Re: Où a passé le Saint-Esprit?

Monique Mer 8 Mar 2023 - 11:25

Désolé, mais pour moi Billy Graham est très très loin d'être une référence et je ne connais rien de sa fille et de sa profession de foi.

Quand on entre dans le cercle des hommes politiques jusqu'à être le conseiller personnel du président des Etats Unis et d'être riche à millions, désolé, mais je ne vois pas du tout là l'esprit de Christ.

Rendez à César ce qui appartient à César et pour ce qui concerne l'argent, Jésus a dit : on ne peut pas aimer deux maitres à la fois.

Je faisais partie d'une assemblée évangélique où Billy Graham était encensé. C'était encore de son vivant et il y avait plusieurs de ses livres dans la bibliothèque.

Je suis désolée, mais pour moi ces réveils ce sont de faux réveil.

Le premier réveil c'est celui qui se passe de coeur à coeur et en intimité avec le Seigneur, exactement de la même manière que l'a décrit "Mimi" dans son expérience. Pardon de t'avoir cité dans ce post Mimi, que je salue ici, mais pour moi, un vrai réveil c'est celui que tu as toi même décrit.

Un réveil est en rapport avec un chrétien qui s'était assoupi dans sa relation avec son Seigneur, mais pour cela, il faut l'avoir connu, non pas seulement de "Nom", mais aussi dans une relation toute personnelle avec Lui.

Les miracles ne sont pas non plus une preuve de la présence du Seigneur, mais plutôt un signe d'incrédulité au sein de l'assemblée.

Je me permets de donner un petit exemple que je prends dans Matthieu 9. Jésus dit au sujet d'un paralytique qui a été doublement guéri:

6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

Afin que vous sachiez....A partir du moment où on sait que Jésus a le pouvoir de pardonner les péchés pour ne citer que cet exemple, est-il encore besoin de voir des miracles pour croire ?

Alors qui peut dire pourquoi dans beaucoup d'assemblées aujourd'hui, on prêche les miracles de Jésus au lieu de le présenter Lui.

Qui peut dire qu'il s'intéresse à Jésus et uniquement à Lui , qui peut dire qu'il s'intéresse à Jésus dans le sens de savoir ce qu'il vivait en Lui même quand en permanence il prenait les péchés des hommes sur Lui pour les décharger de cette accusation qui pesait sur eux.

Oui car comme Jean mon mari, me l'a dit à maintes reprises quand Jésus remettait et pardonnait les péchés des hommes, il fallait bien qu'ils aillent sur quelqu'un et c'est sur Lui qu'ils allaient.

Donc dire qu'il y a un véritable réveil de l'Esprit dans le monde avant le retour de Jésus, désolé je n'y crois pas et ceci d'autant plus que l'Ecriture me montre le contraire à plusieurs endroits.

Pour moi ce sera toujours la foi de Jésus dans le coeur de l'homme qui prédominera. C'est donc entre deux personnes que ça se passe.

De plus l'Esprit n'a pas besoin d'être réveillé, car ce sont les croyants qui se sont endormis et dans ce cas, c'est dans le secret de notre chambre que ça se règle.

Bien sur et une fois de plus, je parle selon ce qui est de ma conviction intérieure, je ne l'impose à personne.

Monique

Mimi Mer 8 Mar 2023 - 11:31

Bonjour Yoda,

Merci pour tes réflexions.
C'est délicat pour moi d'essayer d'exprimer à l'écrit ce que je pense, ressens vraiment.

Tu as écrit .
En même temps, il y a des temps où nous sommes portés et tout semble facile et des moments où tout semble plus lourd. Mais il en suffit peut-être de peu pour que l’élan revienne.

Tout à fait et je dirai que peut-être avons nous besoin des uns des autres, pour la majorité des chrétiens pour pouvoir justement s'entraider, se soutenir etc.... et pour moi, ce forum m'a reboosté

[/quote]
L'Esprit est loin de se retirer de ce monde, mais il va balayer le monde, peut-être pour une dernière moisson avant le retour du Christ. C'est ce que pense une des filles de Billy Graham.[/quote]

Je suis parfaitement d'accord et il me semble qu'il y a des versets qui en parlent. Je tâcherai de faire des recherches et de les poster.

Mimi Mer 8 Mar 2023 - 11:51

Monique,

Le premier réveil c'est celui qui se passe de coeur à coeur et en intimité avec le Seigneur, exactement de la même manière que l'a décrit "Mimi" dans son expérience. Pardon de t'avoir cité dans ce post Mimi, que je salue ici, mais pour moi, un vrai réveil c'est celui que tu as toi même décrit.

