Réponse à Monique sur le parler en langues.

Monique

Concernant le parler en langues, de quelles langues ces personnes parlent-elles ?

Des langues étrangères comme celles qui furent données à la pentecôte et données aux Juifs de la dispersion qui allaient repartir dans leurs pays de naissance et ainsi les retransmettre aux nations parmi lesquelles ils habitaient, ou bien des langues qu'on appelle communément la glossolalie ?

Concernant les langues étrangères, il n'y en a plus besoin puisque la terre entière a part à l'évangile.
Mais il se peut qu'il arrive un étranger dans l'assemblée ne connaissant pas la langue du pays, alors là oui Le Saint Esprit peut donner à un membre de l'assemblée la faculté de parler dans la langue naturelle de cette personne.

En ce qui concerne la glossolalie qui est une langue mystérieuse où c'est Le Saint Esprit qui s'adresse à Dieu dans un langage divin, je dirais que c'est donné à des touts jeunes chrétiens dans la foi, car ils ne savent pas comment s'exprimer devant Celui qui les a sauvés.

Alors Le Saint Esprit leur vient en aide pendant les premiers pas dans leur vie en Christ.

Plus tard, le chrétien de par sa connaissance de Christ est devenu capable de prier avec son intelligence (renouvelée cela va de soi) et de s'aligner sur la volonté de Dieu quand à son dessein éternel.

Et puis pour que ces personnes ne se sentent pas accusées dans leur conscience leur dire que ce ne sont pas les langues qui sont le plus important dans la vie du chrétien, mais c'est l'amour de Dieu qui est répandu dans nos coeurs pour répondre aux besoins spirituels de ceux qui sont en attente de recevoir le Dieu de leur salut:

13 1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien. Corinthiens 13

Voilà pour ma petite participation.

Monique

Aujourd’hui les parler en langues étrangères sont à la source de plusieurs conversions. Elles sont un signe pour les non croyants: "Par conséquent, les langues sont un signe non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, quant à elle, est un signe non pour les non-croyants, mais pour les croyants." 1Cor 14:22. Aujourd’hui encore les gens ont besoin de signes pour être attirés à la foi.
Quand à la distinction entre xénoglossie et glossolalie, elle me paraît spécieuse et sans fondements bibliques clairs.
Personnellement après 50 ans de conversion je prie et chante en langues chaque jour et c'est toujours une aide dans ma vie spirituelle. Celui qui parle en langue s'édifie. Qui peut prétendre être assez mur pour ne plus avoir besoin de s'édifier?

Bonjour Yoda

Vous dites que les gens ont besoin de signes pour croire.....Mais c'est justement ce que Jésus Lui même ne cessait de reprocher à la population.

47 Ayant appris que Jésus était venu de Judée en Galilée, il alla vers lui, et le pria de descendre et de guérir son fils, qui était près de mourir.
48 Jésus lui dit : Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point.
Jean 4

Dans Jean 12 voici ce que Jésus dit
:
35 Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point : Celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va.
36 Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.

37 Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, 38 afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, qui a cru à notre prédication ? Et à qui le bras du seigneur a-t-il été révélé ?

39 Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore :
40 Il a aveuglé leurs yeux ; et il a endurci leur cœur, de peur qu'ils ne voient des yeux, qu'ils ne comprennent du cœur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Je pense que ce passage est très clair. Ce ne sont pas les miracles qui permettent de croire en Jésus, mais c'est la foi.
Ici ce que Jésus met en avant c'est la prédication du message de la bonne nouvelle d'un salut éternel gratuit.

Si la personne qui a véritablement été appelée par Jésus prêche l'Evangile de Dieu, il se semble que la notion de recherche de miracles reste à mille lieux derrière.. Non, qu'en pensez-vous.

Mais malheureusement comme aujourd'hui les véritables ministères se comptent sur les doigts d'une main, il ne reste plus pour ces hommes que de prêcher le sensationnel. Et ça marche parce qu'aujourd'hui les gens marchent dans le sensuel, marchent et vivent dans tout ce qui attire les regards.

