Franc-maçonnerie, illuminati... et si on en discutait? ;)

alaind2 a écrit:lerod a écrit:
... Même si les Franc maçons sont complètement givrés (et je crois qu'ils le sont) ...

Allons, il faut raison garder !

Dans ma bouche c'est affectueux ! En disant qu'ils sont givré je dis qu'ils sont totalement différent de moi mais que je les aime malgré nos différences.

alaind2 a écrit:

annedeblois a écrit: ... C'est qu'en ce moment je suis incapable de les associer aux bonnes catégories de gens visés par la Parole de Dieu, mais si on me sort des versets pouvant m'éclairer, je les apprécierai beaucoup.  

Une erreur commise fréquemment dans les milieux chrétiens conservateurs consiste à diaboliser trop facilement cette franc-maçonnerie.
S'il est exact que je connais des franc-maçons affairistes/carriéristes/arrivistes, il est tout aussi vrai que j'en connais d'autres qui sont humanistes et pragmatiques.

Voilà pourquoi je ne veux pas commettre cette erreur sans avoir sérieusement étudié la question. Je (re)commence à me faire bombarder de gens qui me sortent des histoires d'Illuminati qui veulent dominer le monde et d'autres histoires de micro-puces qu'on implanterait sous notre peau, ce serait trop facile, je crois, de dire okay la FM est contre nous, cette fois, avant de sauter à cette conclusion je veux me renseigner.

Étant active en politique, c'est le genre d'organisation avec laquelle je risque de faire affaire, que je m'y joigne ou pas, je veux donc savoir autant que possible de quoi il en retourne. C'est un peu un enjeu personnel depuis presque 3 ans.

alaind2 a écrit:

Clara a écrit:Les travers que tu décris sont-ils l'apanage des seuls Francs-maçons (1)?
J'avoue ne pas comprendre cette diabolisation (2).

(1) Certainement pas mais ce fil de discussion se rapporte à la franc-maçonnerie.
(2) Souvent par manque d'ouverture d'esprit ou subjectivité religieuse.

J'aurais répondu la même chose.

alaind2 a écrit:

Clara a écrit: ... le fait d'être une organisation établie donne plus de pouvoir!

Il m'arrive encore d'être stupéfait (mais comment est-ce possible ?) par les ramifications de leurs réseaux de "connaissances" (d'influence ? ).

Sur le plan politique et business, c'est évident.

annedeblois a écrit: ... Étant active en politique, c'est le genre d'organisation avec laquelle je risque de faire affaire, que je m'y joigne ou pas, je veux donc savoir autant que possible de quoi il en retourne. C'est un peu un enjeu personnel depuis presque 3 ans.

C'est une évidence !
Cependant la ligne de démarcation entre politique et franc-maçonnerie est souvent très relative ...

ça dépend totalement des loges, le grand orient est très politisé, les loges plus régulières le sont nettement moins

jpeg a écrit:ça dépend totalement des loges, le grand orient est très politisé, les loges plus régulières le sont nettement moins

Bien qu'il n'existe aucune règle absolue régissant ces matières.

alaind2 a écrit:

annedeblois a écrit: ... Étant active en politique, c'est le genre d'organisation avec laquelle je risque de faire affaire, que je m'y joigne ou pas, je veux donc savoir autant que possible de quoi il en retourne. C'est un peu un enjeu personnel depuis presque 3 ans.

C'est une évidence !
Cependant la ligne de démarcation entre politique et franc-maçonnerie est souvent très relative ...

Je l'ai bien vu.

Dans mes lectures jusqu'à maintenant, c'est évident qu'un des principaux enseignements d'une loge est d'être un meilleur citoyen, meilleur conjoint, meilleur parent, mais de là à faire un lien avec la politique

jpeg a écrit:ça dépend totalement des loges, le grand orient est très politisé, les loges plus régulières le sont nettement moins

Ça dépend des membres, alors

annedeblois a écrit:

alaind2 a écrit:

annedeblois a écrit: ... Étant active en politique, c'est le genre d'organisation avec laquelle je risque de faire affaire, que je m'y joigne ou pas, je veux donc savoir autant que possible de quoi il en retourne. C'est un peu un enjeu personnel depuis presque 3 ans.