Aucun souci Very Happy

Mimi Jeu 9 Mar 2023 - 0:14

Yoda :

L'Esprit est loin de se retirer de ce monde, mais il va balayer le monde, peut-être pour une dernière moisson avant le retour du Christ

Moi :
Je suis parfaitement d'accord et il me semble qu'il y a des versets qui en parlent. Je tâcherai de faire des recherches et de les poster.

Voici, c'est dans ACTES 2: à partir du verset 16

Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
2.17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2.18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
2.19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

Monique Jeu 9 Mar 2023 - 10:22

Mimi a écrit:Yoda :

Voici, c'est dans ACTES 2: à partir du verset 16

Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
2.17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2.18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
2.19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

------------

Bonjour Mimi

En ce qui concerne ces paroles que vous citez, à partir de quand l'esprit a -t-il été répandu ?

Les signes qui sont désignés au verset 19, est ce que ce n'est pas ça qui s'est passé pendant trois heures de temps à la croix, bien que Jésus y faut pendu pendant 6 heures.

Et dans Jean 4 qu'est ce que Jésus a dit à ses disciples:

35 Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois, et la moisson viendra? voici, je vous dis, levez vos yeux, et regardez les campagnes, car elles sont déjà blanches pour moissonner.

36 Or celui qui moissonne reçoit le salaire, et assemble le fruit en vie éternelle; afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble. 37 Or ce que l'on dit d'ordinaire, que l'un sème, et l'autre moissonne, est vrai en ceci, 38 Que je vous ai envoyés moissonner ce en quoi vous n'avez point travaillé; d'autres ont travaillé, et vous êtes entrés dans leur travail.

Comment comprenez-vous ces paroles de Jésus ? Si Jésus a envoyé les siens moissonner, c'est donc que la récolte était mure.

Ne dit-on pas aussi que nous sommes dans le temps de la grâce, et dans ce temps Dieu use de patience en attendant que tous ses élus soient entrés dans la Bergerie du Berger?

Ce temps de la grâce est donc déjà là depuis 2000 ans ce qui veut dire (mais je n'impose rien à personne) que nous sommes déjà dans le temps de la fin et cela parce que l'Eternel est vraiment son Nom. En Lui le temps n'existe pas, bien qu'il y ait des temps de Dieu où il agit selon son dessein éternel.

Il est aussi parlé du temps de l'apostasie qui est l'abandon de la Vérité, mais ce temps-là nous y sommes déjà entré depuis longtemps.

Eh oui puisque dans sa lettre aux Galates l'apôtre Paul dénonce ceux qui annoncent d'un faux évangile et ce faux évangile vient par la prédication de la loi, celle dont le prophète Esaïe dit qu'elle a atteint toutes les nations Esaïe 25 et qui a aussi pénétré les Galates, ainsi que nous mêmes quand on abandonne le ministère de la foi pour entrer dans celui des oeuvres.

Voilà pourquoi il est parlé d'un réveil, d'un réveil qui concerne chacun de manière individuelle et c'est ce par quoi je suis aussi passée.

Monique

Monique Jeu 9 Mar 2023 - 11:50

Je m'aperçois que j'ai omis de dire que dans actes 2, Pierre était en train de prendre pour référence les paroles du prophète Joël. Ce n'était donc pas Pierre qui parlait pour ce qui allait venir, mais il parlait selon ce qui avait été déjà annoncé.

On ne connait pas de manière exacte la date du ministère de prophète de cet homme, mais les dates tournent autour de 688-642.

Donc quand Joël prophétisait, il prophétisait sur la venue de Jésus: or c'est bien depuis la résurrection de Jésus que Le Saint Esprit est donné à ceux qui croient en Lui.

ce qui veut dire, si vous acceptez la chose telle qu'elle est écrite qu'à la pentecôte les temps de la fin étaient maintenant là et pour les siècles qui ont suivis, ils sont là pour que les nations entrent dans le salut de Dieu.

Monique

Yoda Jeu 9 Mar 2023 - 12:01

Monique a écrit:
Mimi a écrit:Yoda :

Voici, c'est dans ACTES 2: à partir du verset 16

Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
2.17
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
2.18
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
2.19
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.

------------

Bonjour Mimi

En ce qui concerne ces paroles que vous citez, à partir de quand l'esprit a -t-il été répandu ?

Les signes qui sont désignés au verset 19, est ce que ce n'est pas ça qui s'est passé pendant trois heures de temps à la croix, bien que Jésus y faut pendu pendant 6 heures.

