Eschatologie post-trib pré-mil

Bonjour à tous.
Je suis à la recherche d'ouvrages qui examinent l'eschatologie qui défend la chronologie tribulation / enlèvement général / millénium littéral (post-trib pré-mil, donc).
Certains parmi vous peuvent-ils m'aider ?
Si oui, merci d'avance.

La compréhension adventiste de l’eschatologie me semble correspondre à cette chronologie... Mais ai-je le droit de te proposer des ouvrages sur ce forum ?

Emmanuel a écrit:La compréhension adventiste de l’eschatologie me semble correspondre à cette chronologie... Mais ai-je le droit de te proposer des ouvrages sur ce forum ?

Oui puisque c'est la question

D’accord. Alors je te propose, Frédéric, Le Cri du Ciel de Jacques Doukhan, sur l’Apocalypse et Le Soupir de la Terre du même auteur, sur Daniel.

Cela démontre les sources bizarres de cette compréhension eschatologique moderne.

Emmanuel a écrit:D’accord. Alors je te propose, Frédéric, Le Cri du Ciel de Jacques Doukhan, sur l’Apocalypse et Le Soupir de la Terre du même auteur, sur Daniel.

Merci Emmanuel !
J'ai Le Cri du Ciel depuis des années mais je ne l'ai pas encore lu !
Je vais le lire et commander Le Soupir de la Terre...

J'ai trouvé des ouvrages d'Alfred Kuen et de George Eldon Ladd, très intéressants sur ce sujet.

Yoda a écrit:Cela démontre les sources bizarres de cette compréhension eschatologique moderne.

En fait de compréhension eschatologique moderne, Ladd, théologien américain qui a défendu ce point de vue de son premier ouvrage en 1956 à sa mort en 1982, démontre avec force citations que la chronologie tribulations / retour de Jésus / millénium littéral / jugement dernier était celle des Père de l'Église avant Saint-Augustin.

J'avais trouvé cet article intéressant à ce sujet:
https://www.leboncombat.fr/les-peres-de-leglise-et-leschatologie/

jpeg a écrit:J'avais trouvé cet article intéressant à ce sujet:
https://www.leboncombat.fr/les-peres-de-leglise-et-leschatologie/

Intéressant en effet!

Frédéric Maret a écrit:J'ai trouvé des ouvrages d'Alfred Kuen et de George Eldon Ladd, très intéressants sur ce sujet.

Yoda a écrit:Cela démontre les sources bizarres de cette compréhension eschatologique moderne.

En fait de compréhension eschatologique moderne, Ladd, théologien américain qui a défendu ce point de vue de son premier ouvrage en 1956 à sa mort en 1982, démontre avec force citations que la chronologie tribulations / retour de Jésus / millénium littéral / jugement dernier était celle des Père de l'Église avant Saint-Augustin.

Mais sans l'enlèvement me semble-t-il, non?

Yoda a écrit:...Mais sans l'enlèvement me semble-t-il, non?

Sans l'enlèvement, en effet.

jpeg a écrit:J'avais trouvé cet article intéressant à ce sujet:
https://www.leboncombat.fr/les-peres-de-leglise-et-leschatologie/

Merci d'avoir effectué cette recherche.
C'est grâce à cet article que j'ai redécouvert Ladd.

Un ami et moi venons, sur Facebook, d'ouvrir un groupe de discussion qui défend l'eschatologie post-trib pré-mil.
Si ça vous intéresse, c'est par ici que ça se passe...
https://www.facebook.com/groups/447574776554064

Frédéric Maret a écrit:Un ami et moi venons, sur Facebook, d'ouvrir un groupe de discussion qui défend l'eschatologie post-trib pré-mil.
Si ça vous intéresse, c'est par ici que ça se passe...
https://www.facebook.com/groups/447574776554064

Super, je viens de m'abonné. Merci de m'accueillir ;-)

Daniel_Qc a écrit:

Frédéric Maret a écrit:Un ami et moi venons, sur Facebook, d'ouvrir un groupe de discussion qui défend l'eschatologie post-trib pré-mil.
Si ça vous intéresse, c'est par ici que ça se passe...
https://www.facebook.com/groups/447574776554064

Super, je viens de m'abonné. Merci de m'accueillir ;-)

C'est mon acolyte Jean-François qui t'a accueilli officiellement, pour ma part je t'ai envoyé un message privé sur Facebook, c'était avant de voir ce message ici. Heureux de te retrouver !!!

Emmanuel a écrit:La compréhension adventiste de l’eschatologie me semble correspondre à cette chronologie...

Si mes souvenirs sont bon, selon l'Église adventiste, Jésus est entré dans le sanctuaire céleste en 1844 pour le purifier et depuis lors le Jugement Dernier s'y déroule.
Est-ce que je me trompe ?

Il s’agit de l’instruction du jugement, également appelée jugement investigatif, pour reprendre les termes adventistes. Mais je crains que le sujet soit hors charte...

