La sanctification

gerardh a écrit:__

Zacharie, Tu aurais aussi pu lire le chapitre 6.

Dans  Romains 7, l'apôtre jongle avec le sens des mots, et les rapproche afin de développer son raisonnement,

Verset 1 : ici, la loi, dans le sens général

Versets 4 à 16 : c'est la loi de Moïse et ses commandements

Versets 23, 25 (sauf quand il est dit "la loi de Dieu") : c'est une contrainte, une puissance à laquelle on ne peut se soustraire

Il y a aussi d'autres acceptions au chapitre 8.

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gerardh a écrit:

Zacharie,

Je n'aurais pas cru qu'il soit si difficile de lire deux chapitres de la Bible. Alors je vais t'aider :

Romains 7:12-19 : 12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, et juste, et bon.
13 Ce qui est bon est-il donc devenu pour moi [la] mort ? — Qu’ainsi n’advienne ! Mais le péché, afin qu’il parût péché, m’a causé la mort par ce qui est bon, afin que le péché devînt par le commandement excessivement pécheur.
14 Car nous savons que la loi est spirituelle : mais moi je suis charnel*, vendu au péché** ;
15 car ce que je fais*, je ne le reconnais pas, car ce n’est pas ce que je veux, que je fais, mais ce que je hais, je le pratique.
16 Or si c’est ce que je ne veux pas que je pratique, j’approuve la loi, [reconnaissant] qu’elle est bonne.
17 Or maintenant, ce n’est plus moi qui fais* cela, mais c’est le péché qui habite en moi.
18 Car je sais qu’en moi, c’est-à-dire en ma chair, il n’habite point de bien ; car le vouloir est avec moi, mais accomplir le bien, [cela] je ne le trouve pas.
19 Car le bien que je veux, je ne le pratique pas ; mais le mal que je ne veux pas, je le fais.

Romains 7:25 à 8:4 : Je rends grâces à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur. Ainsi donc moi-même, de l’entendement je sers* la loi de Dieu ; mais de la chair, la loi du péché. 1 Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont dans le christ Jésus ;
2 car la loi de l’Esprit de vie dans le christ Jésus, m’a affranchi de la loi du péché et de la mort ;
3 car ce qui était impossible à la loi, en ce qu’elle était faible par la chair, Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché, et pour [le] péché, a condamné le péché dans la chair,
4 afin que la juste exigence de la loi fût accomplie en nous, qui ne marchons pas selon [la] chair, mais selon [l’]Esprit.

gerardh a écrit:

1 Tim 1 : 18-20 : « gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi ;  du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer ».

L’apôtre avait livré Hyménée et Alexandre à Satan : il s’agit de souffrances extérieures (vers. 20). Satan peut tenter individuellement, mais il n’a aucun droit sur les membres de l’Assemblée comme tels. Ils sont dedans, et quelque faibles qu’ils soient, Satan ne peut entrer là. Ils peuvent lui être livrés pour leur bien ; et cela peut arriver dans tous les temps, témoin le cas de Job. L’apôtre (par le pouvoir qui lui était communiqué, car c’est un acte de puissance positive) a livré ces deux hommes à la puissance de l’Ennemi, en les privant de l’abri dont ils jouissaient. Ils avaient écouté l’Ennemi, avaient été ses instruments ; or cela ne devait pas se faire dans l’Assemblée au milieu de membres de Christ ; il leur fallait éprouver ce qu’était celui à qui ils avaient prêté l’oreille. Dieu se servait ainsi de Satan lui-même comme d’une verge pour le bien de ses enfants rebelles. Satan allait les instruire par les peines qu’il leur ferait souffrir, quel que fût le genre de celles-ci, angoisses d’âme ou de corps, et ces dernières sont le résultat immédiat, afin que leur volonté fût brisée et amenée à se soumettre à Dieu. Solennelle discipline ! Ce pouvoir apostolique fournissait la preuve que l’amour de Dieu peut disposer de tout pour délivrer une âme et pour l’amener à Lui.

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Je n'ai pas changé d'avis.

Si Paul les a livrés à Satan c'est qu'ils étaient chrétiens malgré leur hérésie.

Voir par exemple 1 Corinthiens 5:5

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

As-tu lu 1 Corinthiens 5:5 ?

Je n'ai pas spontanément d'une discipline à la mort ou une livraison à Satan infligée par un apôtre, à part Ananias et Saphira au début des Actes, ou Hyménée et Phylète dont nous avons déjà parlé.

