire dans le cœur de chacun qui croit "en Jésus Christ"

Dans l'alliance éternelle et divine qui a été faite avec serment envers Abraham et dans laquelle se trouvait la promesse de la venue de son Fils, la seule chose qui était demandé à l'homme, c'était d'y entrer et de la garder si tant est qu'il trouvait belle et désirable, cette Vie vécue par la foi.

Tout était mis en place par Dieu pour que le peuple s'installe là et étant en paix de tous côtés, que chacun garde l'Alliance que l'Eternel avait faite avec Abraham, Alliance qui devenait maintenant la part de chacun en particulier mais toujours sur la base du "Je" de l'Eternel. Surtout ne jamais perdre cela de vue!

9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi "et tes descendants après toi", selon leurs générations.

Les descendants d'Abraham en tant que généalogie spirituelle sont appelés à garder cette Alliance-là car il n'y en pas d'autres. Les autres sont temporelles alors que l'Alliance dans laquelle se trouvait la promesse de la postérité à venir savoir Christ, cette Alliance-là est éternelle. Elle est faite avec serment, Dieu ne pouvant pas jurer par un plus grand que Lui.

Voilà! On pourrait presque s'arrêter ici et dire qu'il n'y a pas besoin de rajouter quoi que ce soit.

Moïse est donc appelé à prendre en charge le peuple de Dieu, et sur la base de l'engagement que l'Eternel a fait avec Lui-même selon le conseil de sa propre volonté, c'est-à-dire par le moyen du "Je", le peuple va être emmené jusque dans le pays qui avait été promis à Abraham leur père.

Oui la seule raison pour laquelle l'Eternel a appelé Moïse, c'était en vue de conduire le peuple de Dieu maintenant constitué, hors d'Egypte et de l'emmener dans le pays où il pourrait le servir en toute liberté. Il n'est donc pas question de dire comme nous l'avons déjà entendu "Moïse c'est la loi".

Voyez aussi que l'Eternel n'a pas déposé de fardeau sur le dos de Moïse lorsqu'il l'a appelé, fardeau qu'il n'aurait d'ailleurs jamais pu porter car étant trop lourd, car il consistait à prendre en charge un peuple et cela n'est pas rien quand on sait qu'il y avait environ deux millions d'âmes qui sortirent d'Egypte.

Non ici encore, comme à Abraham c'est encore et toujours dans le "Je" que l'Eternel s'engageait auprès de Moïse.
L'Eternel dit (à Moïse) : J'ai vu la souffrance de mon peuple qui est en Egypte, et j'ai entendu les cris que lui font pousser ses oppresseurs, car je connais ses douleurs.

8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

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Les quatre cent ans étant maintenant passés, l'Eternel se souvient de cette Alliance faite avec Abraham.
Il va donc se susciter un homme Moïse et c'est celui-là qui aura la charge de faire sortir le peuple de Dieu de dessous la main de Pharaon, afin de le conduire dans le pays qui est pour ceux de la foi.

Donc jusque-là nous sommes bien d'accord que le peuple est maintenant appelé à entrer dans l'alliance qui a été faite de par l'Eternel à Abraham. Le peuple étant la postérité d'Abraham reste à savoir si chacun de ceux qui constituent cette postérité se reconnaît comme possédant la même foi que celle qu'avait Abraham leur père.

En effet de même que l'Eternel s'était engagé envers Lui-même lorsqu'il avait fait alliance avec Abraham, ici de même l'Eternel perpétue cette même alliance avec le peuple de Dieu maintenant composé.
Alors qu'au chapitre 3, c'était envers Moïse lui seul que l'Eternel s'engageait, maintenant c'est envers le peuple tout entier (verset 6)
6 1 L'Eternel dit à Moïse : Tu verras maintenant ce que je ferai à Pharaon ; une main puissante le forcera à les laisser aller, une main puissante le forcera à les chasser de son pays.
2 Dieu parla encore à Moïse, et lui dit : Je suis l'Eternel.
3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Eternel.
4 J'ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.
5 J'ai entendu les gémissements des enfants d'Israël, que les Egyptiens tiennent dans la servitude, et je me suis souvenu de mon alliance.

6 C'est pourquoi dis aux enfants sraël : Je suis l'Eternel, je vous affranchirai des travaux dont vous chargent les Egyptiens, je vous délivrerai de leur servitude, et je vous sauverai à bras étendu et par de grands jugements.
7 Je vous prendrai pour mon peuple, je serai votre Dieu, et vous saurez que c'est moi, l'Eternel, votre Dieu, qui vous affranchis des travaux dont vous chargent les Egyptiens.
8 Je vous ferai entrer dans le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob ; je vous le donnerai en possession, moi l'Eternel.

Ici l'Eternel fait savoir à Moïse qu'Il a établi une alliance avec Abraham son père pour lui donner le pays dans lequel il s'était établi sous son ordre. Et maintenant Moïse toi et ton peuple qui êtes les descendants d'Abraham en tant que sa postérité spirituelle de la foi, je vais vous faire entrer dans ce même territoire puisque vous étiez déjà dans les reins d'Abraham lorsque je lui ai fais cette promesse.
Donc Moïse, je te demande de répéter au peuple ce que je te dis ici (c'est-à-dire du verset 6 au verset
Répété trois mois plus tard dans Exode 19.

Voyez comme moi, qu'ici encore l'Eternel parle au futur, c'est-à-dire qu'il prophétise la venue du Christ car malheureusement ce qui va bientôt survenir n'aurait jamais du arriver. Ceci est une preuve que le péché dans l'homme agit avec puissance dès l'instant où on quitte des yeux la foi qui nous uni à Dieu.

Si comme cela été prévu par Dieu, le peuple était resté dans la foi, son pèlerinage dans le désert aurait du être de courte durée, mais malheureusement comme on va bientôt le voir, cela ne s'est pas passé de cette manière.

Quand même, quand on sait par les Ecritures que toutes ces plaies qui sont arrivées sur le pays d'Egypte vont aussi servir à susciter la crainte dans le cœur des ennemis de Dieu qui voudraient empêcher le peuple de passer le Jourdain et d'entrer dans le pays promis à la foi au milieu duquel se trouve l'arbre de la Vie, ne peut-on pas dire que toutes les conditions étaient requises pour que le voyage se déroule sans encombre.

14 Les peuples l'apprennent, et ils tremblent : La terreur s'empare des Philistins ; 15 les chefs d'Edom s'épouvantent ; un tremblement saisit les guerriers de Moab ; tous les habitants de Canaan tombent en défaillance.
16 La crainte et la frayeur les surprendront ; par la grandeur de ton bras ils deviendront muets comme une pierre, jusqu'à ce que ton peuple soit passé, ô Eternel ! Jusqu'à ce qu'il soit passé, le peuple que tu as acquis.

17 Tu les amèneras et tu les établiras sur la montagne de ton héritage, au lieu que tu as préparé pour ta demeure, ô Eternel ! Au sanctuaire, seigneur ! Que tes mains ont fondé.
18 L'Eternel régnera éternellement et à toujours.

Ces choses écrites ne devraient-elles pas nous faire un peu réfléchir et nous faire demander: Pourquoi alors cette parenthèse de 40 années à tourner en rond dans le désert, alors que cette chose n'était pas voulu de Dieu, mais qu'elle arriva quand même ?
En fait Moïse était appelé à faire sortir le peuple de Dieu de l'Egypte et de le conduire jusqu'au pays de Canaan où tous les peuples qui étaient autour de la frontière du Jourdain à franchir auraient été pris de peur et les auraient laissés passer, ayant eu connaissance de ce qui s'était passé pour l'Egypte par la main de ce Grand Dieu des Juifs.

En réfléchissant un peu, qui ne se poserait pas la question de savoir pourquoi l'Eternel se serait suscité un peuple pour être à Lui et que ce peuple en entier de par la loi qu'il aurait institué, meure dans le désert ? Non pas mort de mort naturelle entendons-nous bien, mais de mort violente.

Ne savons-nous pas que Dieu est le Dieu de la Vie et pas de la mort ?
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Alors pourquoi la loi ? Eh bien parce qu'il n'était pas possible que le peuple entre dans ce pays avec l'état de cœur qui est le sien et qui va bientôt être mis au grand jour à travers trois petits mots qui sortiront de sa bouche et qui sont : Nous le ferons.

La loi va être donnée à l'homme pour lui montrer que ce "nous le ferons" est impossible à atteindre et qu'aussi ce même nous le ferons, c'est celui-là même qui sépare l'homme de son Créateur et l'empêche de vivre sur le territoire de la foi qui est un territoire spirituel avant tout.

Les 40 années dans le désert sont-elles une punition ? Non en fait elles sont comme un appel désespéré venant de la part de l'Eternel pour faire revenir son peuple à la foi. Un appel fait à l'homme pour venir à nouveau se réfugier dans le "Je" de l'Eternel et enfin trouver son repos en Lui.

Mais plus les années passaient à tourner en rond dans le désert, plus les forces du peuple s'affaiblissaient. Pendant ce temps les nations ennemis qui auraient du plier le genou devant le peuple de Dieu qui étaient appelé à passer sur leur territoire devenaient de plus en plus fortes au fur et à mesure que leur crainte de Dieu disparaissait quand à ce qu'elles avaient entendu dire sur les plaies qui étaient tombées sur l'Egypte.

Oui Israël en était arrivé au point où l'Eternel du lui faire contourner la montagne d'Edom/Esaü qui est la montagne de la chair. Ce qui veut dire que là où ne se trouve pas la foi, la chair devient très forte et fait barrage et obstruction à l'Esprit.
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Après avoir beaucoup parlé de l'alliance éternelle et faite avec serment par l'Eternel envers Abraham et sa postérité, on en arrive à l'endroit où en tant qu'anomalie dans le plan de Dieu, (si je puis m'exprimer ainsi) la loi va intervenir et savoir pourquoi elle est intervenue.

Jusque là, il était uniquement question d'une alliance perpétuelle faite avec serment à Abraham, Alliance assortie d'une promesse qui est la Venue en chair du Fils qui montrerait de manière visible sur la terre, comment se vit La Vie de Dieu dans le ciel.
Au début du chapitre 19 de Exode, alors que le peuple est dans le désert du Sinaï on entend l'Eternel demander à Moïse de parler au peuple de Sa part.

1 Le troisième mois après leur sortie du pays d’Égypte, les enfants d’Israël arrivèrent ce jour-là au désert de Sinaï.
2 Étant partis de Rephidim, ils arrivèrent au désert de Sinaï, et ils campèrent dans le désert : Israël campa là, vis-à-vis de la montagne.
3 Moïse monta vers Dieu : et l’Éternel l’appela du haut de la montagne, en disant : tu parleras ainsi à la maison de Jacob, et tu diras aux enfants d’Israël :
4 Vous avez vu ce que j’ai fait à l’Égypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d’aigle et amenés vers moi.
5 Maintenant, si vous écoutez ma voix, et si vous gardez mon alliance, vous m’appartiendrez entre tous les peuples, car toute la terre est à moi ;
6 Vous serez pour moi, un royaume de sacrificateurs et une nation sainte.
Voilà les paroles que tu diras aux enfants d’Israël.

(C'est-à-dire ça et uniquement ça: Au total les 3 phrases des versets 4 à 6 inclus.
7 Moïse vint appeler les anciens du peuple et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l’Éternel le lui avait ordonné.
Dans ce que l'Eternel proposait à son peuple, y-avait-il quoi que ce soit qui ait été demandé de Sa part de l'Eternel, sinon d'écouter sa voix et de garder l'Alliance faite à Abraham car que je sache, la loi n'avait pas encore été donné à ce moment là.