Et dans Jean 4 qu'est ce que Jésus a dit à ses disciples:

35 Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois, et la moisson viendra? voici, je vous dis, levez vos yeux, et regardez les campagnes, car elles sont déjà blanches pour moissonner.

36 Or celui qui moissonne reçoit le salaire, et assemble le fruit en vie éternelle; afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble. 37 Or ce que l'on dit d'ordinaire, que l'un sème, et l'autre moissonne, est vrai en ceci, 38 Que je vous ai envoyés moissonner ce en quoi vous n'avez point travaillé; d'autres ont travaillé, et vous êtes entrés dans leur travail.

Comment comprenez-vous ces paroles de Jésus ? Si Jésus a envoyé les siens moissonner, c'est donc que la récolte était mure.

Ne dit-on pas aussi que nous sommes dans le temps de la grâce, et dans ce temps Dieu use de patience en attendant que tous ses élus soient entrés dans la Bergerie du Berger?

Ce temps de la grâce est donc déjà là depuis 2000 ans ce qui veut dire (mais je n'impose rien à personne) que nous sommes déjà dans le temps de la fin et cela parce que l'Eternel est vraiment son Nom. En Lui le temps n'existe pas, bien qu'il y ait des temps de Dieu où il agit selon son dessein éternel.

Il est aussi parlé du temps de l'apostasie qui est l'abandon de la Vérité, mais ce temps-là nous y sommes déjà entré depuis longtemps.

Eh oui puisque dans sa lettre aux Galates l'apôtre Paul dénonce ceux qui annoncent d'un faux évangile et ce faux évangile vient par la prédication de la loi, celle dont le prophète Esaïe dit qu'elle a atteint toutes les nations Esaïe 25 et qui a aussi pénétré les Galates, ainsi que nous mêmes quand on abandonne le ministère de la foi pour entrer dans celui des oeuvres.

Voilà pourquoi il est parlé d'un réveil, d'un réveil qui concerne chacun de manière individuelle et c'est ce par quoi je suis aussi passée.

Monique

L'Esprit a été répandu depuis la Pentecôte, mais force est de constater que ces signes ne se manifestent pas tout le temps et partout, comme s'il y avait un sac et un ressac.
L'histoire démontre qu'il y a des temps où l'œuvre de l'Esprit est intense et d'autres où elle est discrète. Sinon comment expliquez-vous ces temps différents? Le mouvement des Jesus People qui a déferlé depuis 1970, a atteint un grand nombre de personnes. La majorité des chrétiens que je connais se sont soit convertis dans les années 1970, soit sont des enfants de chrétiens. La naissance du Pentecôtisme a bouleversé l'Église et le monde, de même le mouvement charismatique. Sans ces mouvement l'Église serait bien plus faible et bien moins nombreuse aujourd’hui.

Mimi Jeu 9 Mar 2023 - 13:43

Bonjour à tous

Monique,

En ce qui concerne ces paroles que vous citez, à partir de quand l'esprit a -t-il été répandu ?

A la Pentecôte dans la chambre haute

Les signes qui sont désignés au verset 19, est ce que ce n'est pas ça qui s'est passé pendant trois heures de temps à la croix, bien que Jésus y faut pendu pendant 6 heures.

Ces signes oui, après la Mort de Notre Sauveur

5 Ne dites-vous pas qu'il y a encore quatre mois, et la moisson viendra? voici, je vous dis, levez vos yeux, et regardez les campagnes, car elles sont déjà blanches pour moissonner.

36 Or celui qui moissonne reçoit le salaire, et assemble le fruit en vie éternelle; afin que celui qui sème et celui qui moissonne se réjouissent ensemble. 37 Or ce que l'on dit d'ordinaire, que l'un sème, et l'autre moissonne, est vrai en ceci, 38 Que je vous ai envoyés moissonner ce en quoi vous n'avez point travaillé; d'autres ont travaillé, et vous êtes entrés dans leur travail.

Comment comprenez-vous ces paroles de Jésus ? Si Jésus a envoyé les siens moissonner, c'est donc que la récolte était mure.

Oui et la moisson continue

Ne dit-on pas aussi que nous sommes dans le temps de la grâce, et dans ce temps Dieu use de patience en attendant que tous ses élus soient entrés dans la Bergerie du Berger?

Tout à fait

Il est aussi parlé du temps de l'apostasie qui est l'abandon de la Vérité, mais ce temps-là nous y sommes déjà entré depuis longtemps.

Oui bien sûr mais il y a encore de nos jours et jusqu'à Son retour, des personnes qui acceptent Notre Sauveur

Pierre était en train de prendre pour référence les paroles du prophète Joël. Ce n'était donc pas Pierre qui parlait pour ce qui allait venir, mais il parlait selon ce qui avait été déjà annoncé.

