une invitation à l'aïd el kébir

Yoda a écrit:J'hallucine aussi. Si Jésus avait refusé de se souiller avec des personnes impures, où serions-nous ?

T. R. a écrit:

bungo a écrit:
Parce que tout ce que vous voulez que les hommes fasse pour vous faites le d'abord pour eux.

Si cet homme a mis un mouchoir sur ses croyances pour partager un repas avec ses beaux-parents il me semble juste que ses beaux parents mettent un mouchoir sur leur croyance pour partager un repas avec lui.

Tout comme il aurai été juste de refuser l'invitation si leur gendre avait refusé de partager le repas de Pâques avec eux.

J'hallucine. Mettre Christ dans un mouchoir si un idolâtre ne voit pas de mal au syncrétisme.

bungo a écrit:
Qui parle de syncrétisme ou d'idolâtre ?

Il s'agit ici de passer du temps en famille en partageant un repas, pas de faire des signes de croix en direction de la Mecque.

Droopy, je comprend que vous soyez mal à l'aise de *participer* à un repas en rapport avec l'Aïd, mais je suppose que votre gendre, en temps que musulman, a dût aussi être mal à l'aise de participer au culte de Pâques.
S'il a fait l'effort (et qu'importe ses raisons, il l'a fait) d'être présent auprès de votre famille lors d'un événement qui est important pour vous, je vois mal comment justifier un refus d'être présent auprès de sa famille lors d'un événement qui est important pour lui.  

T. R. a écrit:

bungo a écrit:
Qui parle de syncrétisme ou d'idolâtre ?

Tu as fait pire, tu as dit que si l'idolâtre consentait à mettre ses croyances dans un mouchoir pour faire plaisir à ses beaux-parents, alors il fallait pareillement mettre le Christ (puisqu'il est l'objet de nos croyances, ou plutôt de notre foi) dans un mouchoir, rien moins que pour ne pas froisser les hommes.
A quoi j'ai répondu (et je réponds encore) que ce n'est pas parce qu'un idolâtre consent à édulcorer ou éclipser ses croyances que le chrétien doit faire la même chose. (1)

Il s'agit ici de passer du temps en famille en partageant un repas, pas de faire des signes de croix en direction de la Mecque.

Un repas de l'Aïd, puisque, si je me souviens bien, c'est de cela dont il est question dans cette discussion. (2)

Droopy, je comprend que vous soyez mal à l'aise de *participer* à un repas en rapport avec l'Aïd, mais je suppose que votre gendre, en temps que musulman, a dût aussi être mal à l'aise de participer au culte de Pâques.
S'il a fait l'effort (et qu'importe ses raisons, il l'a fait) d'être présent auprès de votre famille lors d'un événement qui est important pour vous, je vois mal comment justifier un refus d'être présent auprès de sa famille lors d'un événement qui est important pour lui.  

Il a peut-être pensé qu'il valait mieux complaire aux hommes qu'à Dieu. Est-ce qu'il faudrait vraiment l'imiter dans ce cas? (3)

T. R. a écrit:, si on nous le précise et annonce (viens manger le mouton spécialement sacrifié en l'honneur de notre idole), là je ne vois pas comment je pourrais aller manger ça sans être en scandale.

Droopy a écrit:
Je ne sais pas si le mouton est sacrifié en l'honneur d'Allah, la seule chose dont je suis certain  c'est que c'est une commémoration du sacrifice d'Abraham, qui est le  père de tous les monothéistes .

Ensuite peut-on dire, d'après la définition biblique de ce qu'est l'idolâtrie que les musulmans sont des idolâtres ?

Adorent-ils plusieurs divinités ? la réponse est non .

Adorent-ils des images ou des  statues ? la réponse est non .

Adorent-ils la nature ou des objets ? la réponse est non .

Adorent-ils des saints ou bien encore leur prophète ? la réponse est encore non .

Au contraire, même s'ils ont une image faussée de Dieu, malheureusement basée sur les écrits de leur prophète, ils sont résolument monothéistes comme le sont les juifs, et le principal reproche qu'ils font aux chrétiens c'est d'être justement des idolâtres à cause des catholiques qui adorent la vierge et les saints … et aussi à cause de la doctrine de la trinité, car ils  accusent les chrétiens d'adorer trois Dieu, et non le Dieu unique ...

Par ailleurs, contrairement aux juifs, ils croient en Jésus, mais ne le reconnaissent pas comme le Sauveur et le Fils de Dieu, mais ils ne voient en Lui qu'un grand prophète.

psaume23.1 a écrit:
Et donc j'aimerais que l'on m'explique en quoi aller a cette fete pourrait nuire a la conscience de votre gendre??

