Être témoin aujourd'hui

Cette question est issue du fil de discussion

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t1335p15-besoin-de-vos-lumieres#24607

Être disciple aujourd'hui signifie quoi à votre avis?

Être disciple c'est suivre l'enseignement d'un maître...

Être disciple de Jésus, selon cette définition académique, est-il différent au début de l'église et actuellement?

Ne confond-on pas, dans ces interrogations soulevees les notions de disciple et d'apôtres?

Je n'ai lu que les derniers messages sur l'autres fil de discussion, alors excuse moi si je ne répond pas vraiment au sujet...

Je cite tochiro:
" Il me semble que chrétien rime bien souvent (je ne juge personne, car je suis dans ce cas) avec surtout je ne me mouille pas, le salut est gratuit, pourquoi payer un prix pour faire avancer le Royaume de Dieu..."

Cela me rappelle ce que disait un pasteur: que la vie chrétienne est un chemin, et que le salut n'en est que la porte d'entrée. Malheureusement, beaucoup de chrétiens se contentent de franchir cette porte puis s'arrêtent.

Pour ma part, il y a eu une période ou je me suis pas mal posé de question à ce sujet. Car dans les évangiles on voit clairement le double aspect: un salut qui est gratuit et accessible à tous, mais aussi la voie du disciple de Jésus Christ qui coûte très chère et demande une véritable réflexion.
J'en suis arrivé à la conclusion suivante: le salut est gratuit, mais être un serviteur de Jésus Christ coûte tout ce que l'on a.

Je pense notamment aux passages suivants:
- quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple." (Luc 14.26-27)
- Si le grain de blé que l'on a jeté en terre ne meurt pas, il reste un grain unique. Mais s'il meurt, il porte du fruit en abondance.
Celui qui s’attache à sa propre vie la perdra, mais celui qui fait peu de cas de sa vie en ce monde la gardera pour la vie éternelle. (Jean 12.24)
Il y a aussi les paraboles sur l'homme qui trouve un trésor et s'en va vendre tout ce qu'il possède pour acheter le champs.
Et encore bien d'autre exemples.

Je ne pense pas qu'être disciple de Christ aujourd'hui soit vraiment différent de ce que cela signifiait au temps des actes. Si ce n'est que le monde est différent, et les méthodes et modes de vies ont changé. Mais je crois personnellement en un appel de Christ à vivre un christianisme radical qui va bien au delà d'aller à l'église le dimanche, prier un peu tout les jours, et essayer de faire du bien autour de soi, témoignant à l'occasion.
Mais même au temps des actes ils n'étaient pas tous apôtre, missionnaire ou évangéliste. Beaucoup étaient simplement membre de l'église (j'imagine cependant qu'ils étaient impliqué d'une façon ou d'une autre)

Clara a écrit:Cette question est issue du fil de discussion

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Être disciple aujourd'hui signifie  quoi à votre avis?

Bonsoir.
Disciple
Quelqu’un qui est enseigné, qui apprend ; élève. Le terme hébreu pour disciple (limmoudh) désigne fondamentalement celui qui apprend, qui est enseigné ou qui est formé (voir Is 8:16, . Le terme apparenté malmadh désigne un “ aiguillon ” qu’on utilisait pour dresser le bétail (Jg 3:31 ; voir aussi Ho 10:11). Le mot grec mathêtês (disciple) s’applique essentiellement à quelqu’un qui dirige sa pensée vers quelque chose.

Globalement il y a la notion de témoin au sens d'être le spectateur d'une chose et de pouvoir la restituer, ici de la grâce divine et de Jésus Christ dans les temps apostoliques.

jpeg a écrit:Globalement il y a la notion de témoin au sens d'être le spectateur d'une chose et de pouvoir la restituer, ici de la grâce divine et de Jésus Christ dans les temps apostoliques.

Et quel est le sens du mot témoin dans la bible ?

Un bon exemple est celui de l'aveugle de naissance dans Jean 9. Il est guéri et quand on lui demande de témoigner il s'exécute sans broder ni interpréter, il raconte fidèlement les faits. Après, est ce que cet homme a contribué a la construction du Royaume par son témoignage?

fidéle a écrit:

jpeg a écrit:Globalement il y a la notion de témoin au sens d'être le spectateur d'une chose et de pouvoir la restituer, ici de la grâce divine et de Jésus Christ dans les temps apostoliques.

Et quel est le sens du mot témoin dans la bible ?