C'est pour cela que j'ai précisé à partir du verset 16

Donc quand Joël prophétisait, il prophétisait sur la venue de Jésus: or c'est bien depuis la résurrection de Jésus que Le Saint Esprit est donné à ceux qui croient en Lui.

ce qui veut dire, si vous acceptez la chose telle qu'elle est écrite qu'à la pentecôte les temps de la fin étaient maintenant là et pour les siècles qui ont suivis, ils sont là pour que les nations entrent dans le salut de Dieu.

Bien entendu et j'ajouterai que L'Esprit-Saint continue à se répandre, ainsi que les miracles, les prophètes, songes, afin que beaucoup se convertissent jusqu'à Son retour

Et comme dirait Yoda :

mais force est de constater que ces signes ne se manifestent pas tout le temps et partout, comme s'il y avait un sac et un ressac.
L'histoire démontre qu'il y a des temps où l'œuvre de l'Esprit est intense et d'autres où elle est discrète.

Monique Jeu 9 Mar 2023 - 14:20

De Yoda:

L'Esprit a été répandu depuis la Pentecôte, mais force est de constater que ces signes ne se manifestent pas tout le temps et partout, comme s'il y avait un sac et un ressac.
L'histoire démontre qu'il y a des temps où l'œuvre de l'Esprit est intense et d'autres où elle est discrète. Sinon comment expliquez-vous ces temps différents? Le mouvement des Jesus People qui a déferlé depuis 1970, a atteint un grand nombre de personnes. La majorité des chrétiens que je connais se sont soit convertis dans les années 1970, soit sont des enfants de chrétiens. La naissance du Pentecôtisme a bouleversé l'Église et le monde, de même le mouvement charismatique. Sans ces mouvement l'Église serait bien plus faible et bien moins nombreuse aujourd’hui.

----------
Nous sommes d'accord que de tout temps, il y a eu des actions de l'Esprit et c'est aussi ce qu'on voit dans l'ancien testament.

C'est toujours dans les temps de sécheresse spirituelle que Dieu a suscité des prophètes, mais pour moi, de ce que j'en ai compris et que je n'impose pas, c'est que dans les temps où nous sommes parvenus, c'est au cas pas cas que les conversions se font et pas en terme de masse.

Juste aussi une petite rectification si vous me le permettez Yoda. Ce n'est pas l'homme qui se converti, mais c'est Jésus par l'Esprit qui le converti à Lui.

Je me plais à toujours dire cette chose que c'est en partant du haut vers le bas que l'OEuvre de Dieu se fait et jamais le contraire, car c'est de cette manière, que se vis la Vie par la foi.
Quand les choses partent du bas vers le haut, c'est la main de l'homme qui est à l'oeuvre.
Cordialement.
Monique

Yoda Jeu 9 Mar 2023 - 17:33

Monique a écrit:De Yoda:

L'Esprit a été répandu depuis la Pentecôte, mais force est de constater que ces signes ne se manifestent pas tout le temps et partout, comme s'il y avait un sac et un ressac.
L'histoire démontre qu'il y a des temps où l'œuvre de l'Esprit est intense et d'autres où elle est discrète. Sinon comment expliquez-vous ces temps différents? Le mouvement des Jesus People qui a déferlé depuis 1970, a atteint un grand nombre de personnes. La majorité des chrétiens que je connais se sont soit convertis dans les années 1970, soit sont des enfants de chrétiens. La naissance du Pentecôtisme a bouleversé l'Église et le monde, de même le mouvement charismatique. Sans ces mouvement l'Église serait bien plus faible et bien moins nombreuse aujourd’hui.

----------
Nous sommes d'accord que de tout temps, il y a eu des actions de l'Esprit et c'est aussi ce qu'on voit dans l'ancien testament.

C'est toujours dans les temps de sécheresse spirituelle que Dieu a suscité des prophètes, mais pour moi, de ce que j'en ai compris et que je n'impose pas, c'est que dans les temps où nous sommes parvenus, c'est au cas pas cas que les conversions se font et pas en terme de masse.

Juste aussi une petite rectification si vous me le permettez Yoda. Ce n'est pas l'homme qui se converti, mais c'est Jésus par l'Esprit qui le converti à Lui.