Voyons comment est-il possible d'entendre la voix de l'Eternel nous parler, si ce n'est par le moyen d'une communion intime avec Lui, c'est-à-dire l'entendre nous parler dans notre être intérieur, dans notre esprit comme cela se passait aussi pour Abraham.

La voix de Dieu nous parvient-elle par un moyen extérieur, alors qu'Il est Esprit et que ce n'est que d'Esprit à esprit que cela se passe. Il est donc ici question de quelque chose de tout à fait personnel qui nous devient accessible, uniquement si dans un premier temps nous sommes entrés dans l'alliance éternelle que notre Dieu et Père par Jésus Christ propose à notre foi et l'ayant reçu puis accepté par le moyen de la foi, nous la gardons précieusement pour ne pas nous la faire voler.

Oui parce que c'est à l'intérieur de cette alliance éternelle que se trouve La Vie et uniquement là et c'est pourquoi l'adversaire de Dieu cherchera toujours à nous faire sortir du cadre de cette Alliance car Jésus Christ en est le Centre, le Pivot.

Alors l'adversaire qui n'est pas appelé le malin pour rien, va faire en sorte de chercher à nous faire entrer dans "une autre alliance" et afin de mieux prendre l'homme à son piège il va faire croire que cette alliance qui va survenir mais qui n'était que pour un temps, c'est celle-là la vraie alliance. Et c'est ainsi que du "Je" de l'Eternel, le peuple va maintenant passer à "nous ferons", mettant ainsi Dieu de côté.

C'est l'homme qui va prendre la place de Dieu. Pour mieux comprendre la portée de ce que je veux dire ici, essayer de remplacer tous les "Je" de l'Eternel depuis le jour de sa rencontre avec Abraham et remplacez le par "vous" et vous verrez bien ce que ça donnera et si vous pouvez atteindre le but demandé par vous-même.

C'est choquant me direz-vous! Oui je le reconnais, et pourtant c'est ce que jusqu'à aujourd'hui encore, c'est ce même genre de réponse que nous ne cessons de rendre à Dieu et ce depuis le jour où le peuple à répondu à Moïse Nous ferons tout ce que l’Éternel a dit.

Pourquoi cela ? Eh bien parce que l'homme qui ne veut pas marcher dans ce que Dieu a promis cherchera toujours un moyen pour obtenir son salut et sa justification par ses propres forces. La raison : Parce que la foi ne se trouve pas dans cet homme ou bien que personne n'a su la lui présente c'est aussi simple que ça.

Alors que s'est-il passé en cet instant où le peuple a répondu à Moïse qu'il ferait tout ce que l'Eternel avait dit, alors que rien n'était demander sauf de garder l'Alliance Eternelle faite avec Abraham et dans laquelle se trouvait la promesse de la venue du Fils de Dieu ?

Eh bien il s'est passé qu'en un instant en une seconde, le peuple a mis à bas tout ce pourquoi l'Eternel s'était Lui-même engagé envers Abraham.

Désormais c'était à l'homme livré à lui-même de se donner une postérité, d'aller combattre ses ennemis, de faire le chemin seul pour atteindre le pays promis à la foi, de se sanctifier ou se transformer intérieurement mais n'y parviendra jamais justement à cause de ce "nous le ferons".

Dites-moi: Devant une telle main tendue de l'Éternel qui depuis toujours s'était engagé à conduire son peuple dans le lieu de son repos et le faire en le portant sur des ailes d'aigles, qu'y a-t-il de plus doux à entendre pour celui qui est fatigué d'avoir été toute sa vie dans la servitude au sein de ce monde .

Le peuple n'aurait-il pas du dire tout simplement: "Oui, nous te croyons et nous sommes heureux d'entrer à notre tour dans cette Alliance que tu as faite avec notre père Abraham".
C'est ainsi qu'en répondant de cette manière le peuple aurait manifesté sa foi devant une si belle proposition.

Oui puisque le peuple bien que ne le sachant pas, avait déjà commencé à marcher par la foi comme il est écrit :
C'est par la foi qu'ils traversèrent la mer Rouge comme un lieu sec, tandis que les Égyptiens qui en firent la tentative furent engloutis. Hébreux 11

Mais dans cette réponse du "nous le ferons" on voit bien qu'il y a eu comme un arrêt de la foi à un endroit et que dès cet instant la loi est intervenue.
Et c'est là à travers les diverses manifestations qui vont survenir sur cette montagne qu'on voit la réprobation de Dieu face à cette réponse, puisque quelques instants auparavant il avait déclaré qu'il porterait son peuple sur des ailles d'aigles jusqu'à destination qui est ici l'image d'une bien belle intimité entre le porteur et ceux qui sont portés.

Pour moi, mais ici je ne parle que pour moi, pendant l'espace d'un instant j'ai vu ce que Celui qui est mon Père dans le ciel, a éprouvé en tant que douleur intérieure de s'être vu rejeté de la sorte par ceux qu'Il se proposait pourtant de porter, et d'emmener sans encombre jusqu'au lieu de son repos.
Oui la douleur d'être rejeté par son peuple alors que jamais, jamais il ne lui avait demandé quoi que ce soit, mais qu'il s'est toujours donné pour lui.
Donc dire que la loi est une bonne chose, non décidemment pour moi, je ne peux y adhérer.

L'Eternel ne put alors rien faire d'autre que de se cacher à la vue de celui qui ne voulait pas entrer dans son intimité mais qui préférait obéir par ordres. Obéir par le moyen d'ordres, c'est tellement glorifiant pour l'homme car il montre par là qu'il est capable de s'assumer seul.
Mais, si la loi qui a été donnée sur le Mont Sinaï était une bonne chose, pourquoi alors toute la génération a péri dans le désert.
L'Eternel aurait donc donné une loi inaccessible à l'homme et le faire mourir s'il ne mettait pas en pratique le plus petit iota. Mais quel est donc ce Dieu que la religion de l'homme ne cesse de vouloir me présenter.

Oui parce qu'il y a un secret dans l’Écriture et qu’après le chapitre 19, il y a le chapitre 20. C’est là que la loi est intervenue et c'est de suite après que le peuple a dit : nous le ferons, alors qu’il était question de garder l'alliance que l'Eternel avait faite avec Abraham, Alliance dans laquelle son homme était entré par la foi qui était en lui.
Quel changement de situation n'est ce pas ?
Ici il n'est plus question d'être porté comme sur des ailes d'aigles ou de se réfugier sous ses ailles comme Jésus en son temps avait proposé de le prendre sous ses ailes comme le fait une poule avec ses poussins. Matthieu 23 v 37.

D'un seul coup l'atmosphère s'assombrie et devient très pesante, pourtant quand le peuple marchait devant la nuée, il n'avait pas ce sentiment d'épouvante.
Quand L'Éternel conduisait son peuple l'entourant de sa protection, Il venait à eux sous la forme d'une nuée et voilà que maintenant Il se présente à eux sous une épaisse nuée, avec le son de la trompette qui retentit fortement !Alors que le peuple avait vu en L'Éternel un Dieu de grâce quand Il les délivra de la main de Pharaon, voilà que maintenant le peuple est terrifié de la présence de l'Éternel !

Est-ce que ce qui est en train de se passer est normal pour vous ?
17 Moïse fit sortir le peuple du camp à la rencontre de Dieu. Et ils se placèrent au bas de la montagne.

18 La montagne de Sinaï était toute en fumée, parce que l’Éternel y était descendu au milieu du feu ; cette fumée s’élevait comme la fumée d’une fournaise, et toute la montagne tremblait avec violence.

19 Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait et Dieu lui répondait à haute voix.
20 Ainsi l’Éternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne ; l’Éternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.
21 L’Éternel dit à Moïse : descends, fais au peuple la défense expresse de se précipiter vers l’Éternel pour regarder sa gloire, de peur qu’un grand nombre d’entre eux ne périssent.
De peur que l’Éternel ne les frappe de mort !!!!!

Que se passe t-il donc de si grave pour que l'auteur des Ecritures en arrive à nous parler de cette manière alors que nous savons que nous avons affaire à Un Dieu qui est Amour, qui est Vie.

De quoi veut-il nous mettre en garde ? N'est-il pas en train de nous révéler la désapprobation de Dieu quand à ce "nous le ferons" que le peuple avait répondu. Et nous aujourd'hui on continuerait à faire, sachant ce que Dieu en pense le démontrant par cette montagne en feu alors que l'auteur de la lettre aux Hébreux dit que ce n'est pas de cette montagne-là que nous avons été rapprochés, mais de la montagne de Sion, la montagne de la cité céleste là où sont tous ceux qui nous ont précédés et qui sont de la foi. (Hébreux 12 v 18 à 24)

Je termine ici et je remercie Ombre d'avoir osé aborder ce sujet pourtant assez brulant, sur la fin de la loi Mosaïque.

Monique

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Bonjour,

Voici une contribution de ma part :

La Loi [de Moïse complétée en Moab] n’avait pas «le pouvoir de faire vivre» (Gal. 3:21). Elle était bonne en elle-même (Rom. 7:12), comme juste expression des exigences de Dieu envers l’homme naturel, mais elle demandait le bien de ceux qui étaient incapables de l’accomplir, et elle interdisait le mal à ceux qui ne pouvaient pas s’empêcher de le faire. On comprend que la question soit posée : «Pourquoi donc la Loi ?» (Gal. 3:19). Rappelons ce que nous avons dit précédemment : la Loi «a été ajoutée à cause des transgressions» (Gal. 3:19), c’est-à-dire «dans le but de faire ressortir le mal par des transgressions» (cf. note de la version Darby). Elle est «intervenue afin que la faute abondât ; mais là où le péché abondait, la grâce a surabondé» (Rom. 5:20). La fonction de la Loi était de faire connaître le péché : «par la loi est la connaissance du péché». Il fallait que le péché «paraisse péché» ; il fallait que, «par le commandement», il devienne «excessivement pécheur».

La loi exige ; la grâce donne. La loi dit : Fais cela, et ce sera ta justice et tu vivras (comp. Lév. 18:5 ; Deut. 6:25). Il devait donc y avoir une récompense de la part de Dieu pour celui qui observait la loi. Mais il s’est révélé qu’aucun Israélite n’a été capable de la garder. De même tous les autres efforts humains sont vains. Les «bonnes œuvres» ne permettent pas davantage à l’homme de subsister devant Dieu. Une telle découverte est humiliante pour l’homme «religieux». Mais considérons ce que la parole de Dieu dit à ce sujet : «Or à celui qui fait des œuvres, le salaire n’est pas compté à titre de grâce, mais à titre de chose due». «Or, si c’est par la grâce, ce n’est plus sur le principe des œuvres, puisque autrement la grâce n’est plus la grâce». «Vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce» (Rom. 4:4 ; 11:6 ; 6:14).

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colossiens 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

et pourtant donc pas mal de chrétiens essaient d'appliquer la loi mosaïque

Bonjour Ombre

Je mets ici votre intervention en bleu

colossiens 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

et pourtant donc pas mal de chrétiens essaient d'appliquer la loi mosaïque

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Donc pour vous, à moins que j'ai mal saisi votre pensée, l'acte dont parle Paul dans sa lettre aux Colossiens, ce serait la loi ?