Dans Romains 10, l'apôtre Paul a dit:

14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? Selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent la paix, de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il : Seigneur, qui a cru à notre prédication ?
17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

---
Ce que je vois ici c'est que Paul reprend exactement le texte que Jésus a évoqué dans Jean 12 et la prédication de Paul c'était la croix de Christ qui est devenu un scandale pour la sagesse de l'homme.

La foi vient de ce qu'on entend de la parole de Christ....Il n'est pas écrit que la foi vient par la vue de miracles.
Donc non Yoda malgré tout le respect que je vous porte, je dirais que je ne suis pas raccord car en parlant de la sorte, c'est comme encourager les gens à les faire aller vers les signes pour croire.
Mais c'est ici mon avis personnel.

A la fin du témoignage de Jean l'apôtre a dit que tout ce qu'il avait écrit dans son livre était pour montrer que Jésus est bien le Fils de Dieu en qui se trouve la Vie Eternelle.

Si donc les gens ne croient pas aux miracles que Jésus a fait pendant le temps de son humanité, alors ce n'est pas la foi qui les attire à Lui, mais c'est le côté sensationnel de la chose.

Maintenant qui peut expliquer à des millions et des millions de croyants qui sont encore pour beaucoup dans des systèmes religieux qu'ils ne sont pas sauvés parce qu'ils ne parlent pas en langues.

Oui car dans le système pentecôtiste c'est ça qu'on fait croire aux gens. Je le sais car om me l'a dis aussi puisque je suis restée dans ce lieu pendant 8 ans.
Qu'est ce qui se passe à la fin tellement la personne est désespérée de ne pas faire partie du peuple de Dieu ? Eh bien, elle ment, elle simule et comme elle en est à ses débuts de sa vie chrétienne, elle ne se rend pas compte qu'en se mentant à elle même et aux autres, c'est aussi à Dieu qu'elle ment.

Donc non, je ne suis pas du tout d'accord avec toutes ces fausses promesses, choses que Jésus Lui même ne s'est jamais permis de faire envers quiconque.

Chercher les miracles et les guérisons devant des centaines de personnes, j'appelle ça du voyeurisme. Il n'y a qu'à voir pour cela le nombre de fois où Jésus prenait des personnes ayant la foi, à l'écart pour régler leur problème.

Je suis désolée du ton qui est peut être en train de monter mais je sais tout le mal que peuvent produire ce genre de prédication sur le parler en langue, sur les miracles et les guérisons dans des personnes qui justement n'ont pas accès à ces choses là...

Et pour cause. L'Esprit est en train de les protéger des pièges du Diable et eux pensent le contraire. Qu'ils ne reçoivent pas toutes ces choses parce qu'ils ne sont pas agréés de Dieu: Mais c'est faux, c'est tout le contraire.

Vraiment je souhaite très fort que JPEG parlera de cette même manière à ces personnes avec qui il a eu contact.

Cordialement
Monique

Monique

Yoda a écrit:Monique

Yoda, vous dites:

Personnellement après 50 ans de conversion je prie et chante en langues chaque jour et c'est toujours une aide dans ma vie spirituelle. Celui qui parle en langue s'édifie. Qui peut prétendre être assez mur pour ne plus avoir besoin de s'édifier?

---
J'espère que vous ne me tiendrez pas compte de répondre comme je vais le faire, car j'ai un très grand respect pour vous Yoda.

Si je me permets de parler, c'est parce que d'autres avec qui j'ai contact ainsi que moi même avons vécu ce que vous décrivez.

Je pose une question: Comment dire au bout de tant d'années de connaissance de Christ que c'est une aide dans notre vie de prier et de chanter en langues alors même qu'on ne sait pas ce qu'on dit à ce moment-là.

Il est probable que ma remarque en choque plusieurs mais dans ces moments, sommes-nous vraiment sur que c'est une aide qu'on reçoit de Dieu, ou n'est ce pas plutôt comme un plaisir personnel qu'on retire de ces moments et qui nous confortent qu'on est bien dans la Voie.

Je tiens quand même à dire que Le Saint Esprit en nous peut intercéder de multiples manières, comme avec des larmes par exemple qui coulent seules de nos yeux, sans que nous y soyons pour quoi que ce soit.

