Jésus pleura Jean 11:35.

Bonjour à vous.

Aujourd'hui nous discutions avec une soeur en Christ sur le fait que Jésus pleura près du tombeau de lazare.
En effet pourquoi pleura t-il sachant ce qu'Il allait faire ? Pour la Gloire de Dieu.
A mon avis le Seigneur
Jésus-Christ n'a t-il pas pleurer à cause de l'incrédulité des personnes et propos qu'Il a entendu ?
A votre avis ?

Je vous remercie.

Bon dimanche.

Tite soeur.

petite soeur a écrit:Jésus-Christ n'a t-il pas pleurer à cause de l'incrédulité des personnes et propos qu'Il a entendu ?

D'une façon plus générale, je dirai que Jésus pleure pour la même raison qu'il est venu et qu'il meurt sur la croix.

La réalité de la mort n'est pas minimisée par la suite des évènements. Jésus s'y confronte et réagis comme nous car il vient nous sauver là où nous en sommes. Si ça n'avait pas été le cas, le salut ne concernerait qu'une élite de sur-hommes qui vivraient au-dessus des réalités que la plupart des gens connaissent.

Pleurer à cause de l'incrédulité j'ai déjà entendu ça mais je ne comprends pas bien. Il en rencontre de l'incrédulité au cours de son ministère. Pour ma part je le vois comme upour nous montrer qu'il est normal de pleurer face au deuil, en tout cas je le perçois ainsi

petite soeur a écrit:
En effet pourquoi pleura t-il  sachant ce qu'Il allait faire ? Pour la Gloire de Dieu.
A mon avis le Seigneur Jésus-Christ n'a t-il pas pleurer à cause de l'incrédulité des personnes et propos qu'Il a entendu ?
A votre avis ?

Je me suis posé la même question en lisant le passage, mais je n'ai toujours pas trouvé la réponse.
La théorie de l'incrédulité, je n'y crois pas. Il a rencontré beaucoup d'incrédules, pourquoi pleurerait-il à ce moment là à cause de l'incrédulité des gens ?
Comment savoir pourquoi un homme qui est comme Dieu pleure t'il ?
Je me l'étais demandé ainsi : Si Lazare était au Ciel, alors est ce que le fait de le ressuciter,  ramène Lazare sur terre et donc est-ce que ce n'est pas ça qui fait pleurer Jésus ?
Mais je n'ai pas la réponse à cette question.

Les récits montrent Jésus comme il a été perçu comme homme véritable uni à Dieu. Il semble refuser qu'on confonde ce qui est de l'homme et de Dieu : "Pourquoi m'appelles-tu Bon ? Dieu seul est bon." (Mt 19, 17) ou encore "Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné ?" (Marc 15:34)

Si on veut systématiser, la nature divine n'apparaît pas dans ce qui est directement visible, il ne reste qu'à procéder par analogie : un homme comme Dieu, qui est avec nous dans la faiblesse, et même loin de Dieu : "Ma grâce te suffit car ma puissance se manifeste dans ta faiblesse" (2 Cor 12)

Je pense que ça pourrait être l'essence de ce passage.

Bonjour,

CommeUnPetitEnfant a écrit:
Je me l'étais demandé ainsi : Si Lazare était au Ciel, alors est ce que le fait de le ressuciter,  ramène Lazare sur terre et donc est-ce que ce n'est pas ça qui fait pleurer Jésus ?
Mais je n'ai pas la réponse à cette question.

Lazare ne peut-être au ciel , puisque la bible nous enseigne qu'en attendant la résurrection les hommes sont dans un état de repos .

Pourquoi pas par compassion?

Oui, Lazare était son ami!

Je pencherais également pour la compassion.

Bonjour à vous.

Je vous remercie pour vos réponses.
Bonne journée à tous.

Tite soeur.

petite soeur a écrit:En effet pourquoi pleura t-il sachant ce qu'Il allait faire ? Pour la Gloire de Dieu.              