Une petite réponse par oui ou par non, m'irait bien, à moins bien sur que vous désiriez me parler plus longuement au sujet de votre réponse.

Cordialement
Monique

Monique a écrit:
Bonjour Ombre

Je mets ici votre intervention en bleu

colossiens 2 14 (il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix)

et pourtant donc pas mal de chrétiens essaient d'appliquer la loi mosaïque

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Donc pour vous, à moins que j'ai mal saisi votre pensée, l'acte dont parle Paul dans sa lettre aux Colossiens, ce serait la loi ?

Une petite réponse par oui ou par non, m'irait bien, à moins bien sur que vous désiriez me parler plus longuement au sujet de votre réponse.

Cordialement
Monique

oui

la loi mosaïque condamne
la loi du christ pardonne

on passe de la méritocratie (être le meilleur "juste") a non seulement l’équité (le plus faible est le plus aidé ...donc le contraire de la méritocratie ...les premiers seront les derniers) a surtout l'amour qui triomphe du jugement (le simple fait d’être dans l'amour pardonne toutes fautes )

ps je précise que quelqu'un dans l'amour vas pas dans une école et tuer tout ce qui bouge ... être dans l'amour signifie être non violent et avoir une démarche bienveillante envers tous

Bonsoir Ombre

Je vous propose à mon tour, ce que j'ai compris de ce verset de Colossiens 2

D'abord ans Romains 7, l'apôtre Paul me dit que ce n'est pas la loi qui est un problème pour moi ou pour quiconque, mais que c'est le péché qui est dans mes membres qui se sert du commandement pour me faire chuter.

Donc ce que je lis, c'est que ce n'est ni la loi, ni le commandement qui sont les responsables de mon échec, mais que c'est le péché qui habite dans mes membres qui l'est.

Nous savons que c'est le Diable qui a fait entrer le péché dans le monde. Que va-t-il donc faire pour nous faire chuter ?

Eh bien il va se servir du commandement de la loi qui est sainte, pour m'obliger à le mettre en pratique pour me justifier ou me rendre juste aux yeux de Dieu.

11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point.
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle ; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Dans 1 Timothée 1 l'apôtre Paul dit encore ceci:

8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, 11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié.

Ici dans ces deux passages, est-il écrit que la loi est mauvaise ? Pour moi rien ne le dit, mais chacun est libre de le comprendre autrement.
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Dans Colossiens 2 Version Louis Segond concernant le verset cité dans votre post:

14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.


Et dans la Version Martin
13 Et lorsque vous étiez morts dans vos offenses, et dans le prépuce de votre chair, il vous a vivifiés ensemble avec lui, vous ayant gratuitement pardonné toutes vos offenses.

14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.
15 Ayant dépouillé les principautés et les puissances, qu'il a produites en public triomphant d'elles en la croix.

Dans le texte de la version Second, ce que je vois en premier, c'est le mot "acte" qui est mis en relief, alors que dans la version Martin, c'est le mot "obligation".

Si c'est de la version Segond qu'on se sert, alors chacun peut très bien se demander à quoi correspond cet "acte" dont il est parlé et pour ce qui est de la version Martin, si on ne sait pas voir sur quoi cette "obligation" est posée, eh bien on ne sera pas plus avancé.

Dans ce passage de Colossiens 2, l'acte, c'est quoi ?

Ce n'est pas possible qu'il s'agisse de la loi puisque nous savons qu'elle est sainte et spirituelle, car même si elle a été écrite sur du papier, il n'empêche qu'en elle même il y a à l'intérieur d'elle tous les principes divins qui sont en Dieu, et qu'il est impossible que ce qui est saint et spirituel soit cloué à la croix ; et encore moins par la mort de Jésus.

- Un acte peut être un document écrit, comme un acte notarié par exemple.
- Ou bien le document écrit du code de la route.
- Ou bien encore le document écrit de la loi donnée par Moïse.

Ces actes là sont-ils mauvais ?

Non ils sont bons, mais ils deviennent mauvais dès l'instant où je me sens obligé de les suivre "à la lettre".
Donc mes actes qui sont issus de cet acte écrit peuvent être bons ou mauvais selon le régime sous lequel je vis.
---

Ce qui a été cloué à la croix, ce n'est pas le commandement qui est saint, car en elle-même la loi est sainte et spirituelle, et donc qu'il est impossible que Dieu condamne ce qui est saint, mais ce qui a été cloué c'est l'obligation de mettre en pratique le commandement. Oui le mettre en pratique comme par contrainte et non par plaisir.

Cette obligation est comme l'image d'un gros fil noir qui aurait été tissé par une main étrangère dans un tissu de très grande valeur, et qui, par sa couleur noire, en ternit toute sa beauté.

Voilà comment la chose m'est parvenue mais que je n'impose à personne.

Vécue par Jésus (pas mise en pratique mais vécue), La Loi a pour moi la couleur de ce qui est dans le royaume de Dieu. Mais malheureusement à cette belle Loi est venu s'insérer l'obligation de mettre en pratique les commandements, et c'est ainsi que la condamnation me parvient si par malheur je ne fais pas ce qui m'est commandé de "faire".

Alors cette Loi qui était si belle au départ, si tant est qu'on l'ait vue avec l'Esprit afin de la vivre par la foi, se trouve souillée par une couleur noire qui est venu se mélanger à elle, c'est-à-dire une couleur d'accusation et de condamnation.

Il est impossible de séparer deux couleurs qui ont été mélangées dans une peinture...Seul un acte divin peut le faire.

Il n'y avait donc aucune solution pour les Juifs en premier, et ensuite pour nous les nations qui avons été mis sous ce même régime alors que nous ne l'avons pas demandé, sinon que tout l'ensemble soit effacé, afin d'avoir la possibilité et le pouvoir de repartir sur des bases d'une loi uniquement intérieure.

C'est uniquement l'obligation qui créé l'accusation, et par l'accusation s'ensuit la condamnation qui conduit à la mort. Ce sont ces choses-là que Jésus est venu clouer à la croix.

Clouer l'obligation de mettre la loi en pratique…

Voilà ce qui condamnait l'homme : L'obligation qui se trouve dans le "[color:95c8=#000000]je dois, tu dois" ; et le mobile est différent pour chacun. Il peut être pour chercher à plaire à Dieu, ou parce qu'une voix étrangère me demande de faire, ce à quoi mon être intérieur conteste pourtant.

S'il n'y avait pas de loi il n'y aurait pas de péché ; c'est-à-dire que nous ne le verrions même pas le péché ; mais dès que la loi des ordres se rencontre avec le péché en nous, c'est là que le problème arrive et c'est la chute.

Le péché en nous vient en plus à corrompre le sens spirituel de la loi, et nous pousse alors à faire ce que la loi nous dit de ne pas faire. Le péché en nous, inverse les rôles et il se sert de la loi pour nous faire chuter.

1 Corinthiens 15 ; 56 : L'aiguillon de la mort c'est le péché ; et la puissance du péché, c'est la loi.
---

En fait en s'abaissant et en acceptant la croix, Jésus prenait sur Lui l'acte de condamnation de la loi, liant cet "acte" à Lui-même.
Et comme Il se liait Lui-même à cet "acte" sur la croix, Il le clouait sur la même croix que la Sienne !!!

Et c'est à cet endroit que ce fameux acte qu'on peut comparer à une ardoise avec un écrit dessus, a été "effacé", ce qui a permis que le voile se lève enfin.

Lorsqu'une ardoise a été effacée, il ne reste qu'une chose : L'ardoise ; sauf que maintenant celui qui passe devant elle n'y voit plus rien. Tout ce qui était écrit dessus a disparu !

Même la loi écrite et donnée par Moïse a disparu !

L'ardoise est bien là, c'est vrai ; mais en tant que souvenir, faisant voir ainsi la grâce qui nous a été faite. Souvenir qui ne cesse de me rappeler le pourquoi de la venue de Jésus en ma faveur; de me rendre libre.

Mais plus que ça : "Etre réellement libre".

La mort de Jésus devient alors pour moi "l'acte miraculeux qui a permis que malgré que Jésus ait toujours vécu hors loi, tout ce qui subsistait encore, c'est à dire l'acte écrit, a été entièrement et totalement effacé" ! ! !

Plus rien ne subsiste. Toutes les armes du Diable ont été anéanties dans ce moment très précis ; et je comprends parfaitement ces moments d'épaisses ténèbres qui sont survenues, car la bataille a du être très rude !

Oui j'ai enfin aujourd'hui la possibilité de marcher "sans loi écrite", puisqu'elle n'est plus.

J'ai enfin la possibilité de marcher dorénavant comme marchait Adam, avant que vienne la chute, c'est à dire hors obligation, hors puissance de la loi, hors péché.

L'ardoise est vide, il ne reste qu'elle et son cadre ; et celui-ci demeure glorieusement en tant que témoignage que quelque chose d'anormal était intervenu dans ma vie.

Je dirai que le cadre en question c'est la croix de Jésus Christ, qui me permet de me souvenir ce qui s'est passé pour que je puisse enfin vivre à Dieu et pour Dieu.

C'est donc la loi de la foi qui est maintenant mon régime de vie. C'est elle qui a pris la place de celle qui avant ne cessait de me condamner à cause de l'obligation contenue et mélangée aux commandements.

Monique

Monique a écrit:Bonsoir Ombre

Je vous propose à mon tour, ce que j'ai compris de ce verset de Colossiens 2

D'abord ans Romains 7,  l'apôtre Paul me dit que ce n'est pas la loi qui est un problème pour moi ou pour quiconque, mais  que c'est le péché qui est dans mes membres qui se sert du commandement pour me faire chuter.

Donc ce que je lis, c'est que ce n'est ni la loi, ni le commandement qui sont les responsables de mon échec, mais que c'est le péché qui habite dans mes membres qui l'est.

Nous savons que c'est le Diable qui a fait entrer le péché dans le monde. Que va-t-il donc faire pour nous faire chuter ?

Eh bien il va se servir du commandement de la loi qui est sainte, pour m'obliger à le mettre en pratique pour me justifier ou me rendre juste aux yeux de Dieu.

11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

13 Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort ? Loin de là ! Mais c'est le péché, afin qu'il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point.
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle ; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Dans 1 Timothée 1 l'apôtre Paul dit encore ceci:

8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime,
9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, 11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié.

Ici dans ces deux passages, est-il écrit que la loi est mauvaise ? Pour moi rien ne le dit, mais chacun est libre de le comprendre autrement.
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Dans Colossiens 2 Version Louis Segond concernant le verset cité dans votre post:

14 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ; 15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.


Et dans la Version Martin
13 Et lorsque vous étiez morts dans vos offenses, et dans le prépuce de votre chair, il vous a vivifiés ensemble avec lui, vous ayant gratuitement pardonné toutes vos offenses.

14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.
15 Ayant dépouillé les principautés et les puissances, qu'il a produites en public triomphant d'elles en la croix.

Dans le texte  de la version Second, ce que je vois en premier, c'est le mot "acte" qui est mis en relief, alors que dans la version Martin, c'est le mot "obligation".

Si c'est de la version Segond qu'on se sert, alors chacun peut très bien se demander à quoi correspond cet "acte" dont il est parlé et pour ce qui est de la version Martin, si on ne sait pas voir sur quoi cette "obligation" est posée, eh bien on ne sera pas plus avancé.

Dans ce passage de Colossiens 2, l'acte, c'est quoi ?

