Noël fête non chrétienne?

Tortue a écrit:  ......
Et puis de tout façon pour moi Noel est plus une fête païenne que chrétienne. On ne sait pas quand est né Jésus.

Noël n'est pas une fête païenne! C'est un moment privilégié durant on parle  enfin de notre Seigneur! Je souhaite toujours un joyeux Noël avant de partir en vacances et encore cette année, on a vu ma joie et ça interpelée. 
Même si on ne sait pas bien quand est né Jésus, cet événement est assez important pour qu'on le fête, je crois.
Joyeux Noël, mes amis!

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi certains ont décidé de fêter la naissance de Jésus le 25 décembre alors qu'on ne connait pas la date. C'est plutôt compliqué de trouver quel est vraiment l'origine du père noël et de la fête, mais ce sont bien des mélanges de traditions païennes (les lutins) et catholique (Saint Nicolas anciennement Nicolas de Myre). Après ont le fête chacun à sa manière, mais si ça permet de parler de Dieu et de partager avec sa famille, ce n'est que bénéfique de toute façon.

Tortue a écrit:Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi certains ont décidé de fêter la naissance de Jésus le 25 décembre alors qu'on ne connait pas la date. .

Certains avancent l'hypothèse, qu'à une époque lointaine, il y eut un compromis entre un pan de l' église et les cultes païens (fête du feu - donc fête de la lumière) encore en vigueur, afin de contenter la population.

Totalement d'accord avec Clara, Noël est une fête religieuse même si on a ajouté pour ne pas heurté des populations
fraîchement converties quelques petits détails. Le sapin a été introduit au Moyen Âge et il représente l'arbre de la tentation
de la Genèse. Je n'aime pas la façon des "païens" de fêter Noël en en faisant un grand marché bien dans l'air de la
mondialisation. Laissant cette fête à ceux et celles qui honorent la nativité de Notre Seigneur pendant la période de
Noël. Même les Musulmans fêtent Noël en France mais pourquoi pas et je pose une question, existe t'il un Noël
pour les défenseurs de la Religion Laïcité. Désolé pour mon agressivité et j'en demande pardon mais cela me
travaille et il est difficile d'échapper à cette ambiance de marché du temple.

Salutations fraternelles en Jésus Christ.

Chani a écrit:

Tortue a écrit:Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi certains ont décidé de fêter la naissance de Jésus le 25 décembre alors qu'on ne connait pas la date. .

Certains avancent l'hypothèse, qu'à une époque lointaine, il y eut un compromis entre un pan de l' église et les cultes païens (fête du feu - donc fête de la lumière) encore en vigueur, afin de contenter la population.

Il est exact que de nombreux Peuples fêtaient en Décembre le solstice d'hiver et il y a eu sûrement
des confusions pour ces peuples quand la Parole du Christ leur a été transmise. Mais pour nous qui
croyons qu'à Noël Dieu s'est fait Homme par Marie, nous fêtons la Naissance de Notre Sauveur.

Salutations fraternelles en Notre Sauveur.

Oui, je crois vraiment que c'est la disposition  du cœur qui compte. 

Vendredi â notre groupe de maison, nous  avons fêté Noël ensemble. Nous avons chanté des cantiques de l'avent et de Noël, lu les passages annonçant Sa venue, puis  partagé un repas. 

Cela a été un vrai moment béni!  De plus, deux amis non chrétiens s'étaient joints à nous et l'un d'eux m'a dit qu'on lui mettait le doute... face à son athéisme!

A leur départ je leur ai offert une jolie boule de Noël en verre soufflé et chacun la mettra dans son sapin!  

Des petites joies simples mais qui emplissent le cœur de bonheur! 

Soyez bénis, mes amis, en ce beau temps de Noël! 

Noël n'est pas une fête chrétienne, mais bien une fête païenne christianisée!

Voilà pour les faits.

Maintenant, est-ce que c'est mal de se retrouver en famille pour partager un bon repas, échanger des cadeaux, voire parler de la naissance de Jésus?
Est-ce que c'est mal dans le tourbillon de nos vies, de s'arrêter quelques jours et de se rappeler qu'il y a des enfants et des adultes dans le besoin et que même si ce n'est (hélas) que durant ce temps qu'on leur accorde un peu d'attention, cela signifie qu'ils ont une légitimité.

Perso, noël ne m'intéresse pas plus que ça. Cependant, j'aime en profiter, pour rassembler mes proches (en plusieurs fois), passer un bon temps dans une ambiance détendue, et partager de bon petits plats (déformation professionnelle). J'aime faire plaisir à mes enfants, et c'est une bonne occasion de le faire sans qu'ils se sentent discriminés par rapports à leurs copains de classe.