Je me plais à toujours dire cette chose que c'est en partant du haut vers le bas que l'OEuvre de Dieu se fait et jamais le contraire, car c'est de cette manière, que se vis la Vie par la foi.
Quand les choses partent du bas vers le haut, c'est la main de l'homme qui est à l'oeuvre.
Cordialement.
Monique

Une très rapide recherche avec "convertissez-vous" donne les résultats suivants: “La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.” “Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l’Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez.” “et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.” “Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, (3-20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,” Esaïe 21:12; Ezékiel 18:32; Matthieu 18:3; Actes 3:19, LSg. Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.
À partir de quel nombre peut-on parler de conversion de masse? En tout cas ces derniers temps, il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"?

Monique Jeu 9 Mar 2023 - 18:18

De Yoda

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.
À partir de quel nombre peut-on parler de conversion de masse? En tout cas ces derniers temps, il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"?

-----------

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.

Je pense que vous m'avez mal lu Yoda. C'est justement ce que je dis que ce n'est pas l'homme qui se converti, mais il est converti par rapport à ce qu'il voit et connait de Jésus et comme on sait que cette connaissance n'a pas son origine en nous mais dans Le Saint Esprit, alors l'objet de notre conversion, c'est Lui, pas nous.

il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"

De quel baptême voulez-vous parler, car la réponse est très importante pour ensuite vous répondre.

Merci
Monique

Yoda Ven 10 Mar 2023 - 0:57

Monique a écrit:De Yoda

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.
À partir de quel nombre peut-on parler de conversion de masse? En tout cas ces derniers temps, il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"?

-----------

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.

Je pense que vous m'avez mal lu Yoda. C'est justement ce que je dis que ce n'est pas l'homme qui se converti, mais il est converti par rapport à ce qu'il voit et connait de Jésus et comme on sait que cette connaissance n'a pas son origine en nous mais dans Le Saint Esprit, alors l'objet de notre conversion, c'est Lui, pas nous.

Les Écritures nous appellent à nous convertir,c'est une injonction qui nous est adressée. Cela dépend donc bien de nous et de notre réponse volontaire.

Monique a écrit:il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"

De quel baptême voulez-vous parler, car la réponse est très importante pour ensuite vous répondre.

Merci
Monique

Je parle de baptêmes d'eau qui suivent la conversion.

Yoda Ven 10 Mar 2023 - 1:03

Yoda a écrit:
Monique a écrit:De Yoda

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.
À partir de quel nombre peut-on parler de conversion de masse? En tout cas ces derniers temps, il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"?

-----------

Donc votre conception que c'est Dieu qui nous convertirait n'est pas conforme aux Écritures.

Je pense que vous m'avez mal lu Yoda. C'est justement ce que je dis que ce n'est pas l'homme qui se converti, mais il est converti par rapport à ce qu'il voit et connait de Jésus et comme on sait que cette connaissance n'a pas son origine en nous mais dans Le Saint Esprit, alors l'objet de notre conversion, c'est Lui, pas nous.
Les Écritures nous appellent à nous convertir,c'est une injonction qui nous est adressée. Cela dépend donc bien de nous et de notre réponse volontaire. Sur quels textes clairs et sans équivoques basez-vous votre théorie?

Monique a écrit:il y a nombre de baptêmes dans les églises touchées par ce mouvement de l'Esprit. Et depuis quand commencent "les temps où nous sommes parvenus"
Monique a écrit:

De quel baptême voulez-vous parler, car la réponse est très importante pour ensuite vous répondre.

Merci
Monique
Je parle de baptêmes d'eau qui suivent la conversion.

Monique Ven 10 Mar 2023 - 2:55

Bonjour Yoda.

J'ai bien entendu que vous parlez ici d'un baptême d'eau.

A propos de ce baptême d'eau, voici ce qui est écrit dans Jean 1

31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je (Jean Le baptiste) suis venu baptiser d'eau.

Dans Matthieu 3 maintenant:

8 Produisez donc du fruit digne de la repentance, 9 et ne prétendez pas dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

10 Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : Tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
11 Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance (vous Juifs d'Israêl) ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Question: Pour qui était le baptême d'eau de repentance ? Ce que je lis ici c'est qu'il était pour ceux qui se disaient être de la postérité d'Abraham. Certes ils l'étaient par la chair, mais certainement pas par la foi. C'est donc un baptême de repentance par rapport à la foi.

Jean le baptiste parle aussi de Celui qui va venir et qui à la place du baptême d'eau de repentance, baptisera du Saint Esprit et de feu.

Voyez aussi comme moi je le lis, que dans ses paroles Jean Baptiste emploie la conjonction de coordination "mais": mais Celui qui vient après moi .....
Pour le sens de ce mot "mais", voilà ce qu'il veut dire:
Le "mais" sert généralement à marquer une opposition, une exception, une différence.