Jean Chrysostome a écrit:
Aussi l'apôtre ne s'est pas borné à la permission qu'il leur donne, mais il ajoute : « Si un infidèle vous prie à manger chez lui, et que vous vouliez y aller, mangez de tout ce qu'on vous servira, sans vous enquérir d'où cela vient, par un scrupule de conscience ». Voyez, encore ici, sa modération : il ne commande pas, il n'ordonne pas, il ne défend pas non plus de se rendre à l'invitation. Quant à ceux qui s'y rendent, il les affranchit de tout scrupule. Pourquoi ? C'est pour prévenir l'excès d'inquiétude où la crainte jetterait les fidèles. Car cette recherche inquiète est une faiblesse et un effet de la crainte : celui qui s'abstient, après qu'on l'a averti, montre suffisamment son mépris, sa haine, son aversion, en s'abstenant. Ainsi Paul remédie à tout ; il dit : « Mangez de tout ce qu'on vous servira. Si quelqu'un vous dit : Ceci a été immolé aux idoles, n'en mangez pas à cause de celui qui vous a donné cet avis ». Ce n'est pas parce que les idoles auraient une puissance quelconque, mais parce qu'il les faut détester. Donc, ne fuyez pas, comme si les idoles pouvaient vous nuire, car elles n'ont aucun pouvoir; et d'un autre côté, par cette considération qu'elles n'ont aucun pouvoir, ne participez pas étourdiment au festin, car ce sont des tables d'ennemis, des tables déshonorées. Voilà pourquoi l'apôtre disait : « N'en mangez pas à cause de celui qui vous a donné cet avis, et aussi de peur de blesser la conscience. Car la terre est au Seigneur, avec tout ce qu'elle contient ». Voyez-vous de quelle manière, soit qu'il conseille de manger, soit qu'il conseille de s'abstenir, il apporte le même témoignage. Si je vous fais la défense, dit-il, ce n'est pas que ces mets proviennent d'une cause étrangère, car la terre est au Seigneur; mais c'est pour le motif que je vous disais, pour la conscience, c'est-à-dire, pour éviter le scandale; mais alors il faut donc s'enquérir avec inquiétude ? Nullement, dit-il, car je ne dis pas : « Votre conscience », mais « sa conscience » ; en effet, j'ai commencé par vous dire : « A cause de celui qui vous a donné cet avis » , et encore : « Et aussi de peur de blesser, je ne dis pas votre conscience, mais celle d'un autre ».

Mais peut-être, dira-t-on, vous avez raison de vous occuper de nos frères, de ne, pas nous permettre de goûter de ces mets à cause de nos frères; il ne faut pas que leur conscience peu affermie soit portée à manger une viande offerte aux idoles ; mais, s'il s'agit d'un gentil, d'un païen, quel souci en prenez-vous? N'est-ce pas vous qui, disiez : « Car pourquoi entreprendrai-je de juger ceux qui sont hors de l'Eglise ? » (I Cor. V, 12.) Donc pourquoi vous occupez-vous encore des païens? Je ne m'occupe pas des païens, dit l'apôtre, mais, dans cette circonstance, c'est de vous que je m'inquiète; voilà pourquoi il ajoute : « Car pourquoi m'exposerai-je à faire condamner, par la conscience d'un autre, cette liberté que j'ai de manger de tout? » Ce qu'il faut entendre par liberté, ici, c'est l'absence de prescriptions et de défenses : c'est en cela, en effet, que consiste la liberté, affranchie de la servitude des Juifs. Or, voici ce qu'il veut dire : Dieu m'a fait libre et supérieur à toutes souillures de ce genre. Mais les païens ne savent ni discerner la sagesse qui me guide, ni reconnaître la libéralité de mon Dieu. Un païen me condamnera, et dira en lui-même : la religion des chrétiens n'est qu'une fable ; ils s'éloignent des idoles; ils fuient les démons, et ils s'attachent aux offrandes consacrées aux démons. La gourmandise les domine. — Et encore, dira quelqu'un, que nous fait ce jugement? Quel mal nous en revient-il? — Combien il vaudrait mieux ne pas fournir l'occasion d'un pareil jugement ! Si vous vous abstenez, il n'aura rien à dire. Comment, me répondrez-vous, n'aura-t-il rien à dire? Comment ! Il me verra n'examinant rien, ni à la boucherie, ni dans un festin, recevoir tout indifféremment, et il ne trouvera rien à redire ? et il ne me condamnera pas pour prendre ainsi ma part indifféremment à tous les mets ? Nullement. Et en effet, vous ne mangez pas ces viandes parce qu'elles sont offertes aux idoles, mais parce que vous les croyez pures. Et maintenant, ce que vous gagnez à ne pas vous enquérir curieusement d'où cela vient, c'est de montrer que vous n'avez pas peur de ce que l'on vous sert. Voilà pourquoi, soit que vous entriez chez un païen, soit que vous vous rendiez au marché, je ne vous permets pas d'aller aux renseignements, de redouter les on dit, de vous embarrasser, de vous tourmenter, de vous créer des affaires superflues. « Si je prends avec actions de grâces ce que je mange, pourquoi parle-t-on mal de moi, pour une chose dont je rends grâces à Dieu ? » Que prenez-vous avec actions de grâces? votre part des présents de Dieu; sa grâce est si puissante qu'il garde mon âme sans souillure, exempte de toute espèce de tache. De même que le soleil, dardant ses rayons sur mille objets souillés, les retire aussi purs qu'auparavant, de même nous, à bien plus forte raison, demeurons-nous purs au milieu du monde, si telle est notre volonté, et, par là même, nous augmentons notre force.