Donc oui, je festoie à Noël, mais pas pour la signification primaire de cette fête, ni pour le coté chrétien qu'on a bien voulu lui donné! Mais pour la convivialité, les rencontres, et les partages.

À l'origine, il existait à cette date des festivités païennes marquant le solstice d'hiver, symbole de la renaissance du soleil. La fête chrétienne a été positionnée à la même date dans le but de remplacer ces fêtes et, symboliquement, pour associer la naissance du Christ à la notion de lumière croissante. (Wikipédia)

Et quoi? Ce qui est important c'est le sens qu'on lui donne depuis si longtemps. Si on fêtait le solstice d'hiver, ce serait une fête païenne!
Pour moi elle  n'est pas du tout synonyme de ripaille et de cadeaux, mais bien de la commémoration de la naissance de mon Sauveur.

Cette origine  m'importe peu, ce ce qu'on en fait ensemble qui m'intéresse.

Voici un lien qui explique l'origine de cette fête (que je précise n'est absolument pas chrétienne) un peu long à lire mais tout y est expliqué.

Bonne lecture http://rcg.org/fr/brochures/ttooc-fr.html

Pour moi ce n'est pas une fête biblique, c'est écrit nul pas dans la Parole de Dieu, et dans le lien ci-dessus je suis d'accord avec ce petit passage:

Le Christ a dit : « C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Matth 15 :9). Noël n’a pas été ordonné par Dieu. C’est une tradition d’hommes. Et le Christ poursuit, : « Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (Mc 7 :9). Chaque année, dans le monde entier, des centaines de millions de personnes font exactement cela !

Maintenant il faut lire tout ce qui précède et qui suit.

Je ne critique pas ceux qui honore cette fête, chacun étant libre de son choix. Alors avec un tout petit peu d'avance je vous dit passez de bonnes fêtes de fin d'année

Je pense un peu comme Tochiro, et un peu comme Clara aussi.

Fêter Noël n'est pas un commandement de Dieu, on est tous d'accord là-dessus. Mais on vit dans un monde qui a l'habitude de se souvenir et de commémorer les événements heureux comme les événements tristes. On célèbre les anniversaires, de nos proches ou de gens célèbres, on se souvint du Tsunami (10 ans), du génocide rwandais (20 ans) ou de la Première Guerre Mondiale (100 ans).

Alors pourquoi ne pas célébrer la manifestation de la Parole de Dieu, venue en chair dans notre monde? Pourquoi ne pas se souvenir de la joie des bergers, du message glorieux des anges, de l'espérance de tout un peuple?

Dans notre époque centrée sur l'individu, pourquoi ne pas en profiter pour se retrouver en famille et passer du temps ensemble, penser à ceux qui souffrent et leur apporter un peu de chaleur, exprimer notre foi et la partager avec ceux qui n'attendent que ça...?

J’étais assez anti-Noël et j’y participais pour faire plaisir aux autres. Mais j’ai récemment lu quelque chose qui m’a fait réfléchir.
Bon, je réinterprète très librement en y ajoutant mes réflexions.

Souvent, les missionnaires qui contactent une culture non atteinte cherchent les analogies rédemptrices que Dieu a laissées dans une culture et ils s’en servent pour annoncer l’Évangile de manière contextuelle. Un exemple tiré de mon blog : Un amour inconnu .
Est-ce que ces fêtes du solstice ne peuvent pas être comprises de la même manière, comme une attente de la véritable Lumière inscrite dans de nombreuses cultures ?
De plus, vu le reste d’influence chrétienne qu’il y a dans les fêtes de Noël, ne devrions-nous pas nous les réapproprier au lieu de les abandonner à la divinité du commerce ?

Je n'aime pas non plus commémorer les événements tristes, c'est remuer le couteau dans la plaie, les personnes qui ont vécus de mauvais choses doivent déjà y repenser par elles même sans pour cela qu'on en fasse des anniversaires, laissons le deuil se faire doucement sans réchauffer la plaie. (je sais de quoi je parle)

Après se retrouver en famille autour d'un bon repas (ou inviter une personne qui souffre, qui est seule), je ne suis pas contre mais cela peut se faire a n'importe quel moment de l'année (pas spécialement à des dates précises) et faire comme tout le monde.

Désolée mais ces temps me remplissent plus de tristesse que de joie.

Maranatha...   

