Combien de temps a duré l'Eglise du Christ ?

En plus il est même pas certain que tout cela soit vrai, dixit wikipedia :

Cependant, l'historiographie actuelle a largement relativisé cette vision, et assimile ces exagérations au fait d'écrivains partisans de l'empereur Otton.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pornocratie_pontificale

Hélène26 a écrit:Vous vous complaisez dans la contemplation du péché. Le mal s'insinue partout et on pourrait trouver des exemples semblables dans les églises protestantes. il faut aussi regarder le bien.

Je ne me complains en rien. J'expose la dépravation morale et spirituel de votre religion.

Si on met sur une balance le bien que vous avez fait versus le mal, le plateau du côté mal catapulterais celui du bien.

Vous estes vraiment exaspérante.

Aurez-vous au moins l'honnêteté de dire que vous estes venu ici pour combattre les hérétiques protestant?
Vous n'avez aucune intention de grandir dans la foi.

Vous estes vraiment exaspérante.

Vous n'apportez rien de positif à ce forum Chrétien.

Désolé de vous exaspérer.
Je suis venu pour dialoguer avec mes frères chrétiens.
Vous voulez me faire grandir dans la foi. Eh bien vous êtes pareil que moi, je veux aussi vous faire grandir dans la foi.
Après les discussions de forum tournent souvent mal. L'ego s'y mêle.
Sans doute n'est-ce pas l'œuvre de Dieu.
Peut-être que je n'apporte rien de positif à ce forum. Peut-être qu'un forum n'a rien de positif.
Je ferai mieux de prier ou de secourir mon prochain. C'est confortable d'être au chaud devant un écran en se donnant l'illusion d'œuvrer pour Dieu juste en tapant sur un clavier.
Que Dieu vous bénisse.

Vous ne connaissez rien de moi et de ma vie chrétienne et de ce que je fais pour mon prochain.

Croyez-vous vraiment pouvoir convertir qui que ce soit ici?

La plupart sont comme moi, issue du catholicisme.

Comme vous vénérez Pierre, il à écrit ceci.

2 Pierre 2:17-22 Ces gens-là sont des sources sans eau, des nuages poussés par la tempête; l'obscurité des ténèbres leur est réservée [pour l'éternité]. Avec de grands discours pleins de vide, ils prennent au piège des plaisirs de la chair, de leurs débauches, ceux qui ont en réalité échappé aux hommes vivant dans l'égarement. Ils leur promettent la liberté alors qu'ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, puisque chacun est esclave de ce qui l'a dominé. En effet si (les Réformés), après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils se laissent reprendre et dominer par elles, leur dernière condition est pire que la première. Il aurait mieux valu pour eux ne pas connaître la voie de la justice plutôt que de la connaître et de se détourner ensuite du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que disent avec raison les proverbes: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi et: «La truie à peine lavée s'est vautrée dans le bourbier.»

Alors, pas question de me rouler dans du vomi.

OK je n'en peut plus.

GARÇON, L'ADDITION!

Je coupe toute communication avec vous.

Daniel_Qc a écrit:Vous ne connaissez rien de moi et de ma vie chrétienne et de ce que je fais pour mon prochain.

Croyez-vous vraiment pouvoir convertir qui que ce soit ici?

La plupart sont comme moi, issue du catholicisme.

Comme vous vénérez Pierre, il à écrit ceci.

2 Pierre 2:17-22 Ces gens-là sont des sources sans eau, des nuages poussés par la tempête; l'obscurité des ténèbres leur est réservée [pour l'éternité]. Avec de grands discours pleins de vide, ils prennent au piège des plaisirs de la chair, de leurs débauches, ceux qui ont en réalité échappé aux hommes vivant dans l'égarement. Ils leur promettent la liberté alors qu'ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, puisque chacun est esclave de ce qui l'a dominé. En effet si (les Réformés), après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils se laissent reprendre et dominer par elles, leur dernière condition est pire que la première. Il aurait mieux valu pour eux ne pas connaître la voie de la justice plutôt que de la connaître et de se détourner ensuite du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que disent avec raison les proverbes: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi et: «La truie à peine lavée s'est vautrée dans le bourbier.»

Alors, pas question de me rouler dans du vomi.

OK je n'en peut plus.

GARÇON, L'ADDITION!

Je coupe toute communication avec vous.

Frère, je comprends votre colère, mais la liberté de conscience n'est-elle pas un des piliers du protestantisme ?

Sylvestre a écrit:Frère, je comprends votre colère, mais la liberté de conscience n'est-elle pas un des piliers du protestantisme ?

Absolument frère.

Elle à le droit de choisir ce qu'elle veux bien sûr. Sauf que cette personne est mal intentionnés, elle s'est donner comme mission de venir ici faire la promotion de sa religion, ce qui contreviens à la charte du forum.

