Jean III, 30

Pascal a écrit:" Il faut qu'il croisse et que je diminue " Jean III 30
Il faut que je me désencombre de moi même pour que l'amour de Dieu se développe en moi .
C'est ainsi que j'interprète ce verset qui m'a occupé aujourd'hui ...
C'est aussi facile à saisir que difficile à mettre en œuvre !
Quand l'orgueil prend le dessus , il me semble que j'entends l'esprit me dire " Ouai , ben c'est pas encore ça ! "
Le chemin de la foi n'engendre pas la tristesse , bien au contraire et il est réellement passionnant .
L'amour de Dieu est une présence et un enseignement , c'est mystérieux ,mais, en s'abandonnant à lui , il s'opère
une curieuse et bienheureuse alchimie , le pécheur diminue et l'enfant de Dieu croît .
"Ceci est mon sang , le sang de l'alliance "
Ce mot "l'Alliance" est le plus beau qui soit , on devrait toujours l'avoir sur soi ;-)    
Bonne nuit .

Clara a écrit:Parce que d'après toi, se considérer comme morts au monde , au péché et au diable, grâce à Jésus Christ, ce n'est pas de fait diminuer notre ancienne nature?

Pascal a écrit:" Il faut qu'il croisse et que je diminue " Jean III 30

Yoda a écrit:

Clara a écrit:Parce que d'après toi, se considérer comme morts au monde , au péché et au diable, grâce à Jésus Christ, ce n'est pas de fait diminuer notre ancienne nature?

Diminuer, n'est pas mourir.
Il y a une doctrine de la mortification fondée, surtout sur ce verset, qui est très négative, car elle est basée sur notre œuvre d'amoindrissement et non sur l'œuvre parfaite du Christ. Et comme on ne sait jamais quand on a suffisamment diminué, on vit dans l'insécurité plutôt que dans la victoire.

Yoda a écrit:Il y a une doctrine de la mortification fondée, surtout sur ce verset, qui est très négative, car elle est basée sur notre œuvre d'amoindrissement et non sur l'œuvre parfaite du Christ. Et comme on ne sait jamais quand on a suffisamment diminué, on vit dans l'insécurité plutôt que dans la victoire.

Joyeuse a écrit:

Yoda a écrit:Il y a une doctrine de la mortification fondée, surtout sur ce verset, qui est très négative, car elle est basée sur notre œuvre d'amoindrissement et non sur l'œuvre parfaite du Christ. Et comme on ne sait jamais quand on a suffisamment diminué, on vit dans l'insécurité plutôt que dans la victoire.

Je « plussoie », comme on le dit sur d'autres forums.
Il me semble que dans la chrétienté il existe en gros deux visions de la sanctification.
Selon la vision qui me semble biblique, et qui est soutenue notamment par la tradition réformée, la sanctification consiste à une réforme progressive du caractère à la suite du Christ. Jean 3:30 va bien dans ce sens d'une progression. De ce point de vue, le croyant garde sa personnalité et l'image de Dieu est restaurée peu à peu, la perfection ne devant être atteinte que dans la vie éternelle future.

Pascal a écrit:Quand l'orgueil prend le dessus , il me semble que j'entends l'esprit me dire " Ouai , ben c'est pas encore ça ! "
Le chemin de la foi n'engendre pas la tristesse , bien au contraire et il est réellement passionnant .

Pascal a écrit: L'amour de Dieu est une présence et un enseignement , c'est mystérieux ,mais, en s'abandonnant à lui , il s'opère
une curieuse et bienheureuse alchimie , le pécheur diminue et l'enfant de Dieu croît .

Pascal a écrit: Un autre point de vue, plus mystique, voudrait faire de la sanctification une mort à soi-même presque littérale, un anéantissement de la personnalité, et pousse, comme le dit Yoda, à l'insécurité, voir au désespoir, la plupart des croyants qui adhèrent à ce point de vue. Je constate pour ma part qu'il se dégage aussi une minorité de gens qui croient avoir atteint la perfection et qui sombrent dans l'orgueil suprême de se prendre pour des parvenus spirituels.

Pascal a écrit:Je ne pense pas être hors contexte en citant Jean-Baptiste , si le baptême est notre naissance à la vie chrétienne , une renaissance à soi même c'est le début d'une aventure ... Mon expérience est purement sensible et il est évident pour moi que sans une participation active de notre part notre vie chrétienne risque de ne pas porter de fruit . Pour que l'œuvre d'amour de Dieu se développe en moi il me faut bien lui faire de la place se rendre perméable à l'amour divin ne nécessite-t-il pas une certaine consonance entre Dieu et moi ? Je persiste à dire que j'ai du pain sur la planche ! Je pense même que l'esprit me pousse à agir et que c'est en forgeant qu'on devient forgeron .  

psaume23.1 a écrit:

Pascal a écrit:Je ne pense pas être hors contexte en citant Jean-Baptiste ,... 

Amen et merci pour ton partage Pascal. Nous avons tous et chacun beaucoup de pain sur la planche    .

Je ne vois pas pourquoi tu serais hors contexte;

Puissions-nous encore de jour en jour, etre reformees par sa Parole.
Puissions-nous de plus en plus etre a son image..
Amen qu'il croisse.  

Puissions-nous encore de jour en jour, nous detourner de notre ''Moi, moi, moi'' et dire comme le Christ ''non pas ma volontee mais la tienne''.
Puissions-nous encore nous detourner des vanites de notre chair...
Amen que nous diminuions.

Le monde ne pourrait n'en etre que meilleur.