Ce n'est pas possible qu'il s'agisse de la loi puisque nous savons qu'elle est sainte et spirituelle, car même si elle a été écrite sur du papier, il n'empêche qu'en elle même il y a à l'intérieur d'elle tous les principes divins qui sont en Dieu, et qu'il est impossible que ce qui est saint et spirituel soit cloué à la croix ; et encore moins par la mort de Jésus.

- Un acte peut être un document écrit, comme un acte notarié par exemple.
- Ou bien le document écrit du code de la route.
- Ou bien encore le document écrit de la loi donnée par Moïse.

Ces actes là sont-ils mauvais ?

Non ils sont bons, mais ils deviennent mauvais dès l'instant où je me sens obligé de les suivre "à la lettre".
Donc mes actes qui sont issus de cet acte écrit peuvent être bons ou mauvais selon le régime sous lequel je vis.
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Ce qui a été cloué à la croix, ce n'est pas le commandement qui est saint, car en elle-même la loi est sainte et spirituelle, et donc qu'il est impossible que Dieu condamne ce qui est saint, mais ce qui a été cloué c'est l'obligation de mettre en pratique le commandement. Oui le mettre en pratique comme par contrainte et non par plaisir.

Cette obligation est comme l'image d'un gros fil noir qui aurait été tissé par une main étrangère dans un tissu de très grande valeur, et qui, par sa couleur noire, en ternit toute sa beauté.

Voilà comment la chose m'est parvenue mais que je n'impose à personne.

Vécue par Jésus (pas mise en pratique mais vécue), La Loi a pour moi la couleur de ce qui est dans le royaume de Dieu. Mais malheureusement à cette belle Loi est venu s'insérer l'obligation de mettre en pratique les commandements, et c'est ainsi que la condamnation me parvient si par malheur je ne fais pas ce qui m'est commandé de "faire".

Alors cette Loi qui était si belle au départ, si tant est qu'on l'ait vue avec l'Esprit afin de la vivre par la foi, se trouve souillée par une couleur noire qui est venu se mélanger à elle, c'est-à-dire une couleur d'accusation et de condamnation.

Il est impossible de séparer deux couleurs qui ont été mélangées dans une peinture...Seul un acte divin peut le faire.

Il n'y avait donc aucune solution pour les Juifs en premier, et ensuite pour nous les nations qui avons été mis sous ce même régime alors que nous ne l'avons pas demandé, sinon que tout l'ensemble soit effacé, afin d'avoir la possibilité  et le pouvoir de repartir sur des bases d'une loi uniquement intérieure.

C'est uniquement l'obligation qui créé l'accusation, et par l'accusation s'ensuit la condamnation qui conduit à la mort. Ce sont ces choses-là que Jésus est venu clouer à la croix.

Clouer l'obligation de mettre la loi en pratique…

Voilà ce qui condamnait l'homme : L'obligation qui se trouve dans le "[color:6e30=#000000]je dois, tu dois" ; et le mobile est différent pour chacun. Il peut être pour chercher à plaire à Dieu, ou parce qu'une voix étrangère me demande de faire, ce à quoi mon être intérieur conteste pourtant.

S'il n'y avait pas de loi il n'y aurait pas de péché ; c'est-à-dire que nous ne le verrions même pas le péché ; mais dès que la loi des ordres se rencontre avec le péché en nous, c'est là que le problème arrive et c'est la chute.

Le péché en nous vient en plus à corrompre le sens spirituel de la loi, et nous pousse alors à faire ce que la loi nous dit de ne pas faire. Le péché en nous, inverse les rôles et il se sert de la loi pour nous faire chuter.

1 Corinthiens 15 ; 56 : L'aiguillon de la mort c'est le péché ; et la puissance du péché, c'est la loi.
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En fait en s'abaissant et en acceptant la croix, Jésus prenait sur Lui l'acte de condamnation de la loi, liant cet "acte" à Lui-même.
Et comme Il se liait Lui-même à cet "acte" sur la croix, Il le clouait sur la même croix que la Sienne !!!

Et c'est à cet endroit que ce fameux acte qu'on peut comparer à une ardoise avec un écrit dessus, a été "effacé", ce qui a permis que le voile se lève enfin.

Lorsqu'une ardoise a été effacée, il ne reste qu'une chose : L'ardoise ; sauf que maintenant celui qui passe devant elle n'y voit plus rien. Tout ce qui était écrit dessus a disparu !

Même la loi écrite et donnée par Moïse a disparu !

L'ardoise est bien là, c'est vrai ; mais en tant que souvenir, faisant voir ainsi la grâce qui nous a été faite. Souvenir qui ne cesse de me rappeler le pourquoi de la venue de Jésus en ma faveur; de me rendre libre.

Mais plus que ça : "Etre réellement libre".

La mort de Jésus devient alors pour moi "l'acte miraculeux qui a permis que malgré que Jésus ait toujours vécu hors loi, tout ce qui subsistait encore, c'est à dire l'acte écrit, a été entièrement et totalement effacé" ! ! !

Plus rien ne subsiste. Toutes les armes du Diable ont été anéanties dans ce moment très précis ; et je comprends parfaitement ces moments d'épaisses ténèbres qui sont survenues, car la bataille a du être très rude !

Oui j'ai enfin aujourd'hui la possibilité de marcher "sans loi écrite", puisqu'elle n'est plus.

J'ai enfin la possibilité de marcher dorénavant comme marchait Adam, avant que vienne la chute, c'est à dire hors obligation, hors puissance de la loi, hors péché.

L'ardoise est vide, il ne reste qu'elle et son cadre ; et celui-ci demeure glorieusement en tant que témoignage que quelque chose d'anormal était intervenu dans ma vie.

Je dirai que le cadre en question c'est la croix de Jésus Christ, qui me permet de me souvenir ce qui s'est passé pour que je puisse enfin vivre à Dieu et pour Dieu.

C'est donc la loi de la foi qui est maintenant mon régime de vie. C'est elle qui a pris la place de celle qui avant ne cessait de me condamner à cause de l'obligation contenue et mélangée aux commandements.

Monique

la bible est un puzzle et tout le problème est de bien faire coïncider les pièces

c'est bien la loi qui est fini voir romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient)

la loi est bonne aucun problème ...le problème est que celui qui est sous la loi est sous une malédiction ...voir galate 3 10 (Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique)

donc oui la loi de moise a été glorieuse mais c'est un ministère de mort et d'accusation ... voir 2 corinthiens 3 7 et 8(Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, 8combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux )

il faut bien comprendre la notion de péché ... si j’interdis a mon enfant de lire un livre il est immoral pour lui de lire ce livre ... mais sans l'interdit plus d'immoralité ... c'est pas le livre le problème c'est l'interdit

ben la loi mosaïque c'est pareil

1 jean 3 4 (Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi)
+
romains 4 15 (parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression)

Ombre450 a écrit:+
romains 4 15 (parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression)

attention de ne pas faire dire à ce verset ce qu'il ne dit pas en le sortant de son contexte. il n'est parlé que de transgession de la loi .

si on prend Romains 2 :

2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13

on y lit que même sans la loi pour dicter un cadre , l'homme pêche et périra a cause de son péché.

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:+
romains 4 15 (parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression)

attention de ne pas faire dire à ce verset  ce qu'il ne dit pas en le sortant de son contexte. il n'est parlé que de transgession de la loi .

si on prend Romains 2 :

2.12
   Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13

on y lit que même sans la loi pour dicter un cadre , l'homme pêche et périra  a cause de son péché.

euh ... je comprends pas ton intervention

pour ta première remarque ...j'ai cité que le péché est la transgression de la loi ... donc oui on parle que de transgression de la loi ... tu pense que je parlais de quoi d'autre ?

pour ta 2e remarque ... oui ... la loi est dissociée de la réalité ... qu'il y ait loi ou pas la réalité change pas ... la loi est juste une convention sociale ...pour la loi mosaïque inspirée par Dieu

Bonjour

Je reprends cette phrase précitée plus haut, par Ombre.

c'est bien la loi qui est fini voir romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient)

----
Après avoir pris soin de vous lire et être d'accord avec vous "sur le principe" de la fin de la "pratique de la loi Mosaïque", je voudrais revenir sur cette phrase que vous avez écrite plus haut et qui est :

c'est bien la loi qui est fini voir romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, "pour" la justification de tous ceux qui croient)

Je ne vous oblige pas à adhérer à ça, mais non, la loi est et sera toujours là, puisqu'elle est sainte, donc faisant partie de l'ordre du divin.

12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

Je ne veux pas entrer dans les polémiques car je pense que c'est juste votre façon de dire la chose qui n'était pas la bonne, car dans son fondement, vous-même vous avez dit que la loi était bonne.

Mais peut être que cela vient aussi par le fait d'une mauvaise interprétation du verset 4 de Romains 10.
En effet ici il n'est nullement dit que la loi a disparue par la venue de Christ.

Non ce que je lis, c'est que Christ est la fin de la loi, uniquement "pour" tous ceux qui croient en Lui.

Cela veut dire qu'il est impossible à ceux qui veulent demeurer sous le régime de la loi d'obtenir la justification puisque c'est justement pour ça que Jésus est venu, et qui est montré à travers le mot "pour", qui est comme une main tendue en direction de tous ceux qui marche sous ce régime de mort.

Donc la loi est là et sera toujours là, et en ce qui concerne le ministère de la mort, il l'est uniquement pour celui qui marche sous le régime des ordres et des commandements à mettre en pratique par obligation, et cela parce que c'est écrit noir sur blanc, alors que normalement l'homme est appelé à marcher et à vivre par Loi intérieure, et pas par loi extérieure.

21 Je trouve donc en moi cette loi : Quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur ; 23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.

Je sais que vous savez ces choses, mais il n'est pas inutile de les rappeler, et dire que la loi de mon entendement c'est celle qui est en relation avec mon homme intérieur dans laquelle je marche en harmonie avec La Loi de Dieu.

---
En fait je dirais que si le croyant cherche à tout prix à mettre en pratique les commandements de la loi, c'est parce que quelque part il cherche à se justifier d'être ce qu'il est par nature: Un pêcheur.

Il ne sait pas voir que jusqu'au jour où il ira dans la tombe, il pèchera et pèchera encore, car il est un pêcheur par héritage Adamique.

L'homme a hérité d'une tare qu'il na pas cherché à obtenir et c'est en cela que Dieu est venu rendre lui rendre justice par l'envoi de son Fils pour le rachat du monde.

Ce n'est pas l'homme qui a fait entrer le péché dans le monde, c'est le Diable et cela Dieu le sait très bien puisqu'il a permis que cette chose arrive.

C'est en tant que rançon donné au Diable que Dieu par son Fils nous a rachetés de ses mains.
Je pense ici à ce passage de Luc 18 où il est question de deux hommes, un pharisien et un publicain qui sont au temple et qui prient.
Voici ce que disent ces deux hommes :

11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14 Je vous le dis, dit Jésus, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre.

Ici, le publicain évoque-t-il ses péchés en tant qu'actes commis ?
Non, ce n'est pas ce qui est écrit.

Par contre ce que cet homme a très bien compris, c'est que ce ne sont pas les péchés qu'il commet qui sont son problème devant Dieu, mais que c'est le péché qui habite en lui, qui l'est.

Il dit : «0]] sois apaisé envers moi, qui suis un….. pécheur [/b]».

