Jésus-Christ et la Torah

Jyncen a écrit:

sthorel a écrit:Les pensées de Dieu ne sont pas les tiennes.

ESAÏE 66 17Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.

Les israélites ont péris en en mangeant, mais nous mangeons la chair et buvons le sang de Jésus qui donne la vie éternelle. Et il ne s'agit pas d'une vague abstraction, d'une promesse pour plus tard, c'est maintenant que cela doit se réaliser.

La pensée biblique sous-entend que ce que nous mangeons, c'est ce que nous sommes. Manger du porc revient à s'associer au culte d'autres dieux, les choses abominables sont tout ce que renferme le mal. Les interdits devaient permettre d'en prendre conscience sans se limite à leur seule forme extérieure. Dès lors que cette connaissance est acquise et que le disciple veille, la met en pratique, la forme extérieur n'a plus aucun rôle à jouer et s'y attacher revient à se détourner du sens du précepte, et à de nouveau pécher en se laissant distraire par ces conceptions.

** Oui Jyncen, tu as raison : il y a bien sûr des niveaux de lecture.

Mais tu oublies un détail: le Seigneur n'a pas seulement dit à l'homme de ne pas manger de porc, ce qui pourrait être une demande d'ordre spirituelle replacée dans son contexte propre.

Il a donné des critères précis au peuple, par la médiation de Moïse, afin que celui-ci (le peuple racheté par l'alliance faite en ce temps) puisse déterminer parmis les êtres vivants (animaux, poissons et insectes) quels sont les purs et les impurs.

Par exemple sur le sabot fourchu et le fait de ruminer, ou sur les écailles et les nageoires pour les poissons.

** Clara je te conseille par exemple ce livre: "Un juif nommé Jésus".

Les apôtres étaient tous juifs, suivaient tous la Loi de Moïse si je ne te dis pas de bêtise, et Paul au-delà d'être juif, était un pur pharisien.

Demande-toi pourquoi Jésus les a choisi, a enseigné dans les synaguogues, et a envoyé un pharisien pour annoncer l'évangile aux païens désireux de connaître le vrai Dieu et de se convertir.

Maintenant j'arrête de poster, et de faire du prosélytisme biblique sur un site chrétien donc !

Fraternellement,

Merci, Sthorel. si l'occasion se présente je le lirai. Pour le moment, la lecture de la bible  me suffit pour connaître mon Sauveur.

Sache que tu  es le bienvenu comme tout frère pour participer au forum en tant que tel et non en croisade pour défendre une position.

Sois beni!

Clara

sthorel a écrit:Les pensées de Dieu ne sont pas les tiennes.

ESAÏE 66 17Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.

Fraternellement,


(PS: en général les chrétiens citent beaucoup Isaïe à cause des prophéties annonçant la venue du Seigneur, mais il est bien de lire le livre d'Esaïe en entier)

je prends ce post la comme j'aurais pu en prendre un autre...

tu prone le respect de la loi...
mais la loi mosaique a ete faites pour les injuste d'israel...tu connais la bible je te l'explique pas bibliquement mais en cas ou je le ferais...et oui dans ce cas la et dans ce cas la seulement elle est juste saine et bonne
l'alliance du christ a ete faite pour les chretien c'est a dire des juste et il y a AUCUNE condamnation pour eux...car on est reconcilier avec Dieu et on marche ensemble comme des frere (jesus frere legitime et nous adoptif)...alors oui on fait attention a comment on vit...la difference avec toi c'est que l'on vit "cool"...on lapide pas les femmes adultere parce que c'est ecrit dans la loi...on les pardonne tout en leur expliquant si besoin est en quoi l'adultere est destructeur...un exemple parmis tant d'autre
on applique les principe de Dieu et de jesus avec du coeur de la misericorde et de la charité....toi visiblement tu veux appliquer les texte sans discerner qu'appliquer un texte biblique sans etre dans l'amour c'est etre dans le fanatisme et le fanatisme n'est pas agree par Dieu

enfin une derniere chose...pour le coup du pharisien fiere de payer sa dime et celui du publicain honteux d'etre qu'un pecheur.....il y en a qu'un qui est justifier...et c'est pas celui qui applique la bible

sthorel a écrit:Cela fait environ sept mois à ce jour.

Fraternellement,

Ah, d'accord.

sthorel a écrit:** Oui Jyncen, tu as raison : il y a bien sûr des niveaux de lecture.

