Toute catastrophe annonce-t-elle le retour très prochain de Jésus ?

Bonjour à tous.
Je fais suite à la discussion au sujet des inondations en Belgique.
Elles ont en fait touché non seulement la Belgique mais aussi l'Allemagne et les Pays-Bas et ont fait environ deux cents morts.
Depuis que je fréquente les milieux évangéliques, à savoir depuis 1982, à chaque fois que les médias annoncent qu'une catastrophe a eu lieu quelque part dans le monde, j'entends dire qu'il « fallait » que ça ait lieu et que ça y est, Jésus revient, la preuve, cette catastrophe est un signe des temps.
Le livre de l'Apocalypse annonce en effet que dans les temps de la fin il y aura des famines, des catastrophes naturelles et des guerres, mais il y a eu des famines, des catastrophes et des guerres parfaitement effroyables tout au long de l'histoire de l'humanité et pour autant Jésus n'est pas revenu.
Il suffit de jeter un œil sur la liste des catastrophes et des guerres et de leurs bilans officiels pour avoir la chair de poule.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_catastrophes_naturelles_les_plus_meurtri%C3%A8res_depuis_l%27Antiquit%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_guerres
Pensons aux grandes pestes qui ont, du quatorzième au dix-huitième siècles, ravagé l'Europe (au quatorzième siècle un Européen sur trois est mort de la peste), au tremblement de terre de Lisbonne de 1755, le séisme de 1556 en Chine qui a tué 0,2% de la population mondiale de l'époque, comme si aujourd'hui une catastrophe similaire avait raison de quinze millions de personnes !!!
La Première Guerre mondiale a fait près de vingt millions de morts et la grippe espagnole, juste après, plus encore.
La Seconde Guerre mondiale a faite soixante millions de morts.
Le tsunami de 2004 a fait 250.000 morts et le tremblement de terre d'Haïti en 2010 en a fait à peu près autant.
Que faut-il en conclure quant au caractère « nécessaire » de la moindre catastrophe en tant que signe prophétique du retour de Jésus ?

Frédéric Maret a écrit:
Il suffit de jeter un œil sur la liste des catastrophes et des guerres et de leurs bilans officiels pour avoir la chair de poule.
....Que faut-il en conclure quant au caractère « nécessaire » de la moindre catastrophe en tant que signe prophétique du retour de Jésus ?

"de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme si c'était par nous, comme si le jour du Seigneur était là. Que personne ne vous séduise en aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s'assiéra au temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu." (2 thes 2)

??

Gadou a écrit:

Frédéric Maret a écrit:
Il suffit de jeter un œil sur la liste des catastrophes et des guerres et de leurs bilans officiels pour avoir la chair de poule.
....Que faut-il en conclure quant au caractère « nécessaire » de la moindre catastrophe en tant que signe prophétique du retour de Jésus ?

"de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme si c'était par nous, comme si le jour du Seigneur était là. Que personne ne vous séduise en aucune manière, car ce jour-là ne viendra pas que l'apostasie ne soit arrivée auparavant et que l'homme de péché n'ait été révélé, le fils de perdition, qui s'oppose et s'élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s'assiéra au temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu." (2 thes 2)

??

et donc sans 3e temple pas de retour du christ ...ce qui est pas pour demain

je rajoute

luc 21 9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.

alors ici on parle pas de guerre OK ...mais c'est bien de s'en souvenir

[color=#0000ff]Frédéric Maret a écrit:

Il suffit de jeter un œil sur la liste des catastrophes et des guerres et de leurs bilans officiels pour avoir la chair de poule.
....Que faut-il en conclure quant au caractère « nécessaire » de la moindre catastrophe en tant que signe
prophétique du retour de Jésus


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A cette question je répondrais que c'est parce que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, et le salut se reçoit par la foi qu'on place dans l'oeuvre que Jésus a fait en faveur de l'homme en Jésus.*

Luc 18
8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Donc en ce qui me concerne je dirais que ces catastrophes sont permises par Dieu pour faire revenir les hommes à Lui.
Pourtant ces catastrophes ne sont pas comprise comme telles mais au contraire, les hommes lèvent le poing contre Dieu, pensant qu'elles viennent de Lui.

