Pourquoi tant d'athéisme en ce bas-monde ?

a marque de l'absolue divin est ancrée profondemment dans le coeur de l'humain,

Oui, Dieu a placé dans le cœur de l'homme la pensée d'éternité, il a fait que l'intelligence de l'homme, utilisée avec droiture lui montre l'existence de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité ( Romains 1v18à22, Ecclésiaste3v11, 7v29)

Ne pas vouloir de Dieu est un choix délibéré qui demande de faire des raisonnements tordus pour prouver l'improuvable.

Mais pourquoi ne pas vouloir de Dieu? N'est-ce pas ne pas vouloir avoir des compte à rendre à quelqu'un qui est au-dessus de soi? Mais c'est absurde, n'est-ce pas? Aucun de nous ne s'est créé lui-même et n'a de pouvoir sur le jour de sa naissance ou de sa mort ni sur les évènements etc...Dans la détresse, le plus incrédule est capable de prier.

francineregard a écrit:

Mais pourquoi ne pas vouloir de Dieu? N'est-ce pas ne pas vouloir avoir des compte à rendre à quelqu'un qui est au-dessus de soi? Mais c'est absurde, n'est-ce pas? Aucun de nous ne s'est créé lui-même et n'a de pouvoir sur le jour de sa naissance ou de sa mort ni sur les évènements etc...Dans la détresse, le plus incrédule est capable de prier.

Bonjour Francine,

Mon épouse ne se pose aucune question.

Sans doute, prierait-elle dans la détresse, mais elle n'a jamais connu une grande détresse.  Elle n'est donc pas concernée.  

Et l'enfer n'est plus enseigné...

Je pense qu'elle ne cherche pas la vérité: ce qui se passe autour d'elle l'intéresse très peu, en ce compris la "création".  Pour elle, c'est normal ou incompréhensible. On verra bien s'il y a quelque chose...  

Elle est cependant une bonne mère.  Je lui ai dit que même dans la mafia les parents sont bons avec leurs enfants...

Lorsque je lui rends témoignage, elle dit que je suis naïf, sans doute parce que je fais partie d'une espèce en voie de disparition.

Je conseille aux jeunes d'épouser des chrétiens authentiques.

Cependant, la plupart des chrétiens le sont par tradition en Occident. En quelque sorte, ils se reproduisent entre eux...

Zacharie a écrit:

francineregard a écrit:

Mais pourquoi ne pas vouloir de Dieu? N'est-ce pas ne pas vouloir avoir des compte à rendre à quelqu'un qui est au-dessus de soi? Mais c'est absurde, n'est-ce pas? Aucun de nous ne s'est créé lui-même et n'a de pouvoir sur le jour de sa naissance ou de sa mort ni sur les évènements etc...Dans la détresse, le plus incrédule est capable de prier.

Bonjour Francine,

Mon épouse ne se pose aucune question.

Sans doute, prierait-elle dans la détresse, mais elle n'a jamais connu une grande détresse.  Elle n'est donc pas concernée.  

Et l'enfer n'est plus enseigné...

Je pense qu'elle ne cherche pas la vérité: ce qui se passe autour d'elle l'intéresse très peu, en ce compris la "création".  Pour elle, c'est normal ou incompréhensible. On verra bien s'il y a quelque chose...  

Elle est cependant une bonne mère.  Je lui ai dit que même dans la mafia les parents sont bons avec leurs enfants...

Lorsque je lui rends témoignage, elle dit que je suis naïf, sans doute parce que je fais partie d'une espèce en voie de disparition.

Je conseille aux jeunes d'épouser des chrétiens authentiques (1) .

Cependant, la plupart des chrétiens le sont par tradition en Occident (2) .  En quelque sorte, ils se reproduisent entre eux (3) ...

(1) Des chrétiens authentiques ? C'est-à-dire ... ?
(2) Par tradition, par pression familiale ou communautaire, ...
(3) Une déclaration très terre à terre me semble-t-il ...

alaind2 a écrit:

(1) Des chrétiens authentiques ? C'est-à-dire ... ?.

Des chrétiens qui croient en Jésus et qui le prouvent en s'efforçant d'obéir à sa Parole.

Zacharie a écrit:

alaind2 a écrit:

(1) Des chrétiens authentiques ? C'est-à-dire ... ?.

Des chrétiens qui croient en Jésus et qui le prouvent en s'efforçant d'obéir à sa Parole.

J'en connais beaucoup et de sensibilité très différente.

Connais-tu dans la province de Liège des chrétiens qui obéissent au commandement de Jésus d'aller faire des disciples (ce qui est différent du témoignage occasionnel) ?