Mais tu oublies un détail: le Seigneur n'a pas seulement dit à l'homme de ne pas manger de porc, ce qui pourrait être une demande d'ordre spirituelle replacée dans son contexte propre.

Il a donné des critères précis au peuple, par la médiation de Moïse, afin que celui-ci (le peuple racheté par l'alliance faite en ce temps) puisse déterminer parmis les êtres vivants (animaux, poissons et insectes) quels sont les purs et les impurs.

Par exemple sur le sabot fourchu et le fait de ruminer, ou sur les écailles et les nageoires pour les poissons.

Ce n'est pas qu'une question de niveau de lecture, il y'a une cohérence globale qui hiérarchise les différents textes de la Bible. L'approfondissement des textes se fait après avoir expérimenté le coeur de l'évangile et renoncé à son ancienne vie. Cela fait que personne n'a jamais tout lu au même niveau avant des radicalisations tardives. Chez les chrétiens elles sont intervenues après la réforme protestante. Avant cela l'A.T. n'avait jamais été lu indépendamment de l'éclairage du N.T. donc encore moins en suivant une logique d'ordre chronologique qui le rendrait plus important.

Au détail et à la rigueur de ces prescriptions répond toute la complexité de l'homme dans son fonctionnement conscient et inconscient qui le fait tendre vers le péché. Souvent nous ne pouvons pas remonter directement aux racines du mal dans le cœur. Le mal demeure un mystère et échappe en partie à ce qui peut être nommé. Les nombreuses analogies, paraboles, symboles, sont là pour nous permettre à partir de ce que nous connaissons de porter atteinte au mal là où la raison consciente ne peut se rendre par le simple interdit moral.

Les commandements ont toujours eu pour but premier de discipliner le corps en se l'appropriant car c'est le point de départ pour remonter au mal. Cela explique aussi pourquoi Jésus a besoin d'être la réalité de Dieu incarnée et en quoi l’œuvre de la croix répond à la chute et répare le péché, pour celui qui s'y associe avec Jésus. Le seul faite que Jésus amène à une condition de nouvel Adam d'avant la chute, suffit à comprendre que les prescriptions n'ont plus leur utilité. Les prescriptions sont donnée à Moïse et il casse les premières tables de la Loi à cause de l’idolâtrie du veau d'or.

Les écritures abordent en même temps d'une manière tout aussi détaillée l'analogie entre adultère, prostitution et idolâtrie en vers Dieu : Esaïe 1:21, Osée 2, Ezechiel 23.1-49. C'est pourquoi Paul met tout cela en relation en 1 Corinthiens 6. Et il dit notamment : "Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps." (1 Corinthiens 6:13)

La logique sous-jacente des prescriptions de l'Ancienne Alliance est donc toujours d'actualité, mais nous disposons d'un moyen plus puissant que les aliments et le ventre pour parvenir à cette sanctification du corps pour Dieu. C'est pourquoi Jésus dit qu'il ne vient pas abolir la Loi, mais que Paul parle bien d'abolir les prescriptions antérieures à cause de leur impuissance. Cela montre aussi qu'il ne faut pas confondre : prescription et Loi; ventre et corps; morale et coeur...etc. Pour déterminer ce qui est pur et impur, les choses éternelles et les choses passagères, il y'a donc l'Esprit.

Dans le jardin d'Eden, Dieu demande à Adam de nommer toutes les créatures. Puis certaines de ces créatures deviendront impures à cause de l'homme qui a fait chuter avec lui la création. La frontière entre le pur et l'impur réside donc d'abord dans le coeur de l'homme. Il la répercute ensuite sur l'ensemble des êtres vivants qu'il a nommé. Pour le dire d'une manière scientifique, c'est notre système nerveux et notre conditionnement psychologique qui produisent les sens de la perception et notre vision du monde pour s'y refléter eux-même en premier plan. Le péché qui est en nous, est donc rendu évident dans tout ce qui existe. C'est pourquoi, l'ordre des choses veut que nous commencions par le reconnaître dans les choses extérieures pour aboutir à l'intérieur.  

C'est ce qui motive des injonctions comme :

"Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible." (Mt 26:41)
"Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez" (Rm 8:13)
"Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres." (1 Cor 9:27)

Jyncen a écrit:

Car personne n'est jamais parvenu à la perfection par la Loi. Il n'y avait donc aucun moyen que le moyen de la Grâce qui vient avec Jésus.