Pour 1 Corinthiens 5:5, il s'agissait d'une faute morale. L'équivalent en termes de faute doctrinale  plus courtement traité, est en Galates 5:9. je me souviens distinctement t'avoir déjà répondu sur ce sujet.

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gerardh a écrit:

1 Tim 1 : 18-20 : « gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi ;  du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer ».

L’apôtre avait livré Hyménée et Alexandre à Satan : il s’agit de souffrances extérieures (vers. 20). Satan peut tenter individuellement, mais il n’a aucun droit sur les membres de l’Assemblée comme tels. Ils sont dedans, et quelque faibles qu’ils soient, Satan ne peut entrer là. Ils peuvent lui être livrés pour leur bien ; et cela peut arriver dans tous les temps, témoin le cas de Job. L’apôtre (par le pouvoir qui lui était communiqué, car c’est un acte de puissance positive) a livré ces deux hommes à la puissance de l’Ennemi, en les privant de l’abri dont ils jouissaient. Ils avaient écouté l’Ennemi, avaient été ses instruments ; or cela ne devait pas se faire dans l’Assemblée au milieu de membres de Christ ; il leur fallait éprouver ce qu’était celui à qui ils avaient prêté l’oreille. Dieu se servait ainsi de Satan lui-même comme d’une verge pour le bien de ses enfants rebelles. Satan allait les instruire par les peines qu’il leur ferait souffrir, quel que fût le genre de celles-ci, angoisses d’âme ou de corps, et ces dernières sont le résultat immédiat, afin que leur volonté fût brisée et amenée à se soumettre à Dieu. Solennelle discipline ! Ce pouvoir apostolique fournissait la preuve que l’amour de Dieu peut disposer de tout pour délivrer une âme et pour l’amener à Lui.

Zacharie: Rien n'indique dans la Bible que ces 2 hommes se soient repentis et qu'ils soient sauvés.  

Bien au contraire !  

On retrouve Hyménée dans la 2e lettre de Paul à Timothée, où il est maintenant précisé sous inspiration qu'il avancera toujours plus dans l'impiété:

2 Timothée 2.16 Evite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété, 17 et leur parole rongera comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.

Qu'en penses-tu ?

gerardh a écrit:
Jésus, étant le seigneur du sabbat, a t-il gardé le sabbat ?

Gadou a écrit:

gerardh a écrit:
Jésus, étant le seigneur du sabbat, a t-il gardé le sabbat ?

Pour moi, la réponse est "non", et c'est lui-même qui le dit.
Jean 5,17 "les Juifs persécutaient Jésus et cherchaient à le faire mourir, parce qu'il avait fait ces choses en un jour de sabbat. Mais Jésus leur répondit: Mon Père travaille jusqu'à maintenant, et moi je travaille."

La signification du sabbat nous la trouvons dans Hébreux 4. Et nous lisons au verset 10: "Car celui qui est entré dans son repos, lui aussi s'est reposé de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes propres."

Sur la terre Jésus est venu travailler. Maintenant il est dans son sabbat. Sabbat dans lequel il nous faut entrer par la foi en Jésus.

francineregard a écrit: ... Nous ne sommes plus sous cette loi-là, notre repos n'est pas terrestre.

francineregard a écrit:Le Seigneur Jésus est Seigneur du sabbat.
Je comprends que le sabbat est pour lui. En effet, le sabbat n'était pas un jour où aucune activité n'était permise, c'était un jour réservé à Dieu.
C'est Dieu qui décide quelles activités conviennent le jour du sabbat et le Seigneur Jésus est Dieu, c'est donc lui qui décide ce qui convient pour le jour du sabbat.

il est aussi dit que le sabbat est pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat. Si le sabbat est pour l'homme, combien plus est-il pour Dieu.

Nous ne sommes plus sous cette loi-là, notre repos n'est pas terrestre.

Francineregard a écrit:Le Seigneur Jésus est Seigneur du sabbat.
Je comprends que le sabbat est pour lui. En effet, le sabbat n'était pas un jour où aucune activité n'était permise, c'était un jour réservé à Dieu

Francineregard a écrit:C'est Dieu qui décide quelles activités conviennent le jour du sabbat et le Seigneur Jésus est Dieu, c'est donc lui qui décide ce qui convient pour le jour du sabbat.

Francineregard a écrit:il est aussi dit que le sabbat est pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat. Si le sabbat est pour l'homme, combien plus est-il pour Dieu.

Francineregard a écrit:Nous ne sommes plus sous cette loi-là, notre repos n'est pas terrestre.

francineregard a écrit:
Nous ne sommes plus sous cette loi-là, notre repos n'est pas terrestre.