Zacharie a écrit:Connais-tu dans la province de Liège des chrétiens qui obéissent au commandement de Jésus d'aller faire des disciples (ce qui est différent du témoignage occasionnel) ?

Je connais mal cette province, malheureusement.

Zacharie a écrit:Connais-tu dans la province de Liège des chrétiens qui obéissent au commandement de Jésus d'aller faire des disciples (ce qui est différent du témoignage occasionnel) ?

Pourquoi dans la Provine de Liège, particulièrement ?

alaind2 a écrit:

Zacharie a écrit:Connais-tu dans la province de Liège des chrétiens qui obéissent au commandement de Jésus d'aller faire des disciples (ce qui est différent du témoignage occasionnel) ?

Je connais mal cette province, malheureusement.

En connais-tu dans d'autres provinces ?

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Zacharie,

J'en connais.

"Urbi et orbi" comme on dit dans un autre milieu chrétien.


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Zacharie a écrit: d'aller faire des disciples

Voici donc les versets: "Les onze disciples s'en allèrent en Galilée, sur la montagne où Jésus leur avait ordonné de se rendre.....allez donc et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint esprit, leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées"
C'est le service que le Seigneur Jésus a donné à ses onze disciples avec ses promesses:
d'abord: "toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre" ensuite: "moi je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle"

Oui, le Seigneur Jésus a toute autorité et c'est lui qui donne à chacun son service et la capacité de l'accomplir: "c'est comme un homme allant hors du pays, laissant sa maison, et donnant de l'autorité à ses esclaves et à chacun son ouvrage" (Marc 13v34)

Oui, un peu partout sur la surface du globe, il y a des croyants qui répandent l'évangile. Cependant, certains estiment que faire des disciples, c'est convaincre les personnes d'obéir à Dieu, mais aucun d'entre nous n'a la capacité de faire qu'un autre applique son cœur à l'obéissance à Dieu. Nous pouvons seulement faire des disciples au sens d'enseigner (un disciple, c'est un élève). Chacun est responsable de son propre cœur.

francineregard a écrit:

Oui, un peu partout sur la surface du globe, il y a des croyants qui répandent l'évangile.

Bonjour Francine,

Pourquoi y a-t-il si peu de frères dits darbystes dans beaucoup de régions de France ?

Les parents enseignent-ils leurs enfants de l'importance de l'activité missionnaire ?

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Zacharie,

Francine donnera son sentiment. En attendant, je donnerai le mien :

Nous sommes maintenant dans « le jour des petites choses » (Zacharie 4 :10) et bien loin des conversions spectaculaires des premiers temps du christianisme. Il y a cependant parmi nous, des frères possesseurs d’une camionnette spécialisée dotée de bibles et traités qu’ils véhiculent dans les foires et marchés, tout en présentant l’évangile.  D’autres visitent hôpitaux et prisons. D’autres organisent des cours bibliques. Certains frères ou sœurs effectuent des tournées de distribution de l’éphéméride chrétien « la Bonne Semence » dans des foyers qui ont l’habitude de l’accepter, outre la diffusion par ailleurs très importante de cet ouvrage. La parole est aussi présentée lors des ensevelissements ou des mariages. Certains jeunes chrétiens distribuent des tracts dans les rues.  D’autres amis ont recours aux distributions en nombre de La Poste. Etc. Pourrait-on, devrait-on, accroître ou amplifier ces initiatives, alors que nous sommes dans les derniers temps de la grâce et de l’Eglise sur la terre, lesquels verront aussi le développement laodicéen ?
 
Il y a d’autres sources de diffusion des vérités bibliques, que sont, outre la Bible, les écrits et les moyens audiovisuels. Aussi, depuis les débuts du témoignage des frères, il y a eu un très important corpus doctoral écrit communément nommé « les écrits des frères ». Cette littérature est éditée et diffusée par plusieurs entreprises chrétiennes européennes, dont en France  BPC-BS. Le mensuel (maintenant bimestriel) le Messager Evangélique (ME) paraît depuis 1860. Ces « écrits des frères » ont une certaine notoriété dans quelques milieux chrétiens et chez des pasteurs éclairés, mais pourraient être davantage connus et appréciés.
 
Il y a aussi quelques autres périodiques reprenant certains articles comme Bible-Notes ou, en langue espagnole, Creced, ainsi que le site Bibliquest, un compendium de nombreux écrits chrétiens. Mentionnons également des émissions de radio, très utiles notamment pour être diffusées dans des pays musulmans ou athées inaccessibles à l’évangile, car les "frères" ne se limitent pas à la France.
 