Bonjour Jyncen, 

Oui, tout à fait ! Nous avons tous péché et sommes donc tous privés de la gloire de Dieu.

Nous bénéficions donc de la grâce par le sacrifice de Dieu.

Alors ? Que faisons-nous ? Péchons-nous pour que la grâce agisse continuellement, et nous lave chaque jour pour nos péchés présents et futurs ?

Je te propose de relire entièrement ROMAINS 6:

1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.

8Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

12Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. 14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

15Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! 16Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice? 17Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits. 18Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. - 19Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.

20Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice. 21Quels fruits portiez-vous alors? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort. 22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. 23Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Maintenant je te pose cette question, si tu es d'accord: de quoi Paul parle-t-il ou écrit-il, lorsqu'il parle du péché ? Comment sait-on ce qui est un péché aux yeux de Dieu ?


1 Jean 3
…3Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur. 4Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.

Fraternellement,

Ton frère Sébastien

Clara a écrit:

Galates2; 15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens.

16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

17 Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché ? Loin de là !

18 Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur,

19 car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu.

20 J'ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi ; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.

21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Oui Clara, c'est par la grâce que nos péchés passés nous sont remis.

C'est donc par la grâce que nous sommes "justifiés", c'est à dire déclarés justes devant Dieu.

Le jour où tu as reçu le baptême de l'Esprit Saint, tu es devenue pure aux yeux de Dieu malgré toutes les transgressions passées.

Que fais-tu à compter de ce jour ? 

C'est cela la question ?!

Continues-tu à transgresser les Lois de Dieu pour que la grâce abonde ?

That is the question ...

Clara, lorsque tu auras une heure à consacrer, n'hésite pas à écouter cet exposé de Jean-Marc Thobois au sujet de Paul, des ses enseignements au sujet de la torah:

https://youtu.be/lxJNoRv1ico


Je te mets une présentation de celui qui parle dans la vidéo ci-dessous.

Clara a écrit:Je pense qu'il peut  y avoir deux dérives  pour un chrétien face a la loi. .
La première en cherchant la sanctification dans l’accomplissement de règles, d'obligations... Dans ce cas, l'observance stricte de la loi venant de de Dieu, est nécessaire pour être droit devant Lui.  Et de fait, la vie  devient d'un légalisme redoutable empêchant et niant toute liberté en Christ.
La seconde, au contraire, pensent que la loi ne nous concerne plus et refuse un enseignement important pour tout chrétien. 
Ces deux dérives sont aussi redoutables,  à mon avis, une que l'autre car les deux nous éloignent de Jésus. 


Et toi, Sébastien, as-tu accepté la grâce de Dieu en Jésus ? Là est la question...

J'ai reçu ce fameux baptême du Saint-Esprit alors que je n'avais jamais lu la Bible.

Et donc par conséquent la Torah.

J'ai acheté ma première Bible quelques jours plus tard, de mémoire.

Comme quoi , tu vois ...

(j'avais pris connaissance de certains versets du nouveau testament, me sentant déjà comme 'appelé' à l'époque ... comme "tu aimeras ton prochain" etc.)

C'est bien... 

Clara a écrit:C'est bien... 

J'ai découvert les témoignages de l'enfer par Internet dont celui de  Nayeli Gómez Utus.

J'ai été convaincu que ces témoignages sont réels.

J'ai alors prié pour la première fois de ma vie car j'étais convaincu que j'irai en enfer. J'ai reçu cette puissance incroyable durant plusieurs jours dès le lendemain, dans tout le corps, dans tout l'esprit, et depuis je sais que Dieu existe.

J'ai compris en faisant alors des recherches sur Internet que cette expérience que je vivais était décrite dans la Bible comme étant le baptême de l'Esprit.

En étudiant ces témoignages ensuite, j'ai vu que toutes les âmes en enfer (chrétiens y compris) y étaient pour avoir transgressé la Torah et les commandements.

. refus de pardonner
. homosexualité
. ivrognerie
. cupidité
. idôlatrie (stars, football, magie etc.)
. tatouages
. rebellions contre les parents
. etc.

Fraternellement,

sthorel a écrit:
Oui, tout à fait ! Nous avons tous péché et sommes donc tous privés de la gloire de Dieu.

Nous bénéficions donc de la grâce par le sacrifice de Dieu.

Alors ? Que faisons-nous ? Péchons-nous pour que la grâce agisse continuellement, et nous lave chaque jour pour nos péchés présents et futurs ?