En réalité cet homme ne trouvait rien de bon en lui, dans toute sa personne, là où le péché l'avait atteint, c'est-à-dire dans tous ses membres.

Il disait qu’il n’avait plus une seule parcelle de bonne.

Il disait qu’avant il commettait des péchés, mais qu’aujourd'hui il en était arrivé à la conclusion que s’il commettait tant de péchés, c’est tout simplement parce qu’il était un pécheur, un « fabricant de péchés ».

C'est pourquoi ce publicain de Luc 18 se présente devant Dieu en tant que pécheur et pas en tant que celui qui pèche. Il sait dans son être intérieur que le péché habite dans ses membres et que pour lui il n'y a aucune solution, sauf celle de recevoir la clémence de Dieu.

Et cette clémence de Dieu, elle lui est parvenue par le moyen de la justification, comme le dit le texte. Et c’est Jésus lui-même qui déclare que cet homme « fut justifié ». Pourquoi ?

Parce que cet homme a cru. Il a cru que sa demande, qui était juste puisqu’il se déclarait pécheur, était maintenant placée au bon endroit.

Il crut… et il fut justifié, et pas seulement pardonné…
La voilà, la Justice de Dieu !

Nous avons affaire à un Dieu parfaitement juste qui sait très bien que ce n'est pas l'homme qui a fait entrer le péché dans le monde, mais que c'est son opposant le Diable: Le coupable, c'est lui.

Alors Dieu est venu régler ce problème et rendre à l'homme la Justice qui lui avait été volée.

Il a donné son Fils en rançon afin que nous soyons rachetés des mains de celui qui nous avait volé à Lui.

Dieu sait très bien qu'en nous, nous avons hérité d'une tare que nous n'avons jamais cherché à avoir et c'est en cela qu'Il est venu nous rendre justice.

Il sait de quoi nous sommes faits, et Il sait très bien que nous haïssons le péché qui s'est attaché à nous. Alors Il vient et Il paie pour nous et à notre place.

C'est lorsqu'on accepte cette chose que jusqu'à la fin nous serons des pêcheurs, mais que Jésus est venu pour nous rendre justice devant Dieu que tous nos désirs de chercher à lui plaire s'envole instantanément et qu'à la place nous devenons des adorateurs de son Nom en esprit et en vérité.

Là, plus besoin de chercher à faire quoi que ce soit pour lui plaire, mais on se prosterne et on adore.
Et ça voyez-vous ce sont des choses qui sont très rarement prêché et c'est très dommage, car pendant ce temps notre Dieu est privé de recevoir de notre part, la gloire et l'adoration dont Il devrait être l'objet.

La justification selon Dieu, c'est celle qui nous parvient dès l'instant où nous croyons en Jésus, et c'est justement cette justification qui fait que désormais nous sommes sortis de la dépendance de la loi dans ses ordres et ses commandements qui nous obligent.

La Loi nous la vivons désormais par plaisir parce qu'en elle, nous y voyons toutes les beautés qui sont en Christ, alors qu'avant elle nous accusait et nous condamnait de ne jamais parvenir à atteindre ce si haut niveau spirituel.

Monique




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Monique a écrit:Bonjour

Je reprends cette phrase précitée plus haut, par Ombre.

c'est bien la loi qui est fini voir romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient)

----  
Après avoir pris soin de vous lire et être d'accord avec vous "sur le principe" de la fin de la "pratique de la loi Mosaïque", je voudrais revenir sur cette phrase que vous avez écrite plus haut et qui est :

c'est bien la loi qui est fini voir romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, "pour" la justification de tous ceux qui croient)

Je ne vous oblige pas à adhérer à ça,  mais non, la loi est et sera toujours là, puisqu'elle est sainte, donc faisant partie de l'ordre du divin.

12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

Je ne veux pas entrer dans les polémiques car je pense que c'est juste votre façon de dire la chose qui n'était pas la bonne, car dans son fondement, vous-même vous avez dit que la loi était bonne.

Mais peut être que cela vient aussi par le fait d'une mauvaise interprétation  du verset 4 de Romains 10.
En effet ici il n'est nullement dit  que la loi a disparue par la venue de Christ.

Non ce que je lis, c'est que Christ est la fin de la loi, uniquement "pour" tous ceux qui croient en Lui.

Cela veut dire qu'il est impossible à ceux qui veulent demeurer sous le régime de la loi d'obtenir la justification puisque c'est justement pour ça que Jésus est venu, et qui est montré à travers le mot "pour", qui est comme une main tendue en direction de tous ceux qui marche sous ce régime de mort.

Donc la loi est là et sera toujours là, et en ce qui concerne le ministère de la mort, il l'est uniquement pour celui qui marche sous le régime des ordres et des commandements à mettre en pratique par obligation, et cela parce que c'est écrit noir sur blanc, alors que normalement l'homme est appelé à marcher et à vivre par Loi intérieure, et pas par loi extérieure.

21 Je trouve donc en moi cette loi : Quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
22 Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur ; 23 mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.

Je sais que vous savez ces choses, mais il n'est pas inutile de les rappeler, et dire que la loi de mon entendement c'est celle qui est en relation avec mon homme intérieur dans laquelle je marche en harmonie avec La Loi de Dieu.

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En fait je dirais que si le croyant cherche à tout prix à mettre en pratique les commandements de la loi, c'est parce que quelque part il cherche à se justifier d'être ce qu'il est par nature: Un pêcheur.

Il ne sait pas voir que jusqu'au jour où il ira dans la tombe, il pèchera et pèchera encore, car il est un pêcheur par héritage Adamique.

L'homme a hérité d'une tare qu'il na pas cherché à obtenir et c'est en cela que Dieu est venu rendre lui rendre justice par l'envoi de son Fils pour le rachat du monde.

Ce n'est pas l'homme qui a fait entrer le péché dans le monde, c'est le Diable et cela Dieu le sait très bien puisqu'il a permis que cette chose arrive.

C'est en tant que rançon donné au Diable que Dieu par son Fils nous a rachetés de ses mains.
Je pense ici à ce passage de Luc 18 où il est question  de deux hommes, un pharisien et un publicain qui sont au temple et qui prient.
Voici ce que disent ces deux hommes :

11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même :  Ô Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14 Je vous le dis, dit Jésus, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre.

Ici, le publicain évoque-t-il ses péchés en tant qu'actes commis ?
Non, ce n'est pas ce qui est écrit.

Par contre ce que cet homme a très bien compris, c'est que ce ne sont pas les péchés qu'il commet qui sont son problème devant Dieu, mais que c'est le péché qui habite en lui, qui l'est.

Il dit : «0]] sois apaisé envers moi, qui suis un….. pécheur [/b]».

En réalité cet homme ne trouvait rien de bon en lui, dans toute sa personne, là où le péché l'avait atteint, c'est-à-dire dans tous ses membres.

Il disait qu’il n’avait plus une seule parcelle de bonne.

Il disait qu’avant il commettait des péchés, mais qu’aujourd'hui il en était arrivé à la conclusion que s’il commettait tant de péchés, c’est tout simplement parce qu’il était un pécheur, un « fabricant de péchés ».

C'est pourquoi ce publicain de Luc 18 se présente devant Dieu en tant que pécheur et pas en tant que celui qui pèche. Il sait dans son être intérieur que le péché habite dans ses membres et que pour lui il n'y a aucune solution, sauf celle de recevoir la clémence de Dieu.

Et cette clémence de Dieu, elle lui est parvenue par le moyen de la justification, comme le dit le texte. Et c’est Jésus lui-même qui déclare que cet homme « fut justifié ». Pourquoi ?

Parce que cet homme a cru. Il a cru que sa demande, qui était juste puisqu’il se déclarait pécheur, était maintenant placée au bon endroit.

Il crut… et il fut justifié, et pas seulement pardonné…
La voilà, la Justice de Dieu !

Nous avons affaire à un Dieu parfaitement juste qui sait très bien que ce n'est pas l'homme qui a fait entrer le péché dans le monde, mais que c'est son opposant le Diable: Le coupable, c'est lui.

Alors Dieu est venu régler ce problème et rendre à l'homme la Justice qui lui avait été volée.

Il a donné son Fils en rançon afin que nous soyons rachetés des mains de celui qui nous avait volé à Lui.

Dieu sait très bien qu'en nous, nous avons hérité d'une tare que nous n'avons jamais cherché à avoir et c'est en cela qu'Il est venu nous rendre justice.

Il sait de quoi nous sommes faits, et Il sait très bien que nous haïssons le péché qui s'est attaché à nous. Alors Il vient et Il paie pour nous et à notre place.

C'est lorsqu'on accepte cette chose que jusqu'à la fin nous serons des pêcheurs, mais que Jésus est venu pour nous rendre justice devant Dieu que tous nos désirs de chercher à lui plaire s'envole instantanément et qu'à la place nous devenons des adorateurs de son Nom en esprit et en vérité.

Là, plus besoin de chercher à faire quoi que ce soit pour lui plaire, mais on se prosterne et on adore.
Et ça voyez-vous ce sont des choses qui sont très rarement prêché et c'est très dommage, car pendant ce temps notre Dieu est privé de recevoir de notre part, la gloire et l'adoration dont Il devrait être l'objet.

La justification selon Dieu, c'est celle qui nous parvient dès l'instant où nous croyons en Jésus, et c'est justement cette justification qui fait que désormais nous sommes sortis de la dépendance de la loi dans ses ordres et ses commandements qui nous obligent.

La Loi nous la vivons désormais par plaisir parce qu'en elle, nous y voyons toutes les beautés qui sont en Christ, alors qu'avant elle nous accusait et nous condamnait de ne jamais parvenir à atteindre ce si haut niveau spirituel.

Monique




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pourquoi la loi ?

la loi montre le péché ... ce qui empêche d'aimer Dieu et son prochain ... romains 7 7 (Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point)

son rôle ?

la loi conduit au christ ... galate 3 24 (Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi)

sa durée ?

jusqu'au christ ...car le christ est la fin de la loi et que si elle est la pour conduire au christ une fois Jésus venue son role est fini ... romains 10 4 (car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient)

la nouvelle alliance confirme la loi mosaïque ... romains 3 31 (Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi)
j'ai déjà expliqué pourquoi en expliquant romains 4

romains 4

13 En effet, ce n'est pas par la loi que l'héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c'est par la justice de la foi. 14 Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie, 15parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.

la c'est le verset 14 ... si on hérite par la loi ...ben la foi est vaine ... et la promesse anéantie ... le christianisme ne sert a rien ...faut être juif

4 Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5 et à celui qui ne fait point d’œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice


verset 4 ... si les œuvres de la loi sauvent alors on mérite un salaire un du et on est pas sous une grace (un cadeau gratuit)


verset 5 ... on est justifié en tant que impie ...pas en tant que juste ...

je complète en disant que la loi mosaïque comme la nouvelle alliance dit que personne peut réaliser la loi mosaïque (hors Jésus bien sur )
on connait le péché par la loi ...on hérité du royaume par la foi ... les deux sont a jamais vrais ...

c'est croire qu'on hérite du royaume par la loi qui a jamais été vrai ...ni dans l'ancienne ni dans la nouvelle alliance ..la est souvent le quiproquo

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Ombre tu écris au sujet de la Loi :

son rôle ? la loi conduit au Christ ... Galate 3 24 (Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi)

En fait, ce sont les croyants de l’AT qui ont eu besoin de la Loi en tant que pédagogue. Pas les chrétiens.