Mais non car Dieu ne sait pas faire le mal. Alors il permet à celui qui est son adversaire que ces calamités arrivent.

En fait bien qu'il ne le sache pas Le Diable Satan est un instrument entre les mains de Dieu pour satisfaire à son dessein.
De toutes les façons, sans Dieu les hommes sont perdus. Alors la seule issue qui restent ce sont justement la venue de tous ces évènements pour les sauver.

Je reconnais que c'est assez étrange mais c'est ainsi.
De même que sur la croix, la mort de Jésus aurait pu passer pour une défaite, alors qu'en réalité elle était une victoire sur l'ennemi.

Monique

Depuis 2000 ans les guerres et catastrophes,, le retour a du retard.

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Bonjour,

Une catastrophe peut être un signal de repentance, mais elle n'annonce pas en elle même le retour de Jésus.

A noter que ce retour aura lieu en 2 phases : 1°) le retour sur les nuées pour enlever l'Eglise 2°) le retour de Jésus en gloire pour régner : on confond souvent l'un et l'autre, mais certes ils seront très proches l'un de l'autre (7 ans).

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Bonjour à tous

Entièrement d'accord avec toi Gérard

37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ;
39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : Il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Monique

merci de rester dans le sujet , qui n'est pas sur le comment du retour du Seigneur

Le tremblement de terre de Tangshan, en 1976, en Chine, a fait environ 500.000 morts. Des chrétiens ont affirmé que c'était le signe d'un retour imminent de Jésus. Quarante-cinq ans plus tard, nous savons qu'ils se sont trompés.
Un quart de million de morts en 2004 lors du tsunami en Asie du Sud-Est, autant en Haïti en 2010.
Le temps passe et nous avons bien compris que ces catastrophes n'étaient pas annonciatrices du retour de Jésus.
Il nous est donc impossible d'acquiescer à l'affirmation selon laquelle la mort de deux cents personnes il y a quelques jours en Belgique, aux Pays-Bas et en Allemagne annoncerait un retour imminent de jésus. Ça n'a aucun sens.

AlainM a écrit:merci de rester dans le sujet , qui n'est pas sur le  comment du retour du Seigneur

Je viens de relire les diverses interventions qui ont eu lieu depuis que j'ai lancé ce sujet et je ne vois aucune digression. Tout le monde traite des signes du retour de Jésus. Jusqu'ici, tout va bien.

Frédéric Maret a écrit:

AlainM a écrit:merci de rester dans le sujet , qui n'est pas sur le  comment du retour du Seigneur

Je viens de relire les diverses interventions qui ont eu lieu depuis que j'ai lancé ce sujet et je ne vois aucune digression. Tout le monde traite des signes du retour de Jésus. Jusqu'ici, tout va bien.

sauf que Gerardh parle du retour en 2 phases , et que celui qui pense autrement risque de répondre a cela , entrainant une suite d'échanges qui n'aura rien a voir avec le sujet initial

Toute catastrophe annonce-t-elle le retour très prochain de Jésus ?

Message AlainM Aujourd'hui à 13:54

merci de rester dans le sujet , qui n'est pas sur le comment du retour du Seigneur.

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Bonjour

En ce qui me concerne, je ne pense pas du tout m'être éloigné du sujet lorsque j'ai fais mention du retour de Jésus, à moins bien sur que j'ai mal compris la question de Frédéric dans son sujet initial.

Au contraire je pense que je suis bien restée dans le cadre fixé, en disant que lorsque Jésus reviendra, il en sera comme du temps de Noé etc.

Ce qui veut dire que nous ne devons pas nous attacher aux catastrophes en tant que signe annonciateur de son retour, d'autant plus que nous savons qu'il est écrit dans 1 Thessaloniciens 5

3 Quand les hommes diront : [b]Paix et sûreté ! [/b]Alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.

Monique

AlainM a écrit:...Gerardh  parle du retour en 2 phases , et que celui qui pense autrement risque de répondre a cela , entrainant une suite d'échanges qui n'aura rien a voir avec le sujet initial

Je pense autrement, mais je sais me tenir, et je chéris la liberté d'expression d'autrui autant que la mienne. Permettez-moi de vous suggérer d'intervenir lorsque les digressions ont lieu, mais de vous abstenir de les anticiper.