Donc ce que je comprends et vous me direz si vous êtes d'accord, c'est que de par la venue de Jésus, il va y avoir un changement de baptême.

Jésus est venu, Il est passé par la mort et a été ressuscité par le Père. le Saint Esprit promis a été donné.

Alors le véritable baptême par lequel chaque croyant est appelé à passer est-il toujours le baptême d'eau de repentance qui était sous l'ancien régime, ou bien le baptême du Saint Esprit et de feu par Jésus ?

Je vous laisse juger par vous même.

Quand "après" sa résurrection, dans Matthieu 28, Jésus a dit aux siens:

19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Selon vous, de quel baptême Jésus parlait-il ici ?
Du baptême de repentance ou de son baptême à Lui ?

Si Jésus demandait de baptiser selon le baptême de Jean baptiste, eh bien dans ce cas il passait outre ce que jean baptiste avait annoncé sur Lui, Jésus.

Si on perdurait dans le baptême de jean Baptiste eh bien c'est comme témoigner que Jésus n'est toujours pas venu. Eh oui puisque Jean baptiste avait dit "après moi".

Ce qui trompe Yoda et je suis parfaitement consciente que chaque fois que j'en parle ça en choque plus d'un, c'est ce qui est écrit dans actes 2, que 3000 personnes ont été baptisées. En fait Pierre lui, il est bien revenu au baptême de Jean Baptiste, oui comme si le baptême de jésus était passé à la trappe et pourtant ici, il me semble bien que nous sommes à la pentecôte non ?

Comme moi vous avez lu sur ce forum ce qui a été dit sur l'intervention sur Marie et des frères de Jésus quand ils disaient de Lui qu'il était hors de sens. Bien sur qu'il y a de quoi en choquer plus d'un et pourtant c'est bien ce qui est écrit dans nos bibles n'est ce pas, alors pourquoi on lève les bras au ciel quand je parle de Pierre comme je le fais en me basant sur les écrits.

Est ce que c'est moi qui ait écris ce que chacun d'entre nous lisons dans nos bibles ? Non, n'est ce pas.

Comme vous, je lis et ce que je vois c'est que Pierre est passé outre du baptême de Jésus et qu'il est resté dans le baptême de repentance pour les Juifs.
Et le pire de tout c'est que c'est ce baptême là qui est parvenu jusqu'à nous les nations. Maintenant si vous ou plusieurs n'êtes pas d'accord, je respecterais votre point de vue, mais il ne sera pas le mien.

Pour terminer je dirais que si on en est encore à ce baptême d'eau de repentance, alors c'est que Jésus ne nous a pas été présenté de manière correcte, et que ce n'est pas en Lui que nous avons été baptisé.

Est ce que c'est de notre faute ? Non car je pense que nous étions dans l'ignorance tout au début de notre conversion,(en tous les cas pour moi qui écrit et pour vous Yoda et ceux qui lisent, si vous pensez ne pas être concerné par ce sujet, n'en tenez pas compte ) mais rester dans l'erreur quand on a connu la Vérité, alors là c'est autre chose.

Ici je n'ai pas dit que les personnes qui sont baptisées d'eau n'étaient pas sincères de coeur quand ça s'est fait, puisque moi même j'ai été de ceux là, mais il est impossible de dire si elles ont réellement goutées au salut de Dieu entièrement gratuit, tant que Jésus ne leur a pas été correctement présenté.

Eh oui, car qui dit "baptême de repentance" dit également une recherche de péché par la personne en elle, et dans ce cas ce n'est plus le Saint Esprit qui le fait, Lui dont le rôle est de consumer dans notre baptême en Lui, tout ce qui n'est pas de Dieu et le remplacer par ce qui est de Jésus.

Je vous laisse maintenant voir par vous même si tous ces baptêmes que vous avez cité précédemment, et qu'on assimile à de nouvelle naissance sont le vrai baptême en Jésus, annoncé par Jean baptiste.

Monique

Alex Ven 10 Mar 2023 - 5:41

Dans Matthieu 8.13 Jésus dit : "Va, qu'il te soit fait selon ta foi."

L'Esprit Saint a des réserves de bénédictions, de guérisons et de bienfaits pour nous. Nous devons le demander dans le nom de Jésus et pour cela nous devons croire que Dieu peut faire ce que la Bible dit qu'il peut faire.

En même temps ce n'est pas une formule magique. Nous devons confesser nos péchés et avoir le désir sincère de mettre notre vie en ordre selon la Parole de Dieu. Nous devons chercher la volonté de Dieu. Nous ne pouvons pas demander des choses contraire à ce que Dieu veut pour nous. Nous devons nous mettre à son écoute. Dieu nous révèle parfois les raisons pour laquelle nos prières ne sont pas exaucées.