Il y a plein de fois où témoin n'est juste que quelqu'un qui rapporte des faits, sur la base de 2-3 témoins etc:

https://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-martus-3144.html

Par exemple dans ce lien, après ce qu'ils rajoutent comme dernière définition est une interprétation mais clairement pour ce mot là en tout cas, ça semble être juste rapporté des faits.

Je ne dis pas que le disciple doit être un simple "témoin" et je ne vise pas l'appellation de ta confession, juste le terme témoin.

C'est bien ça  mais le mot témoin à aussi le le sens de martyr.
Personne qui peut attester, déclarer qu'elle a vu ou entendu une chose.

TÉMOIN 

(hébreu éd; grec martus, d'où martyr). Personne, objet ou fait
qui garantit la vérité d'un événement, d'une parole, d'une action.

1. 

Témoins inanimés. 

Ce sont les preuves ou indices d'ordre matériel. Jacob élève un tas
de pierres qui sera témoin de l'alliance contractée entre lui et
Laban (Ge 31:45). Moïse fait placer un rouleau de la loi à côté
de l'arche de l'alliance pour qu'il soit témoin contre Israël
révolté (De 31:26). L'arche elle-même, témoin de la présence de
Jéhovah au sein de son peuple, est appelée l'arche du
Témoignage (Ex 25:22 etc.). Josué fait dresser une pierre, afin
qu'ayant entendu toutes les paroles de l'Éternel, elle serve de
témoin contre le peuple pour l'empêcher d'être infidèle à son
Dieu (Jos 24:27).

Parfois le ciel et la terre sont pris pour témoins, mais ils
représentent en réalité l'ensemble de tout ce qui vit et pense (De
4:26; comp., dans le même sens, Esa 1:2). De même, dans le
N.T., la prédication de la bonne nouvelle du Royaume à travers le
monde entier témoignera de sa valeur unique (Mt 24:14).
L'offrande portée au sacrificateur par le lépreux guéri est un
témoignage de sa guérison (Mt 8:4).

La poussière que les Douze secoueront de leurs pieds en quittant la
maison qui ne les recevra pas témoignera de sa résistance (Mr
6:11).

L'or et l'argent témoignent contre les riches de leur
corruption (Jas 5:3). Les saisons fertiles sont des témoignages
des bienfaits de Dieu (Ac 14:17). Tous ces témoignages matériels
sont comme autant de pièces à conviction.

2. 

Témoins passifs. 

Le peuple, une assemblée, un auditoire peuvent être pris, comme
témoins d'une déclaration, d'un engagement, sans pourtant que la
responsabilité des individus soit engagée par là: Josué (Jos
24:22) prend le peuple à témoin de ses propres engagements à servir
Dieu. Timothée fait sa confession de foi devant de nombreux
témoins (1Ti 6:13).

3. 

Témoins juridiques. 

Le rôle et la responsabilité des personnes qui déposent en justice
sont très soigneusement définis dans l'A.T. Le témoin était mis sous
serment en présence de Jéhovah représenté par ses prêtres (De
19:17), et devait dire tout ce qu'il savait (Le 5:1). Un seul
témoin n'était pas suffisant pour décider d'une condamnation, il en
fallait deux ou trois au moins pour justifier une peine
capitale (De 17:6).

Aux temps évangéliques, plusieurs témoins étaient requis pour toute
espèce de condamnation (Mt 18:16). Comp, l'adage de l'ancienne
jurisprudence: testis unus, teslis nullus. Les témoins étaient
les premiers à lever la main pour exécuter la sentence (De 17:7,Ac
7:58).

Tout le monde ne pouvait pas être témoin: étaient exclus les femmes,
les esclaves, les mineurs, les proches, les sourds, les muets et ceux
qui avaient été condamnés comme faux témoins. Celui qui avait déposé
en faveur d'un accusé ne pouvait ensuite déposer contre lui. Au
contraire, un témoin à charge pouvait ensuite témoigner à décharge.

Les contrats, ventes, achats se faisaient devant témoins (Esa
8:2,Jer 32:10). A certains contrats tout le peuple ou l'assemblée
des anciens pouvaient être témoins (Ru 4:9,Esa 44:8 et
suivant). En l'absence de témoins on avait recours dans l'ancien
Israël à diverses épreuves; dans le cas d'adultère, par exemple, on
recourait à l'eau de la jalousie (No 5:13 et suivants).