2 Pierre 1:3-11 nous apprend que le but de la vie chrétienne est ni plus ni moins que de devenir participant de la nature divine, en nous précisant bien de quelle façon on y parvient : la Grâce nous donne une puissance pour fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, et faire tous nos efforts pour être des imitateurs de Dieu. Or Dieu n'observe pas de prescriptions et n'en a pas besoin. De la même manière en ne faisant qu'un seul Esprit avec lui, nous n'observons pas de prescriptions et sommes rendus capable d'agir conformément à la volonté de Dieu sans passer par là.

Comme nous devons être unis à lui, en renonçant à notre vie, en nous regardant comme morts, il n'est pas difficile de savoir ce qui est mal aux yeux de Dieu. Pour peu qu'on exerce un minimum son intelligence, il suffit de constater qu'un acte ou qu'une pensée nous prive de la Gloire de Dieu ou va nous en priver.

En nous disant de veiller et de prier pour ne pas tomber en tentation, il s'agit donc de s'attaquer au mal à sa source dans le coeur de l'homme, avant qu'il ne se manifeste. Ces choses deviennent visible à la vue de l'Esprit qui sonde tout. Alors que les prescriptions abordent le problème du mal à l'aveugle une fois qu'il est déjà là sans l'avoir vu venir.

Jyncen a écrit:

sthorel a écrit:
Oui, tout à fait ! Nous avons tous péché et sommes donc tous privés de la gloire de Dieu.

Nous bénéficions donc de la grâce par le sacrifice de Dieu.

Alors ? Que faisons-nous ? Péchons-nous pour que la grâce agisse continuellement, et nous lave chaque jour pour nos péchés présents et futurs ?

2 Pierre 1:3-11 nous apprend que le but de la vie chrétienne est ni plus ni moins que de devenir participant de la nature divine, en nous précisant bien de quelle façon on y parvient : la Grâce nous donne une puissance pour fuir la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, et faire tous nos efforts pour être des imitateurs de Dieu. Or Dieu n'observe pas de prescriptions et n'en a pas besoin. De la même manière en ne faisant qu'un seul Esprit avec lui, nous n'observons pas de prescriptions et sommes rendus capable d'agir conformément à la volonté de Dieu sans passer par là.

Comme nous devons être unis à lui, en renonçant à notre vie, en nous regardant comme morts, il n'est pas difficile de savoir ce qui est mal aux yeux de Dieu. Pour peu qu'on exerce un minimum son intelligence, il suffit de constater qu'un acte ou qu'une pensée nous prive de la Gloire de Dieu ou va nous en priver.

En nous disant de veiller et de prier pour ne pas tomber en tentation, il s'agit donc de s'attaquer au mal à sa source dans le coeur de l'homme, avant qu'il ne se manifeste. Ces choses deviennent visible à la vue de l'Esprit qui sonde tout. Alors que les prescriptions abordent le problème du mal à l'aveugle une fois qu'il est déjà là sans l'avoir vu venir.

Oui je suis entièrement d'accord, sur le fait que nous devons devenir imitateurs de Dieu.

Je suis moyennement d'accord, en effet Dieu n'observe pas de prescriptions car Dieu est trois fois Saint, mais lorsqu'il a donné les prescriptions à Moïse, il a dit "vous serez saints, car je suis Saint". 

Les prescriptions morales de la Torah sont donc selon les Ecritures les enseignements pouvant nous amener à être saints. 

Donc la sainteté passe bien par l'observance de prescriptions, si je remets la phrase dans son sens inverse.

Bien sûr, une observance sincère et non "de façade" ou "fausse".

Paul d'ailleurs dit bien que la Loi n'est pas une obligation à accomplir de façon mécanique ou "machinale", mais qu'elle "est sainte, et le commandement est saint, juste et bon."

On doit donc y adhérer de coeur, et reconnaître cela en soi-même sinon nous sommes ennemis de la Loi bien sûr.

Pour le reste, il ne s'agit pas vraiment selon moi d'"exercer son intelligence" (pour reprendre ton terme) qui est soumise à notre bagage passé, mais de comprendre que lorsque nous naissons de nouveau, le Seigneur nous donne des arhes de son Esprit et met de son Esprit donc en nous.

Et donc de sa sainteté.

Ce n'est plus notre intelligence qui est exercée, mais de l'Esprit du Seigneur mis en nous.