C'est une évidence !
Cependant la ligne de démarcation entre politique et franc-maçonnerie est souvent très relative ...

Je l'ai bien vu.

Dans mes lectures jusqu'à maintenant, c'est évident qu'un des principaux enseignements d'une loge est d'être un meilleur citoyen, meilleur conjoint, meilleur parent, mais de là à faire un lien avec la politique

L'influence de la FM sur la société se fait largement au travers de la politique, mais c'est plus discret. En Suisse, le radicalisme est lié dès sa naissance à la FM, et leur premiers locaux à Lausanne étaient commun à la FM et au parti radical.
N'oublie pas que ce qui est publié est le côté visible de la FM, alors que ses enjeux pour influencer la société sont réservé aux initiés avancés.
Il y a aussi eu très rapidement une influence de la FM sur le protestantisme. Une bonne partie des théologies qui ruinent la foi doivent sans doute beaucoup à son influence. Je n'en ai pas de preuves car je n'ai pas creusé la question, mais la laïcité à la française lui doit sans doute beaucoup.
Elle exerce un certain type d'influence qui est constatable dans plusieurs directives politiques. Il faut faire une retro-ingénierie de décisions politiques pour en découvrir la source.

Yoda a écrit:L'influence de la FM sur la société se fait largement au travers de la politique, mais c'est plus discret. En Suisse, le radicalisme est lié dès sa naissance à la FM, et leur premiers locaux à Lausanne étaient commun à la FM et au parti radical.
N'oublie pas que ce qui est publié est le côté visible de la FM, alors que ses enjeux pour influencer la société sont réservé aux initiés avancés.
Il y a aussi eu très rapidement une influence de la FM sur le protestantisme. Une bonne partie des théologies qui ruinent la foi doivent sans doute beaucoup à son influence. Je n'en ai pas de preuves car je n'ai pas creusé la question, mais la laïcité à la française lui doit sans doute beaucoup.
Elle exerce un certain type d'influence qui est constatable dans plusieurs directives politiques. Il faut faire une retro-ingénierie de décisions politiques pour en découvrir la source.

Désolée pour mon ignorance du parti radical en Suisse...

Pour le reste, la rétro-ingénierie me semble également nécessaire pour déceler d'où vient l'évolution des principaux mouvements évangéliques dans ma province canadienne, il y a sûrement un lien.

Pas forcément un lien direct, mais la plupart des conspirationnistes chrétiens que je connais et qui vivent au Québec décrient presque tous un certain séminaire théologique aux États-Unis, d'où certains pasteurs auraient reçu leur formation avant de l'implanter chez nous en français. Je ne me souviens plus du nom, mais ce séminaire est très ferré dans certaines théories eschatologiques qui ont fait fureur mais en même temps beaucoup de dégâts. Une amie m'a dit qu'elle a vu beaucoup de choses se casser à partir des années 1990, elle qui a vécu l'âge d'or pentecôtiste des années 1980 dans ma ville. Cela motive en bonne partie ma recherche actuelle. Un symptôme?

Une chose est sûre, la FM en Amérique du Nord n'est plus cachée, j'ai cessé de compter les loges qui ont leur site Web. Site Web professionnel avec calendrier des activités et informations sur le membership, eh ben

Beaucoup de loges ratissent large, et je pense que l'idée de FM comme l'élite de la nation n'est plus une réalité, en France le GRand Orient est très politisé et beaucoup de politiciens gauche/droite ont été initiés en son sein. Après je ne saurais mesurer l'influence des FM dans un pays quand même plutôt déchristianisé et qui dans tous les cas fut au mieux pagano-papiste...