Elle à été avertis par des admins mais elle continue de faire du prosélytisme. Elle ne rate pas une occasion de nous balancer sa religion dans des commentaires.

Voici ce qu'elle écrit dans sa présentation:
Ce qui m'intéresse est le dialogue en vérité.
Si mon avis est erroné, alors ce dialogue me permettra peut-être de m'en rendre compte ?
Dans un échange sincère et fraternel, l'ennemi n'est pas la personne avec qui on l'engage, l'ennemi commun c'est l'erreur et l'amie commune c'est la vérité.

Elle n'a aucunement l'intention de profiter des connaissances des membre de ce forum. Pour moi son jeux est clair, elle a revêtu son armure de templier et elle est en mission.

Je n'ai rien contre des catholiques qui ont des questionnements et qui recherche la vérité tel que nous la comprenons. J'ai déjà échanger avec eux et ce fut positif pour plusieurs car il y avait un véritable échange et une volonté de rechercher la vérité, mais elle, rien à faire, c'est clair qu'elle est en croisade et moi je ne joue plus à son petit jeux. Elle me fait perdre mon temps.

Donc, j'exerce ma liberté de couper le contact avec cette personne toxique et bornée.

Ici c'est un forum Protestant.

Paix sur toi ;-)

Qu'y puis-je si vous ne me convainquez pas ? Je ne vais pas faire semblant d'être édifiée par vous alors que plus vous me parlez, plus il me semble que vous vous trompez. Vous décidez de couper le dialogue. C'est votre droit, mais cela laisse aussi penser que vous n'avez plus d'argument.
Soyez béni.

Hélène26 a écrit:

Yoda a écrit:
Plus ou moins,il y a eu dès le début des tensions

Des tensions qui n'ont pas eu raison de la communauté chrétienne, au contraire elles l'ont fait cheminé vers la vérité.

Ces tensions existent toujours, elle sont inhérentes à notre nature humaine.

Hélène26 a écrit:

Yoda a écrit:Non!

Voyez les épitres, il s'agit bien de guider les chrétiens, de condamner des dérives et de montrer le bon chemin.
Diriez-vous que Saint Paul ne faisait pas preuve d'autorité ?

Il faisait preuve d'une autorité toute spirituelle et d'une autorité de service, tout le contraire d'une hiérarchie. (Ce dernier mot est inexistant dans les Écritures.)

Hélène26 a écrit:

Yoda a écrit:Non!
Impossible de trouver cela dans le Nouveau Testament, ce sont des inventions beaucoup plus tardives sous l'influence du paganisme.
Si vous trouvez une quelconque ressemblance dans ce domaine entre la religion romaine et l'Évangile ou l'Église toute primitive, merci de le partager.

Dès le début les chrétiens se rencontraient pour reproduire la Sainte Cène.

En quoi serait-ce un rite? Est-ce que ce dernier mot apparaît dans les Écritures?

Je veux bien prendre vos mots.
Donc les premiers chrétiens étaient régis par un autorité.
Est-ce le cas pour vous où constituez-vous votre propre autorité ?
La Sainte Cène était une cérémonie, ce terme vous convient-il ?
Pratiquez-vous une telle cérémonie ?

Hélène26 a écrit:Je veux bien prendre vos mots.
Donc les premiers chrétiens étaient régis par un autorité.
Est-ce le cas pour vous où constituez-vous votre propre autorité ?
La Sainte Cène était une cérémonie, ce terme vous convient-il ?
Pratiquez-vous une telle cérémonie ?

Pour moi l'autorité vient premièrement de Dieu, par son Saint-Esprit. Il manifeste son autorité au travers du Corps en particulier par l'entremise de ministères: envoyés (apôtres), prophètes, évangélistes, bergers (pasteurs) et enseignants (docteurs). Chacun a une autorité spirituelle dans la sphère qui lui est propre.
Il est évident selon le Nouveau Testament que l'autorité des apôtres était limitée et avant tout spirituelle et morale. Elle se manifestait par leurs prières en faveurs des communautés qu'ils avaient fondées et par leurs exhortations, dont les épîtres sont témoins. Cela n'avait strictement rien à voir avec une autorité organisationnelle et hiérarchique, bien au contraire. On peut parler d'une autorité par l'exemple.

Hélène26 a écrit:Je veux bien prendre vos mots.
Donc les premiers chrétiens étaient régis par un autorité.
Est-ce le cas pour vous où constituez-vous votre propre autorité ?
La Sainte Cène était une cérémonie, ce terme vous convient-il ?
Pratiquez-vous une telle cérémonie ?