Pour autant, comme le dit Paul, et comme je l'écrivais plus haut au sujet de la Torah: 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Donc lorsque tu écris " il n'est pas difficile de savoir ce qui est mal aux yeux de Dieu (en exerçant son intelligence", je te citerai un verset parfaitement simple et clair à ce sujet:

 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

En effet, il n'est donc pas difficile de savoir ce qui est mal au yeux de Dieu, mais non pas par rapport à sa propre intelligence, ou à son propre bagage intellectuel, familial ou culturel, mais plutôt si on a l'intelligence de croire, d'étudier et la Loi pour pouvoir la mettre le plus possible en pratique (= les commandements donnés à Moïse):

46Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

Sachant que quand il est parlé d'écouter la Loi, on peut penser que Paul fait référence au fait que la Loi était lue oralement dans les synagogues. Il est très important de remettre les choses dans leur contexte: en ces temps, l'imprimerie n'existait pas.

Si on part de ce principe, Paul pourrait écrire aujourd'hui: "Ce ne sont pas, en effet, ceux qui lisent chez eux les cinq premiers livres de la Bible chrétienne qui sont justes devant Dieu, mais ceux qui mettent en pratique les commandements qu'ils contiennent et que le Seigneur venu dans le monde en Jésus Christ indique n'avoir aucune intention d'abolir tant que la terre et les cieux ne passeront pas, qui seront justifiés.".

Mais tu as raison, je coirs qu'il y a bien un esprit nouveau en nous, un esprit de communion. 

C'est d'ailleurs la promesse selon laquelle le Seigneur devait être ressuscité par Dieu (en fait, de lui-même puisqu'il a pouvoir de donner sa vie et de la reprendre, étant Dieu lui-même) et revenir dans la Gloire de son trône afin que les hommes puissent recevoir l'Esprit, et les signes qui l'accompagnent (les pouvoirs de guérison, les langues etc.).

Mais Paul pour autant, nous exhorte à aller aux écritures.

Dans un témoignage prophétique très sérieux que j'avais lu, cinq actions comptent pour notre édification dans le Royaume de Dieu:
- prier
- louer le Seigneur/culte
- lire les Ecritures
- évangéliser
- bonnes actions (charité etc.)

Ce pourquoi nous ne devons pécher dans aucun de ces domaines.

Et trois critères pouvaient seuls nous permettre d'accéder au Royaume de Dieu (n'oublions jamais qu'il y a "beaucoup d'appelés, mais peu d'élus")
- la sainteté 
- la vérité 
- la justice

"43Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."

Fraternellement,

sthorel a écrit:Je suis moyennement d'accord, en effet Dieu n'observe pas de prescriptions car Dieu est trois fois Saint, mais lorsqu'il a donné les prescriptions à Moïse, il a dit "vous serez saints, car je suis Saint".

En matière de sainteté, je ne comprends pas l'intérêt de remonter à l'alliance faite avec Moïse. On voit bien que cela dépend de l'histoire des hébreux, nous ne sommes pas héritiers de leurs transgressions. De plus, dans le N.T. c'est un raccourci de dire que Dieu qui donne sa Loi à Moïse. A Adam, en revanche Dieu dit directement de ne pas manger du fruit de l'arbre et la convoitise résume souvent toutes les iniquités qui en découlent.  

"Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur." (Galates 3:19)

"Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers, vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!" (Actes 7:52-53)

Paul d'ailleurs dit bien que la Loi n'est pas une obligation à accomplir de façon mécanique ou "machinale", mais qu'elle "est sainte, et le commandement est saint, juste et bon." On doit donc y adhérer de coeur, et reconnaître cela en soi-même sinon nous sommes ennemis de la Loi bien sûr.

Oui, mais ça n'implique pas d'en faire un moyen. Le chemin pour arriver à la sainteté n'est pas de se conformer volontairement à un type de comportement. Si on travail sur l'être, le faire en dépendra et beaucoup moins d'efforts humains aboutiront à beaucoup plus de fruit de l'esprit.

Personnellement, ça ne me poserait aucun problème de vivre comme un juif en communauté, ce serait de loin plus confortable que ma situation actuelle. Mais ça ne m'apporterait rien de plus sur le plan spirituel.