           

J'ai lu l'article de ton blog, Yoda, c'est vraiment un beau message! Merci!

Maranatha a écrit:Après se retrouver en famille autour d'un bon repas (ou inviter une personne qui souffre, qui est seule), je ne suis pas contre mais cela peut se faire a n'importe quel moment de l'année (pas spécialement à des dates précises) et faire comme tout le monde.

On ne peut que regretter que des questions essentielles ne soient traitées qu'à ce moment là de l'année.

Mais l'engagement social et l'évangélisation n'étant pas toujours le point fort des églises, il faut parfois ce genre de piqûres de rappel. Des occasions, des étapes intermédiaires où on permet à ceux qui ne sont pas appelé à s'y jeter à corps perdu, d'y aller en douceur en leur donnant la possibilité de s'engager à leur rythme. Il peut se produire un déclic, on peut susciter chez quelqu'un l'envie d'aller plus loin.

Yoda a écrit:J’étais assez anti-Noël et j’y participais pour faire plaisir aux autres. Mais j’ai récemment lu quelque chose qui m’a fait réfléchir.
Bon, je réinterprète très librement en y ajoutant mes réflexions.

Souvent, les missionnaires qui contactent une culture non atteinte cherchent les analogies rédemptrices que Dieu a laissées dans une culture et ils s’en servent pour annoncer l’Évangile de manière contextuelle. Un exemple tiré de mon blog : Un amour inconnu .
Est-ce que ces fêtes du solstice ne peuvent pas être comprises de la même manière, comme une attente de la véritable Lumière inscrite dans de nombreuses cultures ?
De plus, vu le reste d’influence chrétienne qu’il y a dans les fêtes de Noël, ne devrions-nous pas nous les réapproprier au lieu de les abandonner à la divinité du commerce ?

Bien dit, Yoda!

Pour ma part, j'ai connu mon lot de zélés anti-Noël, qui ont dénoncé à maintes reprises le sapin décoré mis dans l'église, mais qui au final se sont retrouvés bien seuls le 25 décembre et ont regretté d'être allés trop loin. Je suis d'accord que Noël est la récupération/christianisation d'une fête païenne, et alors?

Après avoir fait mes propres recherches et discuté avec des pasteurs mordus d'histoire, j'ai conclu que le choix du solstice d'hiver n'était pas anodin. Tout d'abord, oui ç'a pris la place des saturnales tenues à ce moment-là. Ensuite, il y a eu la volonté d'associer le solstice d'hiver à la venue de Jésus au monde, comme étant la lumière du monde, visait à souligner qu'à partir de ce point de l'année les journées recommencent à 'allonger' (du moins pour l'hémisphère nord ) et que, pour reprendre les paroles de Jean-Baptiste, il faut que Jésus croisse et que lui diminue. Et enfin, dans un de mes cours à distance, j'ai lu plusieurs études de cas d'évangélisation, et cela m'a sauté aux yeux de voir que les réussites viennent du fait de ne pas 'tout' enlever lorsqu'on veut amener des nations à Jésus, je veux dire qu'au lieu de tout raser, on garde les éléments rassembleurs et compatibles avec la Parole de Dieu tout en excluant le reste. Ainsi, une fête païenne durant laquelle on égorge une bête et on tient un grand festin se 'christianise' en supprimant le sacrifice et les idoles, mais en gardant le festin. Et les échecs viennent de la suppression de tous, et absolument tous les éléments de la culture du peuple (avec la citation d'un jésuïte qui disait que les danses des Hurons sont sataniques, les danses et non le sujet des danses! et dans notre siècle contemporain, combien d'adolescents se sont tournés vers la drogue parce que déconnectés de leurs repères ancestraux... Pas bon...).

Cela dit, j'ai très vite compris que le choix du 25 décembre n'a rien à voir avec la date réelle de la naissance de Jésus, bien que certains chrétiens croient réellement que Jésus était né durant le solstice d'hiver pour des raisons de calendrier des fêtes juives, mais bon... Pour moi, en tout cas, la date réelle n'a pas d'importance, mais bien l'événement comme tel, je veux dire le miracle de la naissance de Jésus d'une vierge.

Noël restera une fête familiale et un temps de repos bien mérité en fin d'année, et je serais bien triste que nous perdions cela...

Noël c'est païens... Personnellement je faite pas.

Illustration: Supposons qu’un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu’elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n’apprécie pas ce genre de célébration. Il désapprouve les excès de table et de boisson, ainsi que la conduite relâchée. Malheureusement, certains de ses visiteurs s’adonnent à ces pratiques; de plus, ils échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c’est que la date qu’ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance, mais à celui d’un de ses ennemis. Quels seront les sentiments de cet homme? Aimeriez-vous être mêlé à cela? C’est exactement ce qui se passe lors de la fête de Noël.