T. R. a écrit:le critère qui distingue l'idolâtrie de la vraie religion, ce n'est pas le monothéisme et l'absence d'iconographie, mais Jésus-Christ: est idolâtre quiconque n'adore pas Dieu vivant, qui nous montre son visage en Christ, et qui est Trinité. Car en dehors de la Trinité bénie, il n'y a rien ni personne qui soit ou mérite d'être appelé "Dieu" - et tout ce qu'on adore à part lui n'est qu'idole, fumée et mensonge.

T. R. a écrit:
(De plus, 5x par jour en priant, les musulmans se prosternent en direction de la pierre noire et ils disent: "que la paix soit sur toi, ô prophète", de sorte qu'ils s'adressent à Mahomet et plient le genoux vers un caillou, mais passons).


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T. R. a écrit:Le mieux est donc de rester dans le sujet: l'aïd.

Iron_Coffin a écrit:Ap 2:14 Mais j’ai quelque chose contre toi, c’est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d’achoppement devant les fils d’Israël, pour qu’ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu’ils se livrassent à l’impudicité.

Ac 15:29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles...

Ac 21:25 A l’égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu’ils eussent à s’abstenir des viandes sacrifiées aux idoles...

bungo a écrit:

Mais depuis quand le Dieu auquel Abraham prévoyait de sacrifier son fils est une idole ?

bungo a écrit:

Iron_Coffin a écrit:Ap 2:14 Mais j’ai quelque chose contre toi, c’est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d’achoppement devant les fils d’Israël, pour qu’ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu’ils se livrassent à l’impudicité.

Ac 15:29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles...

Ac 21:25 A l’égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu’ils eussent à s’abstenir des viandes sacrifiées aux idoles...

Mais depuis quand le Dieu auquel Abraham prévoyait de sacrifier son fils est une idole ?

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Je ne comprend pas pourquoi calomnier ainsi les musulmans en les accusant d’idolâtrie, ils se punissent déjà suffisamment tout seul en refusant de reconnaître la messianité du Christ inutile de les accuser de crimes qu'ils ne commettent pas. Ça nous rapporte quoi de les salir  .

psaume23.1 a écrit:Je trouve que la conversation devient hors sujet mais il faut bien specifier que le Jesus, l'Abraham (etc) de l'Islam n'est pas en réalité l'Abraham ou le Jesus (etc) de la Bible mais des musulmans..

jpeg a écrit:Sinon tu essaies d'exposer ton point de vue gentiment "Je ne me sens pas à l'aise avec cette fête car je suis chrétien. De la même façon, si je faisais des cotes de porc, je comprendrais tout à fait que tu ne viennes pas y goûter. J'espère que tu comprends nos raisons mais je peux tout à fait venir manger chez vous à un autre moment".

Droopy a écrit:
Et c'est la même chose pour le Dieu unique, Yahweh Adonaï  qui s'est révélé à Moïse au buisson ardent, Celui que Jésus nous a appris à appeler Notre Père, et le Dieu que les musulmans, et certains chrétiens d'Orient surnomment Allah ne peut être que le même puisqu'il n'y qu'un seul Dieu!

Droopy a écrit:


J'ai vu ma fille et mon gendre  aujourd'hui, et finalement ce n'est pas le jour de la fête de l'aïd que nous devons passer chez eux pour déjeuner avec eux, mais seulement trois jours après, et  cela nous arrange bien en fin de compte.

Mais comme pour la fête chaque musulman doit selon la coutume acheter et sacrifier un mouton et que cela  fait beaucoup de viande à manger, ils ont l'habitude d'inviter famille , voisins et amis, dans les jours qui suivent … et ensuite tout ce qui reste va au congélateur, et peut donc être représenté sur la table à tout autre moment …. alors dans ce cas, il faudrait refuser toute invitation à aller déjeuner chez eux ...