Nous sommes aussi bien conscients que l’Esprit soufflant où il veut, on trouve dans tous les milieux chrétiens, beaucoup de croyants ayant des dons de grâce de l’Esprit, même supérieurs aux nôtres à certains égards. Ces dons s’expriment principalement en termes d’évangélisation, de services pastoraux, de bienfaisance, et d’enseignement des vérités de base. On se doit de reconnaître tout cela même si on ne peut pas les suivre dans des errements spécifiques qui ne seraient pas intégralement bibliques. Notre responsabilité est alors de rétablir la vérité scripturaire auprès d’eux par des paroles de grâce assaisonnées de sel. Il nous faut pour cela le secours opérant du Saint Esprit.


Cela dit les « frères » ont une spécificité essentielle, qui est de témoigner concrètement à la vérité (ou au principe) de l’unité du corps de Christ, corps qui inclut tous les véritables chrétiens, quelles que soient leurs orientations religieuses ou leurs dénominations. Ce témoignage collectif est rendu dans toutes les assemblées locales réunies selon la volonté de Dieu, faibles représentantes de l’Assemblée universelle, et le corps comprend aussi les chrétiens de la localité (qu’ils en soient conscients ou non, qu’ils y participent ou non). Cette proclamation ne sera en aucune manière une secte parmi les autres, ni même un milieu chrétien qui serait « meilleur » que les autres. Cela dit, nous avons bien conscience que la plupart des chrétiens  sont appelés à demeurer dans leur milieu d’origine afin d’encourager leurs frères, mais Dieu nous demande de leur enseigner les vérités du rassemblement selon le principe de l’unité du corps, afin de gagner quelques uns d’entre eux et de faire progresser les autres dans la grâce et la connaissance de notre Sauveur et Seigneur Jésus Christ (2 Pierre 3:18).
 
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Gérard,

T'associes-tu aux auteurs de "La Bonne Semence" ?

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Zacharie,

Oui. J'aurais un article en préparation.

Et je projette avec mon épouse, si Dieu le permet, de faire des visites pour offrir ce calendrier. Mais il y a peut-être d'autres voies d'évangélisation... 


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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Oui. J'aurais un article en préparation.

Et je projette avec mon épouse, si Dieu le permet, de faire des visites pour offrir ce calendrier. Mais il y a peut-être d'autres voies d'évangélisation... 


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Serait-il possible de la traduire en français courant? Nous en avions reçu un avec mon épouse et parfois la formulation des versets étaient si absconse que l'on devait regarder dans une traduction plus claire pour les comprendre.

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Yoda,

Je n'ignore pas les insuffisances de ces feuillets, lesquels d'ailleurs s'adressent en priorité aux non chrétiens. C'est pourquoi les chrétiens peuvent les trouver peu à leur goût.

Ils ont eu soit un côté bisounours, soit un côté trop intellectuel. Mais j'ai constaté depuis peu une nette amélioration.

A noter que nous cherchons en permanence des auteurs pour ces feuillets ....


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gerardh a écrit:__

Yoda,

Je n'ignore pas les insuffisances de ces feuillets, lesquels d'ailleurs s'adressent en priorité aux non chrétiens. C'est pourquoi les chrétiens peuvent les trouver peu à leur goût.

Ils ont eu soit un côté bisounours, soit un côté trop intellectuel. Mais j'ai constaté depuis peu une nette amélioration.

A noter que nous cherchons en permanence des auteurs pour ces feuillets ....


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Je parlais du peu de clarté des versets bibliques utilisés qui sont dans un français peu compréhensible pour les non initiés.

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Oui. J'aurais un article en préparation.

Et je projette avec mon épouse, si Dieu le permet, de faire des visites pour offrir ce calendrier. Mais il y a peut-être d'autres voies d'évangélisation... 


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D'autres voies d'évangélisation, comme le témoignage de maison en maison ou sur les places publiques, sont-elles mises en valeur dans le calendrier de La Bonne Semence ?

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Yoda,

Je prends bonne note de ta remarque et la rappellerai aux rédacteurs. Nous utilisons la version Darby qui est littérale donc parfois difficilement compréhensible pour le lectorat visé, même si nous avons un peu actualisé le NT et projetons de le faire pour l'AT.

Les rédacteurs en sont conscients, et reprennent maintenant les passages bibliques vraiment trop abscons. Mais cela reste encore timide à mon avis. Par contre les commentaires demeurent plutôt accessibles et cherchent à s'adapter au langage et aux préoccupations contemporaines.

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Zacharie,

Le calendrier de la Bonne Semence est ciblé sur l'évangélisation (et parfois l'édification élémentaire). Il n'est pas le lieu adéquat pour évoquer les "méthodes" à adopter. Mais le comité de rédaction, et avant tout les assemblées locales, ont, ou devraient avoir, de telles réflexions (sous le regard du Seigneur).