L'art de ressusciter un fil mort et hors de saison

Bonjour Vanessa,
Je comprends ton point de vue et moi aussi à une époque j'ai  fait partie de ceux qui ne fêtaient plus rien... Mais comme le dit Annedeblois, au bout d'un moment on se retrouve bien seul..

Maintenant avec le recul des années, je "profite" des fêtes traditionnelles pour essayer de faire passer le véritable message de la Bible ; un peu comme l'apôtre Paul à Athènes :

Actes 17.23  En effet, en parcourant votre ville et en examinant les objets de votre culte, j'ai même découvert un autel avec cette inscription : ‘A un dieu inconnu’ ! Celui que vous révérez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce.

Chani a écrit:Bonjour Vanessa,
Je comprends ton point de vue et moi aussi à une époque j'ai  fait partie de ceux qui ne fêtaient plus rien...

Euh.. je n'en suis pas à ce point-là quand même. Je fête plein de choses. Je me fais même des petites fiestas comme ça, sans motif particulier, juste pour le plaisir. J'ai juste horreur que le "monde" veuille m'imposer des dates.

Bien à toi.

Vanessa. a écrit:Illustration: Supposons qu’un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu’elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n’apprécie pas ce genre de célébration. Il désapprouve les excès de table et de boisson, ainsi que la conduite relâchée. Malheureusement, certains de ses visiteurs s’adonnent à ces pratiques; de plus, ils échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c’est que la date qu’ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance, mais à celui d’un de ses ennemis. Quels seront les sentiments de cet homme? Aimeriez-vous être mêlé à cela? C’est exactement ce qui se passe lors de la fête de Noël.

Uniquement si tu te conduis comme ces personnes que tu décris! Chez moi on fête Noël et c'est toujours l'occasion de parler du Seigneur. Pas de ripailles, juste des agapes partagées, des attentions pour les uns et les autres... C'est juste une question de disposition du cœur!

Et oui, Yoda!

Je suis daccord Vanessa Noel sa menerve vraiment... Ce nest pas Biblique...

niko a écrit:Je suis daccord Vanessa Noel sa menerve vraiment... Ce nest pas Biblique...

Alors, pas de faute! On respecte votre choix de ne pas fêter, mais en même temps je n'aime pas trop que ça n'aille que dans un sens, je parle des zélés qui non seulement ne fêtent pas Noël, mais ridiculisent et jugent ceux qui fêtent.

Tout est une question de choix. Respecter les choix des autres, à mon avis, est plus chrétien que de les ridiculiser même si on a des bons arguments. Causer de la tristesse et de la colère n'est pas forcément mieux que de laisser aller.

J'ai fini par comprendre tout ça en (re)lisant l'épître de Paul aux Colossiens. Paul répondait aux controverses sur la célébration du sabbat ou non, entre autres, pour les nouveaux convertis qui n'étaient pas juifs. Sa réponse est la plus équilibrée qui soit, et dommage que cette épître soit si peu lue dans les assemblées.

Noël vous énerve? Soit! Vous considérez que ce n'est pas biblique? Correct, c'est votre choix. Mais ce n'est pas tant dans les perceptions ou les choix que dans les querelles véritables et rapportées parce que les uns jugent les autres. Le jugement m'incommode plus que le choix lui-même. Voilà, my 2 cents.

Chani a écrit:Bonjour Vanessa,
Je comprends ton point de vue et moi aussi à une époque j'ai  fait partie de ceux qui ne fêtaient plus rien... Mais comme le dit Annedeblois, au bout d'un moment on se retrouve bien seul..

Maintenant avec le recul des années, je "profite" des fêtes traditionnelles pour essayer de faire passer le véritable message de la Bible ; un peu comme l'apôtre Paul à Athènes :

Actes 17.23  En effet, en parcourant votre ville et en examinant les objets de votre culte, j'ai même découvert un autel avec cette inscription : ‘A un dieu inconnu’ ! Celui que vous révérez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce.

J'ai eu moi-même un comportement semblable, une sorte de zèle de nouvelle convertie croyant bien faire. Mais avec le temps j'ai fini par faire mes choix, et avoir à choisir entre boycotter Noël par 'principe' et m'aliéner ma famille, et fêter Noël et passer du bon temps en famille en parlant de l'Évangile a été un choix assez facile à faire.