Emmanuel a écrit:Il s’agit de l’instruction du jugement, également appelée jugement investigatif, pour reprendre les termes adventistes. Mais je crains que le sujet soit hors charte...

Je ne vois pas pourquoi le sujet serait hors charte, du moment que tu ne te livres pas à un prosélytisme acharné. Tu réponds à des questions circonstanciées, tout va bien.
Merci pour la réponse sur le jugement investigatif.
J'ai encore deux questions.
- Ce jugement est-il censé, d'après la théologie adventiste, avoir commencé en 1844 ?
- 1844, est-il aussi la date de la purification par Jésus du sanctuaire céleste ?
Merci d'avance de bien vouloir éclairer ma lanterne !!! ;-)

Regarde l'heure à laquelle tu m'as répondu !!!

Frédéric Maret a écrit:- Ce jugement est-il censé, d'après la théologie adventiste, avoir commencé en 1844 ?
- 1844 est-il aussi la date de la purification par Jésus du sanctuaire céleste ?

Frédéric, pour te répondre précisément, et être sûr de ne pas me tromper, je vais te citer la Croyance fondamentale n° 24 des Adventistes du septième jour :

24. Le Ministère du Christ dans le sanctuaire céleste

Il y a dans le ciel un sanctuaire, le véritable tabernacle, dressé par le Seigneur et non par un homme. Dans ce sanctuaire, le Christ accomplit un ministère en notre faveur, mettant ainsi à la disposition des croyants les bienfaits découlant de son sacrifice rédempteur offert une fois pour toutes sur la croix. Lors de son ascension, il fut intronisé comme souverain sacrificateur et commença son ministère d’intercession après son ascension. En 1844, au terme de la période prophétique des 2300 jours de Daniel 8:14, il entra dans la seconde et dernière phase de son ministère de réconciliation. Celle-ci consiste en une instruction du jugement, qui prépare l’élimination définitive du péché  ; cette œuvre était symbolisée par la purification de l’ancien sanctuaire hébreu le jour des Expiations. Au cours de cette cérémonie symbolique, le sanctuaire était purifié avec le sang d’animaux sacrifiés, tandis que les réalités célestes sont purifiées par le sacrifice parfait du sang de Jésus.

L’instruction du jugement révèle aux intelligences célestes quels sont parmi les morts ceux qui dorment en Christ, et qui par conséquent sont jugés dignes en lui de participer à la première résurrection. Cette instruction du jugement fait aussi apparaître ceux qui, parmi les vivants, demeurent en Christ, gardant les commandements de Dieu et la foi en Jésus, prêts par là même et en lui à être transmués et introduits dans son royaume éternel. Ce jugement réhabilite la justice de Dieu en sauvant ceux qui croient en Jésus. Il proclame que ceux qui sont restés fidèles recevront le royaume. L’achèvement de ce ministère du Christ marquera l’expiration du temps de grâce pour l’humanité, avant sa seconde venue.

(Hébreux 1:3 ; 2:16,17 ; 4:14-16 ; 8:1-5 ; 9:11-28 et 10:19-22 ; Daniel 7:9-27 ; 8:13,14 et 9:24-27 ; Nombres 14:34 ; Ezéchiel 4:6 ; Lévitique 16 ; Apocalypse 14:6,7,12 ; 20:12 et 22:12)

Source : https://adventiste.org/nos-croyances/lapocalypse/

Frédéric Maret a écrit:Regarde l'heure à laquelle tu m'as répondu !!!

Un signe du Ciel ? Qui sait...

Emmanuel a écrit:...pour te répondre précisément...

Merci !!!

Bonjour à tous !
Je viens de publier une vidéo sur le sujet abordé également sur ce fil.
Je vous invite à y jeter un œil, si cela vous intéresse...
https://youtu.be/zMByiLri4AU

Frédéric a écrit:Sans l'enlèvement

Mais, alors, que fait-on de ces passages:

"Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement, puis nous les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées, à la rencontre du Seigneur; en l'air; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur"
"Voici je vous dit un mystère: Nous ne nous endormirons pas tous, mais nous serons tous changés; en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette, car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités incorruptibles, et nous, nous serons changés"

Dans ces passages, le Seigneur Jésus ne pose pas ses pieds sur la terre, contrairement au moment où il arrête le combat qui précède le millénium:
"Et l’Éternel sortira et combattra contre ces nations comme au jour où il a combattu au jour de la bataille (Apocalypse 16v16, 17v14, 19v11à21). Et ses pieds se tiendront, en ce jour-là, sur la montagne des Oliviers, qui est en face de Jérusalem vers l'orient; et la montagne des Oliviers se fendra par le milieu vers le levant et vers l'occident" (Zacharie14v3à4)

francineregard a écrit:

Frédéric a écrit:Sans l'enlèvement

La citation que vous tirez de mes propos tenus dans un autre fil commente la position de George Eldon Ladd.
Si vous désirez connaître ma propre position, je vous invite à regarder la vidéo.

Mario Massicotte du ministère Pain de Vie a fait beaucoup de vidéos et publié des livres sur le sujet.