Je sais très bien aussi que lorsqu'il y a des besoins vraiment spécial à un moment très précis dans le Dessein éternel de Dieu, eh bien le Saint Esprit peut se servir de la personne la plus disponible qui soit à ce moment-là pour prier pour une urgence.
Dans ce cas oui C'est le Saint Esprit qui intercède par le moyen de notre bouche alors même que nous ne connaissons pas la cause de la prière.

Ce que je veux dire, c'est qu'en mettant l'accent sur le parler en langues, c'est comme si on disait à tous les chrétiens du monde qui n'ont pas été mis contact avec elles, ne sont pas normaux, ou bien ne font pas partie du peuple de Dieu.
Ca non, c'est une chose que je ne peux plus accepter, d'autant plus que cette religion qui la prêche est devenue une des plus dangereuse de toutes dans le sens qu'elle dit: Ici on a Le Saint Esprit ce qui sous entend que les autres ne l'ont pas.

Monique

Monique a écrit:Bonjour Yoda

Vous dites que les gens ont besoin de signes pour croire.....Mais c'est justement ce que Jésus Lui même ne cessait de reprocher à la population.

Monique

Jésus parle a des juifs qui sont instruit dans la foi judaïque , dans les écritures , ils avaient tout ce qu'il fallait pour croire alors qu'a notre époque et même avant les gens n'ont pas cette connaissance , et certains comme des musulmans ou d'autres religions ont parfois besoin de signes et autres dons pour croire

Monique a écrit:
Je pose une question: Comment dire au bout de tant d'années de connaissance de Christ que c'est une aide dans notre vie de prier et de chanter en langues alors même qu'on ne sait pas ce qu'on dit à ce moment-là.

Comment, en effet, d'autant plus que c'est précisément ce que dit l'apôtre :

Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine. [...] Car si je prie en langue, mon esprit en est prière, mais mon intelligence demeure stérile. [...] Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié. 1 Corinthiens 14, 6;14;17

Si celui qui "parle en langues" est inutile à l'édification de l'autre parce qu'il est inintelligible, on voit mal comment il pourrait être utile à sa propre édification, à moins de supposer qu'il "s'édifie lui-même" en court-circuitant sa propre intelligence, ce qui contredit tout ce que dit l'apôtre Paul ici. M'est d'avis qu'il est plutôt ironique au v.4, soulignant qu'il ne cherche à édifier personne, contrairement à "celui qui prophétise".

Monique a écrit:
Il est probable que ma remarque en choque plusieurs mais dans ces moments, sommes-nous vraiment sur que c'est une aide qu'on reçoit de Dieu, ou n'est ce pas plutôt comme un plaisir personnel qu'on retire de ces moments et qui nous confortent qu'on est bien dans la Voie.

Je pense que nous devrions avoir le droit de poser cette question, qui est légitime au vu de l'ambiguïté du sujet, et précisément parce que Paul reproche à ceux qui "parlent en langues" de ne pas chercher l'édification de l'Eglise...

Merci Jean Barbey pour cette intervention.

En effet pour pouvoir dénoncer ce genre de pratique, il faut, non pas seulement avoir été confronté à ce mouvement de l'erreur, mais surtout en avoir été sorti.

C'est pareil que pour l'histoire que nous relate l'Ecriture, sur l'homme à la main sèche de qui Jésus disait en tant qu'image qu'il était tombé dans une fosse.
Il n'y a qu'après en avoir été sorti, qu'il a pu être rendu capable de rendre témoignage de ce qui se trouvait en bas.

On est dans l'impossibilité de remonter si quelqu'un qui a déjà été sorti ne connait le problème et vient à son secours pour l'en sortir à son tour.
Celui qui reste dans la fosse meurt par dépérissement et arrivé à un certain moment il ne s'en rend plus compte.

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Dire aussi que malgré tout il y a des gens qui ont besoin de voir pour croire, c'est les conduire tout droit dans l'incrédulité, même si cette proposition de pensée est faite avec un bon coeur.

Les miracles et les guérisons sont prévues pour être au cas par cas. Ce qui compte c'est le Message.