Parce que la peine et le désespoir font toujours peine. On peine avec ceux qui peinent, question de soutien. On pleure avec ceux qui pleurent dira Paul. On souffre avec ceux qui souffrent, tel est la compassion. On se met à la place de l'autre, comme Christ s'est mis à notre place.

petite soeur a écrit:Jésus-Christ n'a t-il pas pleurer à cause de l'incrédulité des personnes et propos qu'Il a entendu ?
A votre avis ?

Pleurer à cause de l'incrédulité, non je ne crois pas. Il a pleuré de compassion, et d'amour. Car d'ailleurs, l'incrédulité, excusez moi, mais il a déjà eu l'occasion d'en rencontrer souvent beaucoup plus sans toutefois pleurer pour ces fois-là.

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Pleurer (V. 34), se troubler et frémir (V. 33), ici c'est l'expression de la peine profonde, mêlée d'indignation, produite dans l'âme du Seigneur à la vue du pouvoir de la mort sur l'esprit de l'homme (d'après JND).

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Bonjour

Puis-je partager et mettre dans son contexte du moins en partie pour ne pas faire long, ce que j'ai vu de Jésus dans ce texte de Jean 11.

A Marthe qui venait de dire à Jésus "Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort, mais maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera", Jésus lui répondit/ "ton frère ressuscitera".

A une époque reculée, je m'étais posée la question de savoir à quoi correspondait le "je sais" de Marthe.
Que savait-elle, qu'attendait-elle, qu'espérait-elle ?

La réponse qui m'était venue était que Marthe désirait que Jésus demande à Dieu que Lazare soit dans Son royaume (de Jésus) lorsqu'il ressuscitera à la résurrection des morts (Lazare) puisque c'est la réponse qu'elle a faite à Jésus :

24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.

Ceci est la preuve formelle que lorsque Marthe avait dit à Jésus que tout ce qu'Il demanderait au Père, cela lui sera accordé, elle ne parlait certainement pas de la résurrection immédiate de son frère.

Pour elle, Jésus n'était pas à ce moment-là la Résurrection et la Vie et la pensée qu'il pourrait être aussi Vie éternelle est vraiment à dix mille lieux d'elle. La vue de Jésus devant elle, c'est-à-dire dans son côté humain, l'empêchait de voir dans l'Eternel, de le voir en tant qu'Eternel, en tant que "Je Suis" en tant que Celui qui est le Donateur de la Vie.

La vue humaine de Marthe prenait le pas, sur la vue de la foi. Elle était encore dans le concept de Jésus le faiseur de miracles.

25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Lorsque Jésus pose la question à Marthe de savoir si elle croit cela, c'est-à-dire croire qu'il est la résurrection et la vie et que celui qui croit en Lui vivra, quand même il serait mort, celle-ci lui répond. 27 Oui, seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

En répondant de cette manière Marthe montre comment elle, elle voit la chose: Oui Jésus est bien le Christ, le Fils de Dieu, qu'Il est aussi la résurrection et la Vie, mais pour elle, elle ne parvient pas à se positionner dans l'éternel, ce qui fait que pour elle la notion de Fils de Dieu est détourné de son sens.

Oui pour Marthe, Jésus en est encore au stade d'être Celui qui devait venir: Elle n'est donc pas encore dans la compréhension du "Je Suis", c'est-à-dire dans Celui qui n'a ni commencement, ni fin de Vie.

De quelle manière devons-nous alors interpréter sa déclaration: je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Le Christ veut dire "envoyé", ça nous le savons, mais pour ce qui concerne le Fils de Dieu, comment est-il possible de dire qu'Il devait venir dans le monde, alors que nous savons qu'Il est là de tout temps. Pour moi je dirais que c'est Jésus Le Sauveur qui venait venir, mais pour ce qui concerne le Fils de Dieu, je répondrais que Dieu étant l'Eternel, il est impossible de dire qu'Il viendra à un moment donné, surtout que nous savons que c'est Lui qui a créé la terre et tout ce qu'elle contient.