Yoda Ven 10 Mar 2023 - 11:59

Monique a écrit:
(…)
Je vous laisse maintenant voir par vous même si tous ces baptêmes que vous avez cité précédemment, et qu'on assimile à de nouvelle naissance sont le vrai baptême en Jésus, annoncé par Jean baptiste.

(…)

J'aimerais bien savoir d'où viennent vos théories bizarres qui mettent de côté une bonne moitié des enseignements de la Bible.
Le baptême d'Esprit et de feu, n'est jamais opposé au baptême d'eau, mais il vient normalement ensuite comme le démontrent nombre d'Écritures.
Les premiers disciples samaritains ont été baptisé d'eau par Philippe avant que les apôtres viennent pour qu'ils soient baptisés d'Esprit Saint. Corneille et les siens ont été baptisé d'eau après que le Saint-Esprit soit descendu sur eux. Et ce ne sont que quelques exemples bibliques sur le sujet.

gerardh Ven 10 Mar 2023 - 12:01

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Reflet a écrit : J'ai soif de l'Esprit Saint et je le recherche sans cesse.
Gérardh : Le Saint Esprit a fait son habitation dans chaque chrétien. Tu ne devrais donc pas le rechercher.
Yoda : Et comment vois-tu ce Saint-Esprit qui est en chaque chrétien ? Chacun en a un petit bout ? Quand on n’est pas rempli du Saint-Esprit, sommes-nous partiellement vides ? Comment peut-Il être en même temps à l'extérieur de nous ?

Je ressens chez toi une certaine ironie. Mais qu’importe !

Le Saint Esprit est entièrement présent dans chaque chrétien et dans leur communauté qui s’appelle l’Eglise.

Etre rempli du Saint Esprit correspond à un niveau de bénédictions atteint par certains chrétiens, lesquels sont, comme tout autre chrétien, habités par le Saint Esprit.

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Yoda Ven 10 Mar 2023 - 12:18

gerardh a écrit:__

Le Saint Esprit est entièrement présent dans chaque chrétien et dans leur communauté qui s’appelle l’Eglise.

Et qui selon toi est en ruines, cherchez l'erreur! lol!

Zacharie Ven 10 Mar 2023 - 14:36

Yoda a écrit:
gerardh a écrit:__

Le Saint Esprit est entièrement présent dans chaque chrétien et dans leur communauté qui s’appelle l’Eglise.

Et qui selon toi est en ruines, cherchez l'erreur!

Dans la nouvelle Bible DARBY (édition de 2022), DARBY lui-même justifie la ruine de l'Eglise (par une interprétation personnelle de la Parole de Dieu).

En fait, Gérard suit un conducteur qui s'est exprimé il y a près de 150 ans.....

Depuis lors, on assiste à de nombreux réveils individuels et collectifs, et ce n'est pas fini !

Monique Ven 10 Mar 2023 - 19:45

Yoda a écrit:
Monique a écrit:
(…)
Je vous laisse maintenant voir par vous même si tous ces baptêmes que vous avez cité précédemment, et qu'on assimile à de nouvelle naissance sont le vrai baptême en Jésus, annoncé par Jean baptiste.

(…)
J'aimerais bien savoir d'où viennent vos théories bizarres qui mettent de côté une bonne moitié des enseignements de la Bible.
Le baptême d'Esprit et de feu, n'est jamais opposé au baptême d'eau, mais il vient normalement ensuite comme le démontrent nombre d'Écritures.
Les premiers disciples samaritains ont été baptisé d'eau par Philippe avant que les apôtres viennent pour qu'ils soient baptisés d'Esprit Saint. Corneille et les siens ont été baptisé d'eau après que le Saint-Esprit soit descendu sur eux. Et ce ne sont que quelques exemples bibliques sur le sujet.

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C'est vrai mais voyez que l'apôtre Paul lui, Imposait les mains pour que les disciples Juifs qui avaient été baptisés de l'eau de repentance de Jean Baptiste reçoivent Le Saint Esprit. C'était donc un baptême dans le Saint Esprit.

Pour ce qui est de Corneille, pardon de revenir là dessus encore une fois, mais il est bien marqué que c'est Pierre qui donna l'ordre de les baptiser dans l'eau alors que Corneille et sa famille étaient déjà baptisés dans le Saint Esprit.

Pour l'eunuque, à moins que je ne saches pas lire ce qui est écrit, il était bien en train de lire les écrits des prophètes. Il n'était donc pas un de ceux des nations que eux ne les possédaient pas.