Frédéric Maret a écrit: Permettez-moi de vous suggérer d'intervenir lorsque les digressions ont lieu, mais de vous abstenir de les anticiper

Bien d'accord Frédéric Maret. En effet, Gérard H est tout à fait dans le sujet parce que les grands tourments de l'Apocalypse arrivent après la venue du Seigneur pour enlever son église et avant sa venue pour règner.
Ainsi, les tragédies actuelles n'annoncent pas la venue du Seigneur pour ravir son église avec lui dans le ciel.

francineregard a écrit:Bien d'accord Frédéric Maret. En effet, Gérard H est tout à fait dans le sujet parce que les grands tourments de l'Apocalypse arrivent après la venue du Seigneur pour enlever son église et avant sa venue pour règner...

En ce qui concerne les temps de la fin nous ne sommes pas d'accord en fait... mais gare au hors sujet !
J'ai naguère généré un fil dévolu au retour de Jésus...
https://pecheursdhommes.forumactif.org/t5008-eschatologie-post-trib-pre-mil

Bonsoir

Juste une petite parenthèse avant de revenir sur le sujet initial de Frédéric.

J'ai fais un petit tour sur les divers sujets postés sur ce forum, et je me suis aperçue qu'il y avait des pages entière qui étaient hors sujet, et pourtant aucun modérateur n'est intervenu pour le faire remarquer.

Et comme le dis Frédéric, moi non plus je n'ai pas vu de post "hors sujet".

Alors peut être y-a-t-il eu un excès de zèle de la part de AlainM. Mais ce n'est pas bien grave, je crois que nous sommes tous passés par là.

Le principal est de ne pas nous éloigner du sujet comme justement Alain était en train de prévenir, sauf du coup sans le vouloir, c'est lui qui en a été l'instigateur.

Je ferme la parenthèse pour me remettre dans la pensée du sujet sur la question de Frédéric.

Bonne soirée à tous.

Monique

AlainM a écrit:

Frédéric Maret a écrit:

AlainM a écrit:merci de rester dans le sujet , qui n'est pas sur le  comment du retour du Seigneur

Je viens de relire les diverses interventions qui ont eu lieu depuis que j'ai lancé ce sujet et je ne vois aucune digression. Tout le monde traite des signes du retour de Jésus. Jusqu'ici, tout va bien.

sauf que Gerardh  parle du retour en 2 phases , et que celui qui pense autrement risque de répondre a cela , entrainant une suite d'échanges qui n'aura rien a voir avec le sujet initial

Évidemment ! Mais ça ce n’est que l’expérience de la modération qui le fait prévoir!
Quand un modérateur fait une remarque merci de la respecter, ce n’est pas gratuit! Et cela devient usant!

Monique a écrit:Alors peut être y-a-t-il eu un excès de zèle de la part de AlainM. Mais ce n'est pas bien grave, je crois que nous sommes tous passés par là...

C'est vrai Monique, nous sommes tous passés par des excès de zèle ! Bien que j'aie atteint une certaine maturité, ça m'arrive encore...
Ceci dit il est vrai qu'il est bon d'éviter les hors-sujets. Vrai aussi qu'ils sont pourtant extrêmement nombreux. C'est à nous tous d'être vigilants... ;-)

Bonjour Frédéric et à tous.

J'espère que je ne vais pas m'éloigner du sujet en partageant ceci avec vous.

Dans Jean 13 et dans Jean 14 Jésus a parlé de cette manière.

Jean 13
30 Jésus dit : Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre ; c'est à cause de vous.
31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

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Jean 14

29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent, afin que, lorsqu'elles arriveront, vous croyiez.
30 Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi ….

Toutes ces choses ne font-elles pas aussi parties de ces catastrophes qui seront le signe annonciateur du retour de Jésus.
Mais et ici je ne parle pas pour vous Frédéric, mais à tous ceux qui s'arrêtent aux signes plutôt que ce qu'avait annoncé et prophétisé Jésus.

Oui bien que le prince de ce monde aura été jeté dehors par la mort suivi de la résurrection de Jésus, il réapparaitra de nouveau mais sous une autre forme.