Donc pour Marthe à ce moment là, il est impossible de voir Jésus dans l'Eternel ? Pour elle, encore à cette heure, il est impossible, de dépasser le cadre de sa vue de chair.

Dans ce cas précis comment s'emparer des paroles de Jésus qui se présente à elle sous le Nom de "Je Suis la Résurrection et la Vie". Cela ne se peut pas tant que Jésus n'est pas passé par la croix.

En fait non, Marthe ne croyait pas puisque peu de temps après, elle dit à Jésus que le corps de son frère sentait déjà, ce à quoi il lui fut répondu:
40 Jésus lui dit : Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?

Pourtant Marthe est la seule personne à qui Jésus a dit qu'Il est la résurrection et la Vie. Nulle part dans les évangiles à part à Marthe, Jésus a dit cette chose.
Je trouve ça extraordinaire dans le sens que dans les prédications du dimanche, on en vienne à reprocher à Marthe le fait de s'occuper des affaires de la maison plutôt que de se tenir aux pieds de Jésus.
Pour moi, je me considère comme étant une Marthe, et pourtant cela ne m'empêche nullement d'être aux pensées du Seigneur, alors même que je suis occupée aux taches de la maison.
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A Marie sa sœur, bien que celle-ci était aux pieds de Jésus pour entendre son enseignement, sa réaction fut identique à celle de sa sœur Marthe:
32 Lorsque Marie fut arrivée là où était Jésus, et qu'elle le vit, elle tomba à ses pieds, et lui dit : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
A Marie Jésus ne lui dit pas qu'Il est la résurrection et la vie, parce qu'à ce moment-là elle était entourée par beaucoup de monde qui l'avait suivi.
33 Jésus, la voyant pleurer, elle et les Juifs qui étaient venus avec elle, frémit en son esprit, et fut tout ému.
La douleur intense de Marie par rapport au départ de son frère, montre déjà l'importance de ses sentiments qu'elle éprouve par rapport à la mort.

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34 Et il dit : Où l'avez-vous mis ? Seigneur, lui répondirent-ils, viens et vois.
35 Jésus pleura.
36 Sur quoi les Juifs dirent : Voyez comme il l'aimait.

Pour ce qui est de Marie, bien qu'aux pieds de Jésus elle a entendu son enseignement, sa réaction est exactement la même que celle de sa sœur: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort. Marie est donc aussi tenue prisonnière dans son côté chair: Pour elle, il faut voir Jésus, alors que la foi elle, est capable de voir dans l'invisible.

Il faut donc admettre que pratiquement tous ceux qui étaient au contact de Jésus, même ses plus proches, avaient leur foi qui étaient tenue comme emprisonnée à cause du régime sous lequel ils vivaient: Le régime de la loi qui régnait en Israël.
Dans ce genre de situation, comment atteindre la connaissance du Fils de Dieu ? C'est impossible si ce n'est Lui par le Saint Esprit qui vient se révéler à nous en tant que tel, mais pour cela il est nécessaire que le voile de la loi soit levé en même temps, et tout cela ne peut se faire qu'en Lui dans la révélation de sa personne et de sa position de Fils de Dieu, devant Dieu.
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Marie est anéantie par la perte de son frère et dans ces moment-là, les émotions, les sentiments et les ressentis prennent le pas sur la foi, à tel point qu'ils parviennent à nous faire oublier les enseignements que Jésus nous avait distillés, mais pas comme faisant encore partie de nous-mêmes.
Jésus sait donc qu'il est inutile qu'Il parle.
Il va donc être nécessaire d'agir pour se révéler à tous en tant que ce qu'Il est; Résurrection et Vie.
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Je m'étais aussi posée la question de savoir à quoi correspondait l'émotion et le frémissement en l'esprit de Jésus et je vois que c'est en réponse aux pleurs de Marie et de ceux qui étaient là présent avec elle.