La relation d'union à Dieu suit forcément des lois. Un débauché, un idolâtre, un égocentrique, un meurtrier, se coupent eux-même de Dieu. Mais c'est une logique différente que de dire que tel acte plutôt qu'un autre est péché. Ici on peut comprendre ce qui fait que l'homme n'est pas tourné vers Dieu et donc pèche.

En effet, il n'est donc pas difficile de savoir ce qui est mal au yeux de Dieu, mais non pas par rapport à sa propre intelligence, ou à son propre bagage intellectuel, familial ou culturel, mais plutôt si on a l'intelligence de croire, d'étudier et la Loi pour pouvoir la mettre le plus possible en pratique (= les commandements donnés à Moïse):

Oui je pensais plutôt à :

"Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait." (Romains 12:2)

"Comprends ce que je dis, car le Seigneur te donnera de l'intelligence en toutes choses." (2 Timothée 2:7)

Dans un témoignage prophétique très sérieux que j'avais lu, cinq actions comptent pour notre édification dans le Royaume de Dieu:
Et trois critères pouvaient seuls nous permettre d'accéder au Royaume de Dieu (n'oublions jamais qu'il y a "beaucoup d'appelés, mais peu d'élus")

Ce sont des actions/critères qui font leurs preuves, à partir de là c'est difficilement contestable.

Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but , séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Jésus le Messie.
Les seuls commandements ordonnés par Jésus qui sont restés sont (les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux) "aime Dieu et ton prochain comme toi-même.

"Je ne suis pas un croyant, mais je suis un sachant"

)Iron_Coffin a écrit:Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but , séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Jésus le Messie.
Les seuls commandements ordonnés par Jésus qui sont restés sont (les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux) "aime Dieu et ton prochain comme toi-même.

Oui tu as sans doute raison sur le fait que les 10 commandements résument tout.

Mais ça n'empêche pas certains chrétiens de se faire des tatouages, à des femmes chrétiennes de porter des pantalons d'hommes (par exemple des jeans) ou à des chrétiens d'avoir des activités "du monde" (télévision, football etc.)

L'étude de la Torah permet d'approfondir et de mieux connaître la vie à mener je trouve ...

Quand aux lois rituelles, le temple est détruit donc il est impossible de les accomplir à ce jour. 

Mais dans Marc 14 par exemple, on voit que les sacrifices ont toujours lieu durant le "ministère" du Seigneur Jésus-Christ.

Fraternellement,


edit: "Le pantalon existe depuis au moins le début de l'antiquité et c'est l'homme qui le mettait. Le port du pantalon était interdit à la femme et si elle en mettait un c'était pour montrer qu'elle se conduisait mal. 

La femme put commencer à porter le pantalon qu'au XVIIIème siècle mais elle devait avoir l'autorisation du préfet et c'était accordé de façon occasionnelle pour un évènement spécial. Il était considéré que le pantalon devait être porté par l'homme uniquement et que la femme ne pouvait se vêtir avec. (...) Valou77 a commenté cette question :

Je souhaite apporter des renseignements complémentaires concernant cette question : Au XVIII siècle pour que la femme puisse porter un pantalon il fallait une PERMISSION DE TRAVESTISSEMENT délivrée par la préfecture de police. L'autorisation n'était valable que pour une période bien définie. C'est un certificat qui était établi par un médecin. 

Tu vois,

J'aime ma femme en jeans, j'écoute du metal, j'aime le sexe (avec ma femme), je n'aime pas le foot, mais j'aime le hockey, chaque année je passe une semaine à fumer passivement des joins lors d'un festival de musique ou je travaille, j'ai des amis homos, j'aime mes voisins "païens", et je dirais même que j'ai plus d'amis qui ne connaissent pas (encore) Dieu que de bons chrétiens!

Et pourtant je suis sauvé, j'ai une relation avec Dieu, et plus le temps passe plus j'aime les "pécheurs" et plus j'ai un fardeau pour ceux qui ont besoin de Jésus.

Quand je te lis, je ne peux m'empêcher de te plaindre, car tu as embrassé une religion, un de ces cancers qui rongent notre société... Je ne me permettrai pas de mettre en doute ta conversion, cependant tu sembles avoir été la proie d'endoctrineurs qui t'ont mis pleins de bétises dans la tête en te balançant des stupidités religieuses (une manière comme une autre de se sentir importants ) Et là, tu passes à côté du message du Christ, tout en t'enterrant dans la lettre qui tue. Je comprends le côté sécurisant de la religion, mais c'est passer à côté de Christ, et au final de ta vie.