Une forme qui séduira le monde et l'emmènera en perdition.

Si le prince de ce monde n'a rien de Jésus, Celui qui avait en Lui le caractère de Jésus, alors il se présentera au monde sous une autre manière et depuis 2000 ans quand on lit les lettres de Paul et les avertissements qu'il donne aux églises quand à ceux qui veulent faire Judaïser les nations, alors nous y sommes en plein dedans.

Non pas faire Judaïser à la manière dont les Juifs vivent la loi de Moïse, mais bien en donnant des ordres et des commandements sous le couvert d'un certain évangile.

Voyez Frédéric que les hommes s'attachent plus aux signes annonciateurs du retour de Jésus, qu'au Seigneur qui avait pourtant prévenu de celui duquel nous devons apprendre à nous méfier.

En fait le Diable se sert des catastrophes qui nous atteignent tous, pour nous faire détourner nos regards de l'Objectif divin.

5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Luc 12

Monique
Ps: J'avoue que j'ai une certaine crainte de m'entendre dire que je n'étais pas dans le sujet, mais pour moi, ici je ne parle que pour moi, le sujet sur ces catastrophes de devraient pas aller au delà du nécessaire car elles ne glorifient en rien le Seigneur l'Esprit et nous éloignent du principal : Savoir Christ.

Cordialement
Monique

Monique a écrit:...J'avoue que j'ai une certaine crainte de m'entendre dire que je n'étais pas dans le sujet...

Il ne faut pas que ça devienne une psychose.

Les signes données par les calamités sont pour Israël

Le Seigneur Jésus avertit les Juifs que la persécution atteindra Israël avant qu'une grande guerre aie lieu et avant que Lui-même revienne en gloire: "et alors on verra le fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire".
Mais ce sont des signes donnés particulièrement à Israël à une époque où Israël sera parfaitement distingué des autres nations. Il faut lire Luc 21 à partir du verset 5: "et comme quelques uns parlaient du temple et disaient qu'il était orné de belles pierres et de dons"
La destruction de Jérusalem a eu lieu une première fois après la mort et la résurrection du Seigneur Jésus, mais ce chapitre parle d'une deuxième fois, après sa reconstruction et la reconstruction du temple (Apocalypse 11v1à3). En effet, après la première fois, le Seigneur Jésus n'est pas revenu pour la délivrance du peuple ("votre rédemption approche":Luc 21v28). Cela n'aura lieu que la deuxième fois (Zacharie 14, Malachie 3v1à4)

Entièrement d'accord avec vous Françine.

Lorsque Jésus parlait, enseignait et prévenait, c'était majoritairement à Israël qu'il parlait.

Pour avoir moi même vécu cette chose, pendant des années j'ai fais l'amalgame entre ce qui était dit aux Juifs et nous les nations.

En fait j'étais torturée intérieurement d'entendre des choses que je prenais pour moi, alors qu'elles ne me concernaient en rien.
C'est d'ailleurs de cette manière que la loi qui m'obligeait de faire m'a pénétré, et qu'ainsi je voyais la présence de l'Esprit s'attrister en moi, alors que je ne savais pas mettre de nom sur ma maladie intérieure.

Dans Matthieu 24, Jésus parle bien à Israêl quand à ce qui va se passer en tant qu'évènements physiques, visibles.

Très bonne journée à tous.
Monique

Les catastrophes annoncées dans l'Apocalypse concernent clairement l'humanité entière.
« Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre ! » (Apocalypse 8:13)
Et c'est comme ça sur des pages et des pages...

On est d'accord Frédéric, mais de manière générale ce livre de la révélation qui a été appelé l'apocalypse donne déjà le ton, alors qu'en réalité ce livre n'a été écrit que pour montrer la victoire totale et finale de Jésus Christ.

On y voit dans ce livre des catastrophes à profusion et la position du Fils élevé et glorifié et nous tous les croyants qui sommes en Lui en Dieu, passe à la trappe, encore une fois.

Qui dans le monde dès qu'il survient une catastrophe ne dit pas : C'était l'apocalypse.

La preuve donc que ce livre a été détourné de son sens.

Monique