De toutes les façons je n'ai jamais dis ou alors j'ai bien mal exprimé ma pensée et je m'en excuse, que le baptême d'eau était opposé au baptême de Jésus dans le Saint Esprit, mais je n'ai pas à vous apprendre Yoda qu'on prend toujours le côté grand de la chose et qu'on délaisse la plus petite.

Pourquoi donc si on reçoit le baptême de Jésus qui est supérieur au baptême d'eau, continuerions-nous à persévérer dans celui qui est maintenant dépassé ?

Maintenant si c'est de cette manière que vous voyez la chose, c'est à dire pour donner du crédit à ce que vous avez précédemment écrit concernant tous ces baptêmes dont vous dites qu'ils sont bons et comme une preuve de la conversion des personnes, alors Yoda, c'est vous qui vous engageait sur ce terrain là, pas moi.

Monique

Alex Sam 11 Mar 2023 - 18:31

Le baptême d'eau est un témoignage que nous avons accepté Christ. Le plus important est invisible pour les yeux. D'abord, il y a la nouvelle naissance. Nul ne peut entrer dans la réalité du Royaume s'il n'est pas né de nouveau. Ensuite, il y a l'Esprit Saint qui est donné et vient revêtir le chrétien de l'autorité de Jésus. Les premiers chrétiens lorsqu'ils ont été baptisé du Saint Esprit ont été à même de faire ce que Jésus a fait : ordonner aux démons, guérir les malades, faire comprendre les réalités d'en haut, etc.

Aujourd'hui, l'Esprit Saint n'a pas changé. Certaines communautés ne croient pas dans les dons surnaturelles de Dieu. Il est fait selon leur foi. Dans les communautés où le Saint Esprit est recherché nous voyons le don des langues, des guérisons, des morts revenir à la vie, les démons chassés, etc. Les chaines qui nous retiennent captifs tombent. Il y a des prophéties, des songes et des vision. Gloire à notre grand Dieu. Non, je ne sers pas un petit Dieu mais un grand Dieu. Son royaume est surnaturel puisqu'il n'est pas de se monde. Amen et amen.

Il ne faut pas s'attendre à ce que l'action du Saint Esprit soit partout la même. À certains endroits, les gens viennent à Christ par milliers et par millions même. À d'autres, l'Esprit fait vivre une toute petite communauté au milieu du monde. L'Esprit Saint agit selon le plan de Dieu pour nos vies et nos communautés. Même si nous pouvons lui faire des suggestions Ange

gerardh Sam 11 Mar 2023 - 18:49

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Alex,

Sur le sujet du don des langues, des guérisons, des morts revenir à la vie, les démons chassés, etc.

Y a t'il beaucoup de morts revenant à la vie, de démons chassés, et d'etc ?

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Zacharie Sam 11 Mar 2023 - 22:41

gerardh a écrit:__

Alex,

Sur le sujet du don des langues, des guérisons, des morts revenir à la vie, les démons chassés, etc.

Y a t'il beaucoup de morts revenant à la vie, de démons chassés, et d'etc ?

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Gérard,

A ton avis, beaucoup de morts ont-ils été ressuscités ?

La réponse ne se trouve-t-elle pas dans la Bible ?

Ne la connais-tu pas ?

Alex Dim 12 Mar 2023 - 17:43

gerardh a écrit:__

Alex,

Sur le sujet du don des langues, des guérisons, des morts revenir à la vie, les démons chassés, etc.

Y a t'il beaucoup de morts revenant à la vie, de démons chassés, et d'etc ?

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Il y a beaucoup de témoignages. Dieu agit toujours. Il est le même hier, aujourd'hui et demain.

Yoda Lun 13 Mar 2023 - 0:36

gerardh a écrit:__

Alex,

Sur le sujet du don des langues, des guérisons, des morts revenir à la vie, les démons chassés, etc.

Y a t'il beaucoup de morts revenant à la vie, de démons chassés, et d'etc ?

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Oui, il y a passablement de démons chassés. Les résurrections sont plus rares mais il y en a. Quelqu’un que je connais bien a dit à une morte en Afrique de se lever et elle s'est relevée. Lui par modestie nous a témoigné de guérison , mais une autre personne que je connais a assisté à cela et elle a précisé que c'était une résurrection. Bon c'était peut-être un peu plus facile, car il collaborait avec un pasteur africain qui s'était mis à bouger sur le chariot que devait le conduire à la morgue. Very Happy

Je pense que c'est plus rare chez nous en Occident à cause du rationalisme qui ronge notre foi.

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