Oups, j'ai oublié de répondre pour la cène.
Je ne considère cela ni comme un rite, ni comme une cérémonie (funèbre ), mais comme une fidélité à une directive du Seigneur qui manifeste une dimension spirituelle. Je le vis habituellement dans le cadre réformé, mais je peux tout aussi bien le vivre en cadre restreint à la maison avec des frères et sœurs en Christ, ou cela n'a plus rien de cérémoniel et rituel, mais qui peut avoir une dimension bien plus forte que dans un cadre plus formel.

Yoda a écrit:
Oups, j'ai oublié de répondre pour la cène.
Je ne considère cela ni comme un rite, ni comme une cérémonie (funèbre ), mais comme une fidélité à une directive du Seigneur qui manifeste une dimension spirituelle.

D'ailleurs, la cène est un marqueur de la continuité de l'église de Jésus-Christ.

Il y a longtemps, un dimanche matin, j'ai demandé à Dieu de me donner une preuve de Jésus-Christ.
En prenant la cène, il y a eu une immense lumière dans mon esprit: ce pain était passé de main en main depuis la première avec Jésus jusqu'à moi ce jour là.

Ce souvenir de la venue de Jésus sur la terre a été continué en assemblée et par les assemblées jusqu'à aujourd'hui. Voilà le temps qu'à duré l'église du Christ.

je rejoins Gadou et Yoda  en parlant de al Sainte Cène. Dans les églises évangéliques ( ADD) que j'ai fréquenté , des frères (  parfois aussi des soeurs ) partagent le pain en morceaux dans des corbeilles  et remplissent la ou les coupes ( selon la taille de l'assemblée ) et après  avoir prié et remercié Dieu , Jésus  ( c'est une prière libre qui vient du coeur et non pas un texte prédéfini )  la ou les corbeilles passent dans les rangs , puis suivent la ou les coupes.
C'est un moment de commémoration en obéissance a Jésus , et chacun est libre d'élever la voix pour prier , adorer  etc..  

La seule autorité c'est Dieu et sa Parole.

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Bonjour Hélène,

Je crois que vous êtes sincère et cherchez le bien. Vous essayez, parfois difficilement, de dialoguer avec vos frères dans la foi, "ceux qui lesquels le Christ est mort". Ne vous découragez pas, malgré les réactions trop vives de Daniel, que j'apprécie beaucoup par ailleurs.

Il y avait effectivement dans l'église primitive, alors que le NT n'était pas encore achevé, une autorité déléguée du Saint Esprit qui s'appelait l'autorité apostolique. Elle a duré jusqu'au dernier apôtre, et il n'y a pas eu de succession apostolique. La manière dont cette autorité s'exerçait est illustrée par exemple par des passages comme 1 Corinthiens 5 : 1-6 (avec son pendant en 2 Corinthiens 2 :1-11) ou 1 Pierre 5 :1-4.

Effectivement le chrétien n'est pas une personne isolée, mais est appelée à se rassembler avec d'autres, cela conformément aux pensées de Dieu, à savoir selon Matthieu 18:20. Pas forcément dans une église-bâtiment, ou même dans une "église de maison", mais dans un lieu de nature "morale", là où le Seigneur est présent au milieu des "2 ou 3 assemblées par son nom, ou en son nom".

La vierge est mentionnée dans la Bible, mais dans une manière énormément plus discrète que ne l'a fait devenir la "mariolâtrie" des siècles qui ont suivis.

Il n'y a aucun rapport entre le nombre 66 et celui de 666 mentionné dans l'Apocalypse.

Luther n'avait pas de lumières sur toute la révélation divine, et a même commis des errements sur les plans moral et doctrinal (mais aucun rapport avec les iniquités papales d'une certaine époque).

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Yoda a écrit: Cela n'avait strictement rien à voir avec une autorité organisationnelle et hiérarchique, bien au contraire. On peut parler d'une autorité par l'exemple.

Je suis bien d'accord, Yoda. Le problème c'est la traduction française du mot grec exousia. on le traduit souvent par "autorité", mais aussi par "le droit". Le mot "autorité" en Français suppose de commander quelqu'un d'autre, tandis que le mot grec signifie premièrement "capacité". par exemple, celui qui enseigne a reçu de Dieu la capacité d'enseigner .
Il y a un mot grec qui parle d'user d'autorité sur quelqu'un, c'est en 1Timothée 2v12 authenteo:"avoir pleine autorité sur" et on a en tite2v15 pasés epitagés; "tout commandement" (traduit dans une version: "toute autorité de commander".
Dans ces deux cas, il s'agit vraiment de la notion d'autorité dont on use sur quelqu'un d'autre.
Tandis que, en général, il s'git plutôt d'une capacité, d'un droit à faire quelque chose. Celui qui a reçu du Saint Esprit un don et un service a le droit et la capacité de travailler pour le Seigneur selon ce don et ce service.