Je dis ce que j'ai compris:
Bien qu'étant le Fils de Dieu étant Résurrection et Vie, Jésus était aussi comme étant le Fils de l'Homme dans son humanité ; Il est dans une chair semblable à la nôtre et Lui aussi comme nous dans sa chair, Il à des émotions et des sentiments: Il s'associe donc de fait à la tristesse de ceux qui sont là, sauf que sa tristesse à Lui, ne va pas dans la même direction.

C'était bien dans son propre esprit que Jésus était touché et ici ce n'est pas du Saint Esprit dont il est parlé, bien que présent en Jésus.

Marie pleurait à cause de la perte de son frère mort, alors que Jésus était ému de compassion pour ceux qui étaient encore là dans le monde et qui ne savait pas le voir, Lui qui est La résurrection et la Vie et à cet instant Marie était encore de ceux-là.

Pourtant je pense que Jésus aurait voulu lui dire la même chose qu'Il avait dite à Marthe et qui est Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.
Mais le problème s'est trouvé que lorsque Marie est sortie en hâte de la maison, beaucoup de personnes l'ont suivi, alors que pourtant Marthe lui avait comme en secret lui faisant savoir que Jésus désirait lui parler.
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Dans un deuxième temps, il est écrit que Jésus pleura devant la grotte.

Oui aujourd'hui je comprends : Je comprends qu'il est normal de pleurer lorsqu'on voit que l'homme est autant attaché à ses émotions et à ce qu'il voit de ses yeux de chair, même si ses motifs sont bons, mais cependant détournées de leur objectif.

Pleurer parce qu'on voit un être cher mourir est en soi une chose normale, mais pour un chrétien il devrait y avoir en même temps un sentiment de joie pour celui ou celle qui est partie sachant que désormais pour lui, il dort et se repose en Jésus, attendant le jour de sa résurrection pour vivre dans le royaume de Dieu en Jésus.
Mais pour voir la chose sous cet angle, ce n'était pas encore le temps. Jésus n'était pas encore passé par la croix.

Pour Jésus qui voit ce que le péché a produit dans l'homme et dans lequel la loi exerce son emprise pour le conduire à la mort, comment est-il possible qu'Il reste insensible à cela et surtout qu'Il est là présent et qu'il n'y aurait besoin que d'un seul petit acte de foi "en Lui", pour que ce qui est en train de se passer à ce moment-là bascule en louanges et en adoration pour Dieu et son Fils qui est "La Vie".

Alors pour eux et pour nous qui lisons ce que l'apôtre Jean a écrit pour nous, Jésus va rendre la vie à un homme et par cela révéler Qui Il est.
Oh le retour de la vie dans le corps de Lazare sera temporaire, c'est sur, mais tous les témoins vivants de cette résurrection porteront désormais sur Jésus, un autre regard, que ce soit en bien ou en mal.

Jésus ne laisse jamais personne indifférent.

Monique

Pleurer parce qu'on voit un être cher mourir est en soi une chose normale, mais pour un chrétien il devrait y avoir en même temps un sentiment de joie pour celui ou celle qui est partie sachant que désormais pour lui, il dort et se repose en Jésus, attendant le jour de sa résurrection pour vivre dans le royaume de Dieu en Jésus.

Cette injonction à se réjouir est étrangère au contexte, et même je la trouve assez étrangère à la Bible, par contre la personne avant de mourir comme Paul peut demander à d'autres de se réjouir, ce qui me semble assez différent. La tristesse est lié à l'absence un temps de la personne aimée. Il est difficile de se réjouir et je ne vois d'ailleurs pas pourquoi le faire, par ailleurs le salut étant une affaire personnelle, je ne sais pas si les autres sont sauvés.

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Bonjour jpeg,

"Même dans le rire le cœur est triste ; et la fin de la joie, c'est le chagrin" ( Dans les Proverbes, je crois).

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