La nouvelle alliance confirme la loi mosaïque ... Romains 3 31 (Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi)

La Nouvelle Alliance ne s’adresse pas directement aux chrétiens, mais aux croyants qui leur succéderont après l’enlèvement de l’Eglise.

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gerardh a écrit:__

Ombre tu écris au sujet de la Loi :

son rôle ? la loi conduit au Christ ... Galate 3 24 (Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi)

En fait, ce sont les croyants de l’AT qui ont eu besoin de la Loi en tant que pédagogue. Pas les chrétiens.

La nouvelle alliance confirme la loi mosaïque ... Romains 3 31 (Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi)

La Nouvelle Alliance ne s’adresse pas directement aux chrétiens, mais aux croyants qui leur succéderont après l’enlèvement de l’Eglise.

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pour la loi en tant que pédagogue ...je sais pas ... en tout cas je connais aucune reference biblique autre que ce verset ...je vois juste que tous on passe par se confronter a la loi ... mais effectivement c'est juste un avis pas une pensée biblique que je connais

pour la nouvelle alliance ...Paul parle au présent et je connais nul part un verset disant que la nouvelle alliance ne concerne pas les chrétiens d'aujourd'hui et d'hier

J'ai beaucoup de mal à suivre lorsqu'il est fait mention d'ancienne ou de nouvelle alliance.

Pour moi, il y a eu plusieurs alliance, mais celles-là étaient temporelle, donc passagères.

La seule alliance que je connaisse, c'est l'alliance éternelle, celle qui a été faite par serment à Abraham et qui annonçait la venue de Jésus Christ. C'est Lui l'Auteur ou le fruit de cette alliance éternelle.

Par exemple dans Deutéronome 29 Moïse a écrit

Voici les paroles de l'alliance que l'Éternel ordonna à Moïse de traiter avec les enfants d'Israël au pays de Moab, outre l'alliance qu'il avait traitée avec eux à Horeb.


Tu te présentes pour entrer dans l'alliance de l'Éternel, ton Dieu, dans cette alliance contractée avec serment, et que l'Éternel, ton Dieu, traite en ce jour avec toi,

afin de t'établir aujourd'hui pour son peuple et d'être lui-même ton Dieu, comme il te l'a dit, et comme il l'a juré à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.

Ce n'est point avec vous seuls que je traite cette alliance, cette alliance contractée avec serment.

Mais c'est avec ceux qui sont ici parmi nous, présents en ce jour devant l'Éternel, notre Dieu, et avec ceux qui ne sont point ici parmi nous en ce jour.


Cordialement
Monique

Monique a écrit:J'ai beaucoup de mal à suivre lorsqu'il est fait mention d'ancienne ou de nouvelle alliance.

Pour moi, il y a eu plusieurs alliance, mais celles-là étaient temporelle, donc passagères.

La seule alliance que je connaisse, c'est l'alliance éternelle, celle qui a été faite par serment à Abraham et qui annonçait la venue de Jésus Christ. C'est Lui l'Auteur ou le fruit de cette alliance éternelle.

Par exemple dans Deutéronome 29 Moïse a écrit

Voici les paroles de l'alliance que l'Éternel ordonna à Moïse de traiter avec les enfants d'Israël au pays de Moab, outre l'alliance qu'il avait traitée avec eux à Horeb.


Tu te présentes pour entrer dans l'alliance de l'Éternel, ton Dieu, dans cette alliance contractée avec serment, et que l'Éternel, ton Dieu, traite en ce jour avec toi,

afin de t'établir aujourd'hui pour son peuple et d'être lui-même ton Dieu, comme il te l'a dit, et comme il l'a juré à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob.

Ce n'est point avec vous seuls que je traite cette alliance, cette alliance contractée avec serment.

Mais c'est avec ceux qui sont ici parmi nous, présents en ce jour devant l'Éternel, notre Dieu, et avec ceux qui ne sont point ici parmi nous en ce jour.


Cordialement
Monique

effectivement la loi mosaïque et la loi du christ sont des la genèse ...comme tu le dis et comme le dit hébreux ... la notion d'ancienne et de nouvelle alliance sont juste une convention pour différencier les juifs des chrétiens ...c'est pas biblique

Entièrement d'accord avec vous, Ombre.

Monique

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Ombre,

Une alliance (du grec diathèkè : disposition), est le plus souvent un pacte conclu avec engagement réciproque, mais ce mot peut être appliqué à un engagement unilatéral et inconditionnel. Un synonyme parfait en grec est le mot testament (Hébreux 9:16), bien que ce dernier soit souvent employé de nos jours dans un sens spécifique. D’autres expressions sont quasi-synonymes ou ont une signification approchante : outre disposition, pacte, engagement, on peut citer les mots accord ou contrat, et, dans un sens, le mot Loi (Romains 7:2).

La Nouvelle Alliance est une alliance à un seul contractant, comme celle que Dieu avait faite avec Abraham. Mais elle va plus loin. Elle est fondée sur l’œuvre de Dieu lui-même dans les cœurs.

De plus, la nouvelle alliance est aussi fondée, comme l’indique Hébreux 9:14 à 17, sur la mort de Christ à la croix ; son sang est «le sang de la nouvelle alliance» (Marc 14:24). C’est sur cette base que Dieu pourra accorder aux siens un pardon entier. Les bénédictions terrestres qu’elle apportera au peuple d’Israël sont entièrement futures. La relation actuelle d’Israël avec Dieu est celle d’un peuple mis de côté pour un temps. En effet, jusqu’à aujourd’hui, lorsque Moïse est lu, le voile demeure sur leur cœur ; mais quand il se tournera vers le Seigneur, le voile sera ôté» (2 Cor. 3:14, 15). Le résidu d’Israël héritera du royaume millénaire, de même que les gens des nations qui y auront part.

Les bénédictions qu’apportera cette alliance sont moralement très proches de l’évangile de la grâce tel que nous le connaissons, mais la nouvelle alliance elle-même sera faite avec Israël. Mais il n’est jamais question d’alliance avec l’Église, même si les chrétiens bénéficient des bénédictions qui lui sont propres (Héb. . Cela dit, les bénédictions de l’Église, ou de ceux qui la composent, dépassent celles de la nouvelle alliance. L’union des croyants avec Christ par le Saint Esprit, telle qu’elle est décrite notamment dans l’épître aux Éphésiens, est un privilège exclusif des chrétiens.

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Monique,

A propos de l’alliance éternelle

Seulement à la fin de l’épître aux Hébreux (chapitre 13, verset 20), nous lisons que « le Dieu de paix a ramené d’entre les morts le grand pasteur des brebis, dans la puissance du sang de l’alliance éternelle ». Il a fait la paix avec sa créature déchue, en vertu de la puissance du sang qui a été versé, et cela selon l’alliance éternelle de Dieu.

En dehors du sang de Christ, pas de paix, pas de salut, pas de vie. Il est entré dans la mort pas simplement pour remédier à la faute d’Adam, mais cela va beaucoup plus loin, beaucoup plus haut, pour s’élargir jusqu’à l’infini. De sorte qu’il est parlé maintenant d’un engagement de Dieu et d’une «alliance éternelle».

Cette expression va donc plus loin que cette idée de nouvelle alliance contractée avec Israël, dont nous avons déjà les bénéfices sur un plan supérieur et qui se continue pour l’éternité. En effet, quelque chose de tout nouveau est introduit de par la nouvelle alliance, mais elle existait en dessein de toute éternité, pour se réaliser dans le temps.

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gerardh a écrit:il n’est jamais question d’alliance avec l’Église ... L’union des croyants avec Christ par le Saint Esprit, telle qu’elle est décrite notamment dans l’épître aux Éphésiens, est un privilège exclusif des chrétiens.

2 Corinthiens 3 : 6 "Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie."

Les corinthiens étaient-ils israélites ou dans l'église ? Le ministère de Paul n'était-il pas envers les nations ?

Galates 4,25-31 "Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,...Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; ...Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;... né selon l'Esprit... C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre."

Les galates n'étaient-ils pas l'église ? Comment Paul peut-il leur dire que l'Esprit qui est en eux est le gage d'une alliance ?

Ephésiens 2,12-17 "vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. ... Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près; car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit."
Pourquoi faire une différence entre les israélites et les chrétiens, alors que Jésus-Christ les a unis en un seul corps par un seul Esprit ? Comment pourrait-on dire que nous sommes encor étrangers aux alliances et la promesse de la vie éternelle ? Comment peux-t-on leur refuser l'Esprit-Saint ?

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Gadou,

Il me semble t'avoir répondu longuement sur la Nouvelle Alliance. Je t'envoie un autre texte :

Une Alliance, appliquée à l’Éternel, exprime toujours quelque disposition établie de la part de Dieu et annoncée à l’homme, selon les termes de laquelle Dieu se met en relation avec l’homme, ou selon laquelle l’homme doit s’approcher de Dieu.

Dieu n’a pas fait d’alliance avec Ses enfants qui sont rachetés au temps de la grâce. Il leur a donné la vie en abondance (Jean 10:10), et les a adoptés en tant que fils (Éphésiens 1:5). Il serait déplacé pour des parents d’établir un contrat avec leurs enfants, et c’est ainsi que nous comprenons que Dieu notre Père n’a pas fait d’alliance avec nous.

Cependant dans le Nouveau Testament il est souvent fait référence à « une nouvelle alliance ». Dans les quatre récits de la Cène, le Seigneur la mentionne en parlant de la coupe et de son sang (Matthieu 26:28 ; Marc 14:24 ; Luc 22:20 ; 1 Corinthiens 11:25). Dans l’épître aux Hébreux nous trouvons encore trois références à ce terme (8:8 ; 9:15 ; 12:24). En outre l’apôtre Paul parle de « ministres de la nouvelle alliance » en 2 Corinthiens 3:6. En quoi le chrétien est-il concerné par la nouvelle alliance ? La nouvelle alliance est essentiellement en faveur d’Israël, même si d’une certaine manière, les chrétiens en sont aussi bénéficiaires. Les bénédictions de l’Église, ou de ceux qui la composent, dépassent celles de la nouvelle alliance, bien que des deux sont très proches moralement. L’union des croyants avec Christ par le Saint Esprit, telle qu’elle est décrite notamment dans l’épître aux Éphésiens, est un privilège exclusif des chrétiens.

Dans l’ancienne alliance, Dieu a promis au peuple d’Israël une bénédiction s’ils obéissaient et gardaient tous Ses commandements. Cela veut dire que c’était une alliance bipartite (impliquant des obligations absolues pour les deux parties).

En contraste avec cela, Jérémie 31:31 présente la nouvelle alliance que Dieu fera avec le résidu futur de Juda et d’Israël comme une alliance où c’est Lui qui exécute toutes les obligations. L’horizon de la nouvelle alliance dépasse donc l’époque, ou dispensation actuelle et se développera lors du millénium.

On peut se demander pourquoi le Seigneur Jésus a mentionné la nouvelle alliance quand Il a institué la Cène. Il s’adressait à Ses disciples, des Juifs qui étaient à ce moment-là sous l’ancienne alliance. Cependant peu après, ils allaient faire partie des rachetés du temps de la grâce que Dieu voulait mettre dans une position entièrement différente. D'abord, ne tirons pas la conclusion fautive que le chrétien est cocontractant de la nouvelle alliance. Ce n’est certainement pas le cas ; aucun passage de l’Écriture ne l’appuie. En instituant la Cène, le Seigneur a désiré qu’il soit bien clair que les chrétiens ne doivent pas penser qu’ils sont les seuls fruits de Son œuvre. Une pensée encore plus touchante est que le Seigneur Lui-même n’a jamais oublié Son peuple. Eux aussi entreraient dans la jouissance de la bénédiction éternelle. Sur la croix Son sang allait couler également pour eux.