Yoda a écrit: ... Il y a aussi eu très rapidement une influence de la FM sur le protestantisme. Une bonne partie des théologies qui ruinent la foi doivent sans doute beaucoup à son influence...

Vraisemblablement en réaction aux excès ecclésiaux/dogmatiques/théologiques divers.

Cela expliquerait beaucoup de choses dans mon coin de pays alors.

Le rôle politique et spirituel néfaste de la maçonnerie: http://fr.aleteia.org/2015/05/05/les-revelations-fracassantes-dun-ancien-grand-maitre-franc-macon/

Yoda a écrit:Le rôle politique  et spirituel néfaste de la maçonnerie: http://fr.aleteia.org/2015/05/05/les-revelations-fracassantes-dun-ancien-grand-maitre-franc-macon/

Merci beaucoup pour le lien
Je me méfiais déjà des loges Droit Humain.

annedeblois a écrit:

Yoda a écrit:Le rôle politique  et spirituel néfaste de la maçonnerie: http://fr.aleteia.org/2015/05/05/les-revelations-fracassantes-dun-ancien-grand-maitre-franc-macon/

Merci beaucoup pour le lien
Je me méfiais déjà des loges Droit Humain.

Il y a ça aussi du même: http://www.lalibre.be/actu/international/le-secret-ultime-de-la-franc-maconnerie-est-une-arnaque-commerciale-55d5aaff3570b546535d75b1

On peut ne pas être d'accord avec l'article, rares sont les articles qui vont dans ce sens aussi je le propose:

http://www.andresilverkonan.com/2017/05/14/ces-vrais-faux-macons-qui-dirigent-le-monde/

jpeg a écrit:On peut ne pas être d'accord avec l'article, rares sont les articles qui vont dans ce sens aussi je le propose:

http://www.andresilverkonan.com/2017/05/14/ces-vrais-faux-macons-qui-dirigent-le-monde/

Intéressant

Je pensais avoir fait le tour de la question ... que nenni !
Après toutes ces années de travail et toute cette expérience pragmatique acquise, comment puis-je encore être surpris par certains tours de passe-passe fréquents dans les cercles maçonniques ?
Je ne citerai qu'un seul exemple significatif, les promotions statutairement impossibles ...
J'en reste dubitatif.

Des fois je me demande ce que sont les maçons hormis de la poudre aux yeux et du népotisme.

jpeg a écrit:Des fois je me demande ce que sont les maçons hormis de la poudre aux yeux et du népotisme.

Népotisme ? Assurément et de manière globale et exponentielle !
On me reproche fréquemment ma subjectivité envers la franc-maçonnerie, mais c'est une autre histoire ...

alaind2 a écrit:

jpeg a écrit:Des fois je me demande ce que sont les maçons hormis de la poudre aux yeux et du népotisme.

Népotisme ? Assurément et de manière globale et exponentielle !
On me reproche fréquemment ma subjectivité envers la franc-maçonnerie, mais c'est une autre histoire ...

En fait j'ai l'impression que 3/4 des membres sont là pour remplir un carnet d'adresses de clients ou d'avocats etc

jpeg a écrit:

alaind2 a écrit:

jpeg a écrit:Des fois je me demande ce que sont les maçons hormis de la poudre aux yeux et du népotisme.

Népotisme ? Assurément et de manière globale et exponentielle !
On me reproche fréquemment ma subjectivité envers la franc-maçonnerie, mais c'est une autre histoire ...

En fait j'ai l'impression que 3/4 des membres sont là pour remplir un carnet d'adresses de clients ou d'avocats etc

On y trouve cependant des idéalistes dont la sincérité ne peut être mise en doute, mais ceux-ci restent une minorité, du moins selon mon expérience.
Je n'ai jamais réussi à savoir pourquoi, il y a de nombreuses années, j'avais été "approché". Que pouvais-je leur apporter ? Après mon refus ferme et définitif, je n'ai plus jamais été "approché" de nouveau.