J'ai mal pour toi! Et pour ta survie, je ne peux que te conseiller de quitter les gens qui t'enseignent, ta communauté religieuse, d'arrêter de lire la Thora, et de te tourner vers Dieu seul! Si tu le fais, tes croyances vont prendre une claque magistrale, mais tu vas aussi découvrir la vie qui se trouve en Christ. Et ça sa n'a pas de prix! Tu veux que Christ vive en toi par l'Esprit, une seule manière, te laisser enseigner par l'Esprit qui planait au dessus des eaux lors de la création du monde, plutôt que par des hommes faillibles qui font une lecture partiale des Ecritures!

sthorel a écrit:
Oui tu as sans doute raison sur le fait que les 10 commandements résument tout.

Relis bien ce que j'ai écris et je l'ai souligné.

Iron_Coffin a écrit:Les lois rituelles n'accomplissent nullement l'amour du croyant vers Dieu et vers son prochain. Elles n'avaient qu'un seul but , séparer le peuple juif des peuples païens en attendant la venue de Jésus le Messie.
Les seuls commandements ordonnés par Jésus qui sont restés sont (les 10 commandements qui se résument d'ailleurs en deux) "aime Dieu et ton prochain comme toi-même.

Ton histoire de pantalon est d'un ridicule redoutable... En quoi un pantalon est-il actuellement plus masculin que féminin? Le danger était justement le travestissement ce qui n'est plus le cas aujourd'hui!

Quand à la télévision ou au football,  ils n'ont rien de pire qu'un internet que tu utilises, me sembe-t-il, qui plus est durant le sabbat! C'est permis car la loi ne dit pas qu'il est interdit de le faire? Mais dit-elle que la télévision est interdite? Le football? 

Sérieusement, quelle  tristesse de vivre dans  un tel légalisme! Puisses-tu connaître la joie en Jésus!

Merci, Iron! Enfin un peu de bon sens.

tochiro a écrit:
J'ai mal pour toi! Et pour ta survie, je ne peux que te conseiller de quitter les gens qui t'enseignent, ta communauté religieuse, d'arrêter de lire la Thora, et de te tourner vers Dieu seul! Si tu le fais, tes croyances vont prendre une claque magistrale, mais tu vas aussi découvrir la vie qui se trouve en Christ. Et ça sa n'a pas de prix! Tu veux que Christ vive en toi par l'Esprit, une seule manière, te laisser enseigner par l'Esprit qui planait au dessus des eaux lors de la création du monde, plutôt que par des hommes faillibles qui font une lecture partiale des Ecritures!

Oui, j'ai le même mal te concernant, Sébastien. Tu te prives de Jésus, et ça, c'est tellement triste!
Réjouissez-vous sans cesse! Tout ton message n'est que règles et lois! Jésus a transgressé le sabbat, ne connaissait-il pas les commandements pour autant? Es-tu plus royaliste que le Roi? 
Il a tout accompli! 

Bon...

Chacun est responsable, et je suis bien loin d'être pur et sans tâche ... 

Mais là, entre le métal, le football, le sexe et les joints, j'abandonne sincèrement.

14	Comme des enfants obéissants, ne vous conformez pas aux convoitises que vous aviez autrefois, quand vous étiez dans l'ignorance.
15	Mais, puisque celui qui vous a appelés est saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit :
16	Vous serez saints, car je suis saint.

Donc aimez ces choses si vous pensez devoir le faire (je rappelle quand même que selon Paul lui-même, le salaire de ces choses est la MORT dans 

Romains 6:23)

Personnellement, j'ai dit ce qui est écrit dans le Livre de la Parole du Seigneur notre Dieu.

C'est donc votre choix après tout ... Voici ce que j'ai trouvé à ce sujet qui peut-être fera que j'aurai un petit peu moins l'air d'un extraterresstre.

2 Pierre 2:20 ► 20En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné.…

Espérant avoir quand même apporté ma pierre à l'édifice, pour certains qui peut-être ont lu mais ne sont pas intervenus dans la discussion.


Nous avons tous à apprendre les uns des autres, à s'exhorter et à s'aider dans la Parole. Mais là, vous n'êtes vraiment pas sérieux je crois, ou alors vous n'avez pas la crainte de Dieu.


Je n'avais encore jamais lu ça, ni entendu ça dans une église (le sexe, le métal et les joints !)


Fraternellement