Les trois passages de l’épître aux Hébreux qui se réfèrent à la nouvelle alliance (8:8 ; 9:15 ; 12:24) indiquent que la première alliance donnée par Dieu dans l’Ancien Testament n’était que de nature temporaire. S’il allait y avoir quelque chose de nouveau, l’ancien devait disparaître. La nouvelle alliance, c’est à dire la seconde qui remplace la première, est une meilleure alliance. Ce n’est plus quelque chose de passager, mais d’éternel ; c’est à dire qu’elle gardera toute sa valeur durant tout le millénium. Hébreux 9:15 nous montre en outre que le parfait médiateur de la nouvelle alliance, Christ, est le Garant de la bénédiction de ceux qui croient en Lui.

Donc, en 2 Corinthiens 3:6. Paul écrit que « Dieu nous a rendus », lui l’apôtre et ses compagnons, « propres pour être des ministres de la nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit (ou : Esprit) ». Cela revient à dire que le fait que le sang de Jésus ait été versé, est la base de notre bénédiction ET des bénédictions du résidu futur d’Israël. Cela dit, la nouvelle alliance comme telle n’a pas été conclue avec l’Eglise. C’est pourquoi Paul ajoute : « non de la lettre, mais de l’esprit ».

Nos bénédictions sont plus élevées que celles des croyants de toutes les autres époques. Cependant eux aussi entrent dans leurs bénédictions à cause de l’œuvre de Christ. Ils peuvent être cocontractants de la nouvelle alliance, et par suite la base de leur joie est la même que la nôtre.
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Par ailleurs tu écris :

Pourquoi faire une différence entre les israélites et les chrétiens, alors que Jésus-Christ les a unis en un seul corps par un seul Esprit ?

Ce sont les seuls israélites devenus chrétiens qui sont unis en un seul corps avec les non-chrétiens devenus chrétiens (et avec la tête : le Christ).

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Bonjour Gérard

Je te cite

Cette expression va donc plus loin que cette idée de nouvelle alliance contractée avec Israël, dont nous avons déjà les bénéfices sur un plan supérieur et qui se continue pour l’éternité. En effet, quelque chose de tout nouveau est introduit de par la nouvelle alliance, mais elle existait en dessein de toute éternité, pour se réaliser dans le temps.

Donc nous sommes d'accord, nous parlons bien d'une alliance éternelle, puisqu'elle était en dessein de toute éternité.


Amitiés
Monique

gerardh a écrit:
Il me semble t'avoir répondu longuement sur la Nouvelle Alliance.

Oui, mais comme tu ré-écrit les mêmes remarques qui vont à l'encontre de l'écriture, je te remets les mêmes versets qui montrent que tu te trompes.

gerardh a écrit:
Cependant dans le Nouveau Testament il est souvent fait référence à « une nouvelle alliance ». Dans les quatre récits de la Cène, le Seigneur la mentionne en parlant de la coupe et de son sang (Matthieu 26:28 ; Marc 14:24 ; Luc 22:20 ; 1 Corinthiens 11:25). Dans l’épître aux Hébreux nous trouvons encore trois références à ce terme (8:8 ; 9:15 ; 12:24). En outre l’apôtre Paul parle de « ministres de la nouvelle alliance » en 2 Corinthiens 3:6. En quoi le chrétien est-il concerné par la nouvelle alliance ? La nouvelle alliance est essentiellement en faveur d’Israël, même si d’une certaine manière, les chrétiens en sont aussi bénéficiaires. Les bénédictions de l’Église, ou de ceux qui la composent, dépassent celles de la nouvelle alliance, bien que des deux sont très proches moralement. L’union des croyants avec Christ par le Saint Esprit, telle qu’elle est décrite notamment dans l’épître aux Éphésiens, est un privilège exclusif des chrétiens.

ça s'appelle faire très peu de cas de l'écriture et beaucoup de cas de ses propre pensées...
Tu lis des textes très clairs, et tu les refuses sur une base non biblique.
La promesse du Saint-Esprit se trouve dans l'ancien testament et concerne les chrétiens, c'est ce que l'Esprit-Saint lui-même affirme en Actes chapitre 2.
L'apôtre dans la lettre aux éphésiens se base aussi sur les promesses de l'ancien testament pour annoncer cette union avec Christ par le Saint-Esprit, or les promesses de l'ancien testament sont pour Israël, c'est indéniable.

gerardh a écrit:Dans l’ancienne alliance, Dieu a promis au peuple d’Israël une bénédiction s’ils obéissaient et gardaient tous Ses commandements. Cela veut dire que c’était une alliance bipartite (impliquant des obligations absolues pour les deux parties).

En contraste avec cela, Jérémie 31:31 présente la nouvelle alliance que Dieu fera avec le résidu futur de Juda et d’Israël comme une alliance où c’est Lui qui exécute toutes les obligations. L’horizon de la nouvelle alliance dépasse donc l’époque, ou dispensation actuelle et se développera lors du millénium.

Que cette alliance aille plus loin que l'église, ne veut pas dire qu'elle n'est pas pour elle.
C'est ta lecture de l'ancien testament qui est biaisée, tu semble refuser de comprendre que les promesses de l'ancien testament sont toutes accomplies en Christ et non en Israël.

Ces promesses sont pour nous et pour Israël, et non pas pour Israël seul. C'est ce que l'apôtre Paul ne cesse de répéter.

gerardh a écrit:
On peut se demander pourquoi le Seigneur Jésus a mentionné la nouvelle alliance quand Il a institué la Cène. Il s’adressait à Ses disciples, des Juifs qui étaient à ce moment-là sous l’ancienne alliance. Cependant peu après, ils allaient faire partie des rachetés du temps de la grâce que Dieu voulait mettre dans une position entièrement différente. D'abord, ne tirons pas la conclusion fautive que le chrétien est cocontractant de la nouvelle alliance. Ce n’est certainement pas le cas ; aucun passage de l’Écriture ne l’appuie.

Beaucoup de passages de l'écriture l'appuient, mais toi tu les refuses.
Ce faisant tu fait un raisonnement circulaire.
Ton point de départ n'est pas l'écriture sainte, ton point de départ est une considération humaine comme quoi Dieu ne peut pas faire un alliance avec ses enfants, et c'est à partir de là que tu refuses tout les textes du nouveau testament qui parlent d'alliance, mais les textes sont là.

gerardh a écrit:
En instituant la Cène, le Seigneur a désiré qu’il soit bien clair que les chrétiens ne doivent pas penser qu’ils sont les seuls fruits de Son œuvre. Une pensée encore plus touchante est que le Seigneur Lui-même n’a jamais oublié Son peuple. Eux aussi entreraient dans la jouissance de la bénédiction éternelle. Sur la croix Son sang allait couler également pour eux.

Jésus n'a jamais oublié son peuple qui est formé de tout ceux qui croient en lui, qu'ils soient Israëlites ou des nations.
Tu devrais relire romains 9-10-11 => Paul se considère dans le peuple d'Israël, il affirme même qu'il fait partie du résidu d'Israël qui sera sauvé.
Toi, tu lui retires ce titre.

gerardh a écrit:
Les trois passages de l’épître aux Hébreux qui se réfèrent à la nouvelle alliance (8:8 ; 9:15 ; 12:24) indiquent que la première alliance donnée par Dieu dans l’Ancien Testament n’était que de nature temporaire. S’il allait y avoir quelque chose de nouveau, l’ancien devait disparaître. La nouvelle alliance, c’est à dire la seconde qui remplace la première, est une meilleure alliance. Ce n’est plus quelque chose de passager, mais d’éternel ; c’est à dire qu’elle gardera toute sa valeur durant tout le millénium.

L'épitre aux hébreux donne toujours cette nouvelle alliance comme actuelle et non pas comme future.
C'est toi qui affirme qu'elle n'est pas actuelle mais future.
Prenons hébreux 9,15 par exempel: "Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis."

Ne fais-tu donc pas partie de ceux qui ont été appelés ? De ceux qui ont été approchés ?
Hébreux 12,22 " Mais vous vous êtes approchés... de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance"

gerardh a écrit:
Hébreux 9:15 nous montre en outre que le parfait médiateur de la nouvelle alliance, Christ, est le Garant de la bénédiction de ceux qui croient en Lui.

Donc, en 2 Corinthiens 3:6. Paul écrit que « Dieu nous a rendus », lui l’apôtre et ses compagnons, « propres pour être des ministres de la nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit (ou : Esprit) ». Cela revient à dire que le fait que le sang de Jésus ait été versé, est la base de notre bénédiction ET des bénédictions du résidu futur d’Israël. Cela dit, la nouvelle alliance comme telle n’a pas été conclue avec l’Eglise. C’est pourquoi Paul ajoute : « non de la lettre, mais de l’esprit ».

C'est encore tordre le sens du texte: "non de la lettre mais de l'Esprit" concerne la nouvelle alliance:
L'ancienne est une alliance de la lettre et la nouvelle une alliance de l'Esprit.
Le texte de l'ancien testatment est très clair "Je mettrais mon Esprit au dedans de vous". C'est bien cela la nouvelle alliance, c'est cela que veut dire "non de la lettre mais de l'esprit".

gerardh a écrit:
Nos bénédictions sont plus élevées que celles des croyants de toutes les autres époques.

Et Dieu ferait quelquechose de moins bon pour son peuple ?

gerardh a écrit:
Cependant eux aussi entrent dans leurs bénédictions à cause de l’œuvre de Christ. Ils peuvent être cocontractants de la nouvelle alliance, et par suite la base de leur joie est la même que la nôtre.

Tu dis co-contractant, tu veux dire avec nous ?

gerardh a écrit:
Par ailleurs tu écris :

Pourquoi faire une différence entre les israélites et les chrétiens, alors que Jésus-Christ les a unis en un seul corps par un seul Esprit ?

Ce sont les seuls israélites devenus chrétiens qui sont unis en un seul corps avec les non-chrétiens devenus chrétiens (et avec la tête : le Christ).

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Aujourd'hui, oui, mais ils restent israëlites quand à la terre et au sang.

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Monique, voici quelques commentaires :

Ce sont les pensées éternelles de Dieu qui sont là, Dieu n’a pas été pris au dépourvu, tout était d’avance devant Lui, dans ses conseils éternels. Son amour infini, sa puissance infinie, sa pré connaissance infinie, sa sagesse parfaite, sa justice, sa sainteté : tout a été glorifié à jamais par l’œuvre de la croix.

De sorte qu’il est parlé maintenant d’un engagement de Dieu et d’une alliance présentée comme «l’alliance éternelle». Rappelons qu’un propos central de l’épître aux Hébreux est la mise de côté de ce qui était l’alliance conclue à Sinaï entre l’Éternel et son peuple. Cette alliance a pris fin : elle a abouti au rejet du Messie, et par sa mort à la croix ! Mais alors une nouvelle alliance, prédite par les prophètes, est mise en évidence et cette alliance est fondée sur le sang de l’Agneau de Dieu, le sang versé qui lave le pécheur de ses péchés et fait l’expiation.