Les faux témoins encouraient la peine qu'ils voulaient faire
subir à leurs victimes (De 19:18). Le nombre des passages qui
les dénoncent, en particulier Pr 6:19 12:17 14:5 25:18, prouve à
la fois que la chose était fréquente et qu'elle était en horreur à
Israël. Le Décalogue lui consacrait un commandement
particulier (Ex 20:16,De 5:20). Les trois cas principaux de faux
témoignages en justice, dans la Bible, contribuent à provoquer le
crime judiciaire: condamnation à mort de Naboth (1Ro 21:10), du
Christ (Mt 26:59 et parallèle), d'Etienne (Ac 6:11,13).
Voir Justice rendue.

Dérivée du sens juridique du mot témoin, nous avons l'expression
fréquente dans l'A.T, et le N.T.: Dieu m'est témoin (Ro 1:9,2Co
1:23), car il voit et sait toutes choses. Sans doute il
n'interviendrait pas dans un débat, mais on sait qu'on ne
l'invoquerait pas en vain si l'on proférait des mensonges (voir
Serment).

4. 

Témoins du Christ. 

En un sens purement objectif, furent témoins du Christ ceux qui
l'avaient vu et entendu, avaient constaté les faits de sa vie, sans
pour cela jouer aucun rôle pour ou contre lui: tels, les témoins
cités par Lu 1:2 comme garants de sa narration. Un témoin peut
rester muet ou inactif; ce fut le cas sans doute de bien des
spectateurs du drame évangélique; ce fut le cas de Saul assistant au
martyre d'Etienne (après avoir pris parti, toutefois, en faveur de
son supplice: Ac 8:1).

Mais la plupart du temps le titre de témoin revêt un sens actif:
il suppose qu'on témoigne volontairement au service d'une cause
devenue chère. Quand Jésus dit à ses disciples: «Vous serez mes
témoins» (Ac 1:, c'est à l'action qu'il les appelle, et
souvent au sacrifice, à la lutte et à la souffrance; pour les leur
rendre possibles, c'est-à-dire pour qu'ils soient des témoins
fidèles, Jésus promet de leur envoyer une force spéciale (Lu
24:48). Lorsque Pierre dit aux Onze que, pour remplacer Judas, il en
faut un parmi ceux qui ont «vu» qui «devienne» témoin (Ac 1:22),
il indique par là toute la différence qu'il y a entre le témoin
oculaire ou auriculaire et le confesseur de la foi nouvelle. Les
événements ont d'ailleurs bientôt attaché au nom de témoin l'idée de
souffrance, et le martyr fut le plus souvent celui qui souffre
jusqu'à la mort pour rendre son témoignage devant des auditeurs
hostiles jusqu'au crime. Exemples: Antipas, le «fidèle témoin» du
Seigneur à Pergame (Ap 2:13), et tous ceux auxquels fait
allusion l'Apocalypse (Ap 6:9 etc.). C'est cette destinée même
que représente l'expression familière à ce même ouvrage: «le
témoignage de Jésus» (Ap 1:9 12:17 17:6 19:10 20:4).

Dans le langage religieux, le chrétien est «témoin» et «rend son
témoignage», en parlant des expériences qu'il a faites, des
sentiments qu'il a éprouvés, c'est-à-dire de faits psychologiques lui
permettant d'affirmer telle ou telle vérité d'ordre moral ou
spirituel (voir en particulier 2Ti 1:8,Heb 3:5). Les hommes sont
témoins, pour en avoir éprouvé les effets, de la puissance de Dieu,
de son amour, du salut qui est en Jésus-Christ, et ils n'ont de repos
qu'ils n'aient proclamé ces bienfaits infinis dont ils sont les
témoins. Dans un sens analogue, pour Heb 12:1 les témoins sont
tous ceux qui ont souffert pour leur foi et par là ont fourni aux
hommes de nouveaux faits à l'appui de la révélation sur Dieu; ces
témoins entourent de leur exemple et de leur sympathie leurs frères
appelés à leur tour à de terribles combats.
source dictionnaire Dictionnaire Encyclopédique de la Bible A. Westphal.

Clara a écrit:Être disciple c'est suivre  l'enseignement d'un maître...

Être disciple de Jésus, selon cette définition académique, est-il différent au début de l'église et actuellement?

Ne confond-on pas, dans ces interrogations soulevees les notions de disciple et d'apôtres?

Je ne crois pas que la definition est changee.
Etre disciple de Christ peut se resume en une seule phrase; non pas ma volontee mais la tienne.

Clara a écrit:Cette question est issue du fil de discussion

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t1335p15-besoin-de-vos-lumieres#24607

Être disciple aujourd'hui signifie  quoi à votre avis?