L'expérience montre que les visites de maison en maison sont peu "productives". Il en est de même des réunions publiques d'évangélisation : nous avons essayé et cela est décevant.

Notre local de réunions est affiché "entrée libre", mais là aussi sans grand effet. J'avais envisagé de proposer l'affichage sur un panneau extérieur d'un double message pour les chrétiens (qui sommes nous ?) et pour les non chrétiens (le salut par la foi en Jésus) : mais il est difficile d'être suffisamment concis pour le format 21x29. Je sais que d'autres sont en train de réfléchir à un site internet. Par exemple nos frères suisses ont un site appelé "lechemin", qui me semble bien fait.

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gerardh a écrit:__

Zacharie,

Le calendrier de la Bonne Semence est ciblé sur l'évangélisation (et parfois l'édification élémentaire). Il n'est pas le lieu adéquat pour évoquer les "méthodes" à adopter. Mais le comité de rédaction, et avant tout les assemblées locales, ont, ou devraient avoir, de telles réflexions (sous le regard du Seigneur). (1)

L'expérience montre que les visites de maison en maison sont peu "productives". Il en est de même des réunions publiques d'évangélisation : nous avons essayé et cela est décevant. (2)

Notre local de réunions est affiché "entrée libre", mais là aussi sans grand effet. J'avais envisagé de proposer l'affichage sur un panneau extérieur d'un double message pour les chrétiens (qui sommes nous ?) et pour les non chrétiens (le salut par la foi en Jésus) : mais il est difficile d'être suffisamment concis pour le format 21x29. Je sais que d'autres sont en train de réfléchir à un site internet. Par exemple nos frères suisses ont un site appelé "lechemin", qui me semble bien fait.

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(1) Je constate que, sauf erreur de ma part, le calendrier "Le Seigneur est proche" (autre calendrier des frères dits darbystes) n'incite pas davantage à l'évangélisation.

Pourquoi ?

(2) Noé n'a-t-il pas prêché pendant de nombreuses années ?  Ne devrions-nous pas l'imiter ?

Zacharie, connaissez-vous l'association internationale des Gédéons qui distribue gratuitement le nouveau testament dans le monde entier, ce qui permet aussi des conversations intéressantes?

francineregard a écrit:Zacharie, connaissez-vous l'association internationale des Gédéons qui distribue gratuitement le nouveau testament dans le monde entier, ce qui permet aussi des conversations intéressantes?

Bonsoir Francine,

Ils sont environ 300.000 (hommes d'affaires chrétiens).

Et nous, que faisons-nous en dehors du témoignage occasionnel ?

Pendant que nous sommes tièdes ou endormis quant à l'évangélisation, près de 300 millions de chrétiens (1 sur 7) sont sévèrement persécutés en raison de leur foi: ce sont de précieux instruments de conversion de grandes multitudes dans les mains de notre Seigneur, souvent au péril de leur vie, dans une cinquantaine de pays dans le monde (voir le site Portes Ouvertes).

En fait, nous ne remplissons pas notre mission !

Notre témoignage est très confortable pour la plupart d'entre nous, alors que nous vivons dans des pays libres...  Est-ce normal du point de vue de notre Dieu ?

L'Occident est devenu une terre de mission !  En as-tu conscience ?

Yoda a écrit:...Serait-il possible de la traduire en français courant? Nous en avions reçu un avec mon épouse et parfois la formulation des versets étaient si absconse que l'on devait regarder dans une traduction plus claire pour les comprendre...

Et il s'agit là de chrétiens de longue date... On imagine quand ça tombe entre les mains de « non-initiés »...
Lorsque j'étais aumônier de prison j'ai pu constater la constance avec laquelle des darbystes donnent par milliers, à leurs frais, les calendriers de la Bonne Semence. L'intention est excellente mais un peu de pédagogie ne serait pas inutile.
Je suis pour ma part rédacteur pour les Méditations quotidiennes des éditions CAEF. C'est une édition pour les chrétiens. Une version existe pour l'évangélisation, Vivre aujourd'hui. Le fait de différencier l'évangélisation et l'édification me semble une bonne chose.
En ce qui concerne les Gédéons, je pense qu'il serait plus utile de distribuer des évangiles ou des extraits choisis en caractères lisibles, plutôt que des nouveaux testaments complets en micro-caractères à lire à la loupe. Idem pour les bibles intégrales distribuées à grand frais dans les prisons et les hôtels. Il faut sortir de la vision superstitieuse selon laquelle la Bible aurait des vertus magiques et se pencher sérieusement sur une démarche pédagogique efficace pour transmettre son message.