Le peuple ne pouvant observer la loi, parce que le cœur naturel est inimitié contre Dieu, une nouvelle alliance naît dont Christ est le garant, et c’est une alliance éternelle. La première devait finir si l’une des deux parties contractantes manquait à ses obligations. Dieu ne pouvait manquer aux siennes, mais les fils d’Israël — et par là tous les hommes — ont manqué aux leurs. C’est là toute l’épître aux Hébreux. L’alliance éternelle est une alliance qui ne peut pas être interrompue parce que : «Tu es sacrificateur pour l’éternité selon l’ordre de Melchisédec».

On peut même penser l’expression va plus loin que cette idée de la nouvelle alliance contractée avec Israël, dont nous avons déjà les bénéfices sur un plan supérieur et qui se continue pour l’éternité. Tous les propos de l’Écriture concernant l’alliance, et tout ce qui nous est dit des différentes alliances, se rattache finalement à un dessein qui passe par-dessus tous les temps et tous les espaces, si je puis dire : n’est-ce pas le dessein éternel de Dieu ?

La nouvelle alliance, une alliance éternelle. C’est dans le domaine des choses éternelles que nous entrons, par la grâce de Dieu et par la foi en Jésus Christ le Sauveur. Éternelle, pour des créatures qui passent comme passeront la terre et les œuvres qui sont en elles. Nos pensées sont portées vers ce qui est éternel.

L’épître aux Hébreux est pleine de choses éternelles : l’héritage éternel, l’Esprit éternel, le salut éternel, une rédemption éternelle, et ici une alliance éternelle. Nous sommes entrés dans l’alliance éternelle, et il ne nous est rien demandé que de croire. L’alliance éternelle dépend de la grâce de Dieu seul, Dieu dont la justice a été satisfaite à la croix ; et il est le Dieu de paix qui assure les bienfaits de cette alliance à ceux qui croient. En possession de la vie éternelle, ils ont ainsi accès au Dieu de paix. Ce Dieu si redoutable pour tout pécheur, dans Sa sainteté et dans Sa justice, ils le connaissent comme le Dieu de paix.

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Bonjour Gérard

Excuses-moi de revenir avec un peu de retard sur le sujet, je n'avais pas vu que tu m'avais écris de manière personnelle n'étant pas revenu sur ce sujet de la fin de la loi Mosaïque

Avec tout le respect que je te dois Gérard, je dirais que parfois j'ai du mal à te suivre parce que "certains" de tes propos sont contradictoires et parfois ils manquent de clarté.
Dans ce cas pour ce qui me concerne je passe alors dessus, mais en agissant de cette manière, c'est comme si je disais amen à tout ce que tu dis, or ce n'est pas le cas.

Par exemple tu écris ceci:
Le peuple ne pouvant observer la loi, parce que le cœur naturel est inimitié contre Dieu, une nouvelle alliance naît dont Christ est le garant, et c’est une alliance éternelle.

La première devait finir si l’une des deux parties contractantes manquait à ses obligations. Dieu ne pouvait manquer aux siennes, mais les fils d’Israël — et par là tous les hommes — ont manqué aux leurs.

Là où je ne peux pas être d'accord avec toi Gérard, c'est lorsque tu parles d'une nouvelle alliance qui est nait par la venue et l'œuvre de Jésus Christ.
Mais non Gérard puisque cette alliance dite éternelle existait déjà puisque justement c'est le nom qui lui est donné.

J'ai aussi noté que tu as écris ceci:

La relation actuelle d’Israël avec Dieu est celle d’un peuple mis de côté pour un temps. En effet, jusqu’à aujourd’hui, lorsque Moïse est lu, le voile demeure sur leur cœur ; mais quand il se tournera vers le Seigneur, le voile sera ôté» (2 Cor. 3:14, 15).

Gérard, où as-vu qu'Israël est mis de côté, même si c'est pour un temps ? Cela voudrait donc dire que les nations n'ont pas leur rôle à jouer dans l'annonce de l'Evangile de Dieu qui concerne son Fils ?
Pourtant vois qu'en citant ce verset de 2 Corinthiens, il est bien question de se tourner vers le Seigneur, n'est ce pas ?

Mais comment se tourner vers une Personne si celle-ci ne nous a pas été présentée au préalable ?

En principe, je dis bien en principe, ce rôle de faire connaitre Le Seigneur à ceux qui attendent de le recevoir dans leur cœur, ne devrait-il pas appartenir à l'Eglise, son Epouse dont les nations font parties ?

Mais malheureusement comme nous le savons tous, puisque nous sommes passés par ce même chemin, ce voile nous a aussi couvert à nous les nations et y est encore sur beaucoup malheureusement.

7 Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, la couverture qui couvre toutes les nations ; 8 il anéantit la mort pour toujours ; le seigneur, l'Eternel, essuie les larmes de tous les visages, il fait disparaître de toute la terre l'opprobre de son peuple ; car l'Eternel a parlé. Esaïe 21

Donc c'est vrai que sur ce plan là, l'église a failli à sa mission car de même que les Juifs, elle aussi a été prise par les filets de la loi ? Et cela afin que personne ne s'enorgueillisse de rien.
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Pourtant ce qui était prévu par Dieu, c'était bien ce qui a été dit par Esaïe de la part de l'Eternel dans son livre:

9 A qui veut-on enseigner la sagesse ? A qui veut-on donner des leçons ? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la mamelle ?
10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.
11 Hé bien ! C'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et au langage barbare que l'Eternel parlera à ce peuple.
12 Il lui disait ……. Voici le repos, laissez reposer celui qui est fatigué ; voici le lieu du repos ! Mais ils n'ont point voulu écouter.

13 Et pour eux la parole de l'Eternel sera précepte sur précepte, précepte sur précepte, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là, afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, afin qu'ils soient enlacés et pris.

14 Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem !

15 Vous dites : Nous avons fait une alliance avec la mort, nous avons fait un pacte avec le séjour des morts ; quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, car nous avons la fausseté pour refuge et le mensonge pour abri.

16 C'est pourquoi ainsi parle le seigneur, l'Eternel : Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée ; celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir.

C'est donc bien aux nations, nous qui parlons avec des lèvres balbutiantes de choses qui ont pourtant été données de façons très claire à Israël depuis toujours, que la bonne nouvelle d'un salut entièrement gratuit devrait être annoncé.

Mais malheureusement pour nous aussi il est écrit:
Il n'y a pas un juste dit le Seigneur, car tous ont péché et n'atteignent pas à la gloire de Dieu. Version Darby

Ou dit autrement: Tous ont péché et ont été privés de la présence de Dieu.

Je préfère écrire ce verset de Romains 3 v 23 de cette manière, afin de ne pas attribuer à l'Eternel notre Dieu le fait d'être privé de sa gloire ce qui de la part de la bible version Louis Segond, ne veut rien dire si on n'explique pas que Celui qui est venu nous révéler la gloire de Dieu, c'est Jésus Christ.

Ou encore comme si c'était Dieu Lui-même qui nous avait séparés de la gloire de sa présence dit d'une certaine manière par cette version Louis Segond


Mais de même que pour Israël il y a encore un faible reste, de même chez les nations, il y a des chrétiens qui sont restés fidèles à l'Esprit de Seigneur et qui vont le présenter à tous, Juifs ou nations.

Donc pardon de le redire, mais je ne peux pas adhérer à ta notion de:
La relation actuelle d’Israël avec Dieu est celle d’un peuple mis de côté pour un temps.
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Pour en revenir à l'alliance éternelle Gérard, vois par toi-même dans ce que tu écris que tu parles d'ancienne et de nouvelle alliance, puis tu parles d'une alliance éternelle celle qui a été faite par serment à Abraham?

Tu parles aussi d'expression synonyme ou de signification approchante comme par exemple le mot "Loi".

Je ne vois pas en quoi le mot "loi" se rapproche du mot alliance dans le sens où nous en parlons puisque cette alliance, Dieu l'a faite avec Lui-même et à proposé à Abraham d'y entrer à l'intérieur.

Bien sur que pour établir une alliance il y a besoin de deux parties, mais dans Celle-là Abraham n'avait rien à faire, sauf croire et ensuite garder. Et dans ces deux choses c'est la foi qui était en Abraham qui était appelé à se mettre en action.

Si donc pour toi "garder est une loi", alors je respecte ton point de vue, mais je n'y adhère pas.

Pour revenir à ce que tu évoques en tant que nouvelle, puis ancienne puis alliance éternelle, j'avoue que là aussi j'ai du mal à suivre étant donné que comme il est écrit et que tu as repris toi-même ce fait, qu'il n'y avait qu'une seule alliance éternelle, je ne comprends plus ces notions de nouvelle et d'ancienne alliance.

Gérard, à partir du moment où on a bien compris que cette alliance faite avec Abraham inclus partout le "Je" de l'Eternel, alors on n'a aucun problème à voir cette alliance se perpétuer en éternité.

Par exemple, dans une de tes notes tu écris ceci:
Les bénédictions qu’apportera cette alliance sont moralement très proches de l’évangile de la grâce tel que nous le connaissons, mais la nouvelle alliance elle-même sera faite avec Israël.

Mais non Gérard, il n'est pas question d'une nouvelle alliance qui sera faite avec Israël puisqu'Elle existe depuis les temps éternels et qu'elle a été en partie rendu visible dans le temps d'Abraham par la venue d'Isaac qui était un type de Christ.

C'est dans le "[color:1a2e=#0000ff]Je" de l'Eternel que se trouve la substance de cette Alliance Divine et si on ne sait pas saisir cette chose par la foi, alors oui on restera toujours dans le concept d'une ancienne ou d'une nouvelle alliance.

On restera sur des mots au lieu de s'intéresser à Celui qui est l'Objet de cette Alliance éternelle et qui s'appelle ici le "Je", "Je Suis".

A l'intérieur de toutes les alliances que l'Eternel a donné aux hommes d'une certaine manière il s'y trouvait à l'intérieur, mais pour l'y voir à l'intérieur il est nécessaire que nous ayons reçu de nouveaux yeux pour voir.

Cette Alliance-là n'a ni commencement, ni fin de vie puisqu'Elle est éternelle et qu'elle est de Dieu, elle est "en Dieu" et qu'elle est en rapport avec la foi qui est dans le cœur de l'homme ou plutôt comme le dit Jésus dans le cœur de "quiconque croit en Lui".

Comment donc dans ce cas-là évoquer le fait qu'il y aura une nouvelle alliance qui sera faite avec Israël, et pourquoi aussi évoquer à un certain moment le temps du millénium.
En fait nous chrétiens qui sommes et qui vivons en Christ, nous sommes et nous vivons déjà "dans l'Eternel éternel".

Pour nous, point d'espace temps, même si nous vivons dans un endroit où le temps se compte en jour et en heure.

Nous étions là en Christ en Dieu, avant la fondation du monde, de même que nous étions en Christ en Dieu lorsque la terre fut formée, de même que nous étions dans les reins d'Abraham qui lui aussi était en Christ en Dieu.
Pour terminer comme l'apôtre Paul, je dirais aussi qu'en Christ, il n'y a ni Juif ni Grec, mais un seul peuple "nouveau en Lui".

Donc ici pas question d'une alliance pour certains et une autre alliance pour d'autres.

Pas question de vieille ou de nouvelle alliance puisqu'il n'y en a qu'une seule, et si la lettre aux Hébreux fait mention de cette chose c'est uniquement pour mettre des mots mis à notre niveau et qui ceux-là nous permettent d'accéder à la pensée de Dieu par l'Esprit

Amicalement
Monique