Dans l'absolu, ramer à contre-courant, tant la position authentiquement chrétienne (fréquemment utopique) est difficile à tenir dans notre société actuelle et virtuelle.

Clara a écrit:
Être disciple aujourd'hui signifie  quoi à votre avis

C'est parce que le titre du post est "Être témoin aujourd'hui" sa porte un peu a confusion.

Mais je ne suis pas "croyant", je suis "sachant".

Oui même si effectivement le sens de témoin du Christ aujourd'hui est sans doute proche du sens d'être disciple.

jpeg a écrit:Oui même si effectivement le sens de témoin du Christ aujourd'hui est sans doute proche du sens d'être disciple.

Je ne pense pas! Un disiciple c'est quelqu'un qui est formé par son maître pour pouvoir prendre sa place et continuer son travail. Un mot actuel pour disciple pourrait être apprenti.

Yoda a écrit:

jpeg a écrit:Oui même si effectivement le sens de témoin du Christ aujourd'hui est sans doute proche du sens d'être disciple.

Je ne pense pas! Un disiciple c'est quelqu'un qui est formé par son maître pour pouvoir prendre sa place et continuer son travail. Un mot actuel pour disciple pourrait être apprenti.

Sauf qu'aucun chretien ne peut et veut prendre la place de Christ. Ta description de disciple du Christ est pas tres representative de la realitee.
J'crois en effet que comme Jpeg a dit etre temoin du Christ aujourd'hui a le meme sens qu'etre disciple.  Car un disciple du Christ est un temoignage vivant et vise-versa.

psaume23.1 a écrit:

Yoda a écrit:

jpeg a écrit:Oui même si effectivement le sens de témoin du Christ aujourd'hui est sans doute proche du sens d'être disciple.

Je ne pense pas! Un disiciple c'est quelqu'un qui est formé par son maître pour pouvoir prendre sa place et continuer son travail. Un mot actuel pour disciple pourrait être apprenti.

Sauf qu'aucun chretien ne peut et veut prendre la place de Christ. Ta description de disciple du Christ est pas tres representative de la realitee.
J'crois en effet que comme Jpeg a dit etre temoin du Christ aujourd'hui a le meme sens qu'etre disciple.  Car un disciple du Christ est un temoignage vivant et vise-versa.

Si nous sommes collectivement le corps du Christ, nous sommes bien Sa présence sur Terre.
Je répète ce que j'ai dit auparavant, la Première Épître de Jean nous appelle à vivre comme Jésus a vécu.
Ce qui a distingué les anabaptistes des réformés magistériels, est justemen ce point. Pour Luther, ce qui importait était d'avoir la juste doctrine, car la juste vie n'était pas à portée. Pour les anabaptistes l'importance était de vivre la Nachfolge, la suivance, de Jésus Christ. En ce sens, ils étaient beaucoup plus proches de la conception orthodoxe qui parle de divinisation du croyants, la theosis, que des conceptions catholico-réformées.

«lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,»
‭‭2 Pierre‬ ‭1:4‬

Yoda a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Yoda a écrit:
Je ne pense pas! Un disiciple c'est quelqu'un qui est formé par son maître pour pouvoir prendre sa place et continuer son travail. Un mot actuel pour disciple pourrait être apprenti.

Sauf qu'aucun chretien ne peut et veut prendre la place de Christ. Ta description de disciple du Christ est pas tres representative de la realitee.
J'crois en effet que comme Jpeg a dit etre temoin du Christ aujourd'hui a le meme sens qu'etre disciple.  Car un disciple du Christ est un temoignage vivant et vise-versa.

Si nous sommes collectivement le corps du Christ, nous sommes bien Sa présence sur Terre.‬

Je souligne qu'il y a un gap entre prendre sa place versus lui donner la place qui lui revient dans nos vies (comme Seigneur et Sauveur).
Voila pourquoi la description de disciple (du Christ) que tu as donne je trouve bat de l'aile et est plutot fausse.

Un apprenti ne prend pas la place de son instructeur à la fin de son apprentissage.

bungo a écrit:Un apprenti ne prend pas la place de son instructeur à la fin de son apprentissage.

Non,, mais il peut accomplir les mêmes œuvres que son instructeur, et même des plus grandes disait Jésus.

Yoda a écrit:

bungo a écrit:Un apprenti ne prend pas la place de son instructeur à la fin de son apprentissage.

Non,, mais il peut accomplir les mêmes œuvres que son instructeur, et même des plus grandes disait Jésus.

Le mot oeuvre que signifie-t-il ici selon toi pratiquement parlant? des conversions? des miracles? un don de soi pour les autres?