Nous sommes à plus de 2000ans après la résurrection de Jésus Christ. Si donc même après 2000 ans on en est toujours à attendre des miracles et des guérisons pour croire, alors c'est que l'Eglise a failli à son dessein, ou plutôt dirais-je failli au dessein éternel de Dieu.

Ce qui se passait du temps de Jésus était uniquement pour prouver qu'Il était Celui dont les prophètes avaient annoncés la venue.
C'était un peuple qui ne savait pas vivre autrement que sous un régime de loi: il suivait la lettre écrite.

Aujourd'hui Jésus est ressuscité et le régime de l'esprit et de la foi a été rétabli. La foi c'est croire: Croire ce que Dieu dit et a fait en son Fils Jésus Christ.

Si donc 2000 ans plus tard, nous ne faisons pas confiance aux témoignages de tous ceux qui nous l'ont présenté de toutes les manières, alors il nous faut avouer que nous revenons alors sous le même régime des Juifs de l'époque qui avaient besoin de voir des miracles pour bien se prouver que Jésus était le Fils de Dieu.

C'est donc comme faire rétrograder les chrétiens et les plonger dans le ministère de la mort, même si cette démarche est faite dans de bonnes intentions. Ce n'est pas sur le début du processus que je dois porter mes regards, mais sur sa fin et son résultat.

C'est donc plutôt du côté de la défection de l'Eglise par rapport au Message initial que les hommes devraient porter leur regard.

Bonne journée à tous
Monique

Monique a écrit:

En effet pour pouvoir dénoncer ce genre de pratique, il faut, non pas seulement avoir été confronté à ce mouvement de l'erreur, mais surtout en avoir été sorti.

Monique

Cela suffit , il y en a assez de tes propos mensongers qui salissent ceux qui vivent les miracles , les dons spirituels que ce soit les prophéties le parlé en langue etc ... Si l'Esprit lorsqu'il se manifeste dans ces églises que tu pointe du doigt te dérange c'est peut être que toi tu as un problème en rejetant la parole écrite inspirée de Dieu ,séduite par de faux raisonnements comme le soulignait déjà l’apôtre Paul .

Jean Barbey a écrit:[Si celui qui "parle en langues" est inutile à l'édification de l'autre parce qu'il est inintelligible, on voit mal comment il pourrait être utile à sa propre édification, à moins de supposer qu'il "s'édifie lui-même" en court-circuitant sa propre intelligence, ce qui contredit tout ce que dit l'apôtre Paul ici. M'est d'avis qu'il est plutôt ironique au v.4, soulignant qu'il ne cherche à édifier personne, contrairement à "celui qui prophétise"rsonnel qu'on retire de ces moments et qui nous confortent qu'on est bien dans la Voie.

je ne vois pas où il y a une contradiction dans le fait de s'édifier soit même par le parlé en langue puisque Paul lui même le dit lui même :

(1 Corinthiens 14:4) « Celui qui parle en langue s'édifie lui-même .....»

si pour vous cela est ironique de la part de Paul c'est que vous n'avez rien compris a la vie de l'Esprit

Je pense que nous devrions avoir le droit de poser cette question, qui est légitime au vu de l'ambiguïté du sujet, et précisément parce que Paul reproche à ceux qui "parlent en langues" de ne pas chercher l'édification de l'Eglise...

non il ne leur reproche pas de ne pas édifier l'Eglise , mais simplement il leur enseigne a avoir de l'ordre et quelles doivent être les priorités dans le moment de rassemblement des frères et soeurs , c'est a dire l'édification de l'Eglise au travers des prophéties , et il souhaite même que tout le monde prophétise , ce qui indique bien que c'est un don qui peut être donné a chacun par le Saint Esprit selon sa volonté , mais encore faut-il y aspirer

Alain, de quel droit me dites-vous ça suffit !!!!

Etes-vous passé par cette religion ?

Je pensais que sur ce forum chacun était libre d'exposer ses convictions et ceci d'autant plus s'il les a vécu lui même et encore d'autant plus que c'est l'administrateur lui même qui a demandé des réponses.

Si donc les réponses de ceux qui sont passés par ce chemin vous les tenez pour fauses, alors Alain qu'on ne vienne plus poser des questions de ce genre et l'affaire sera réglé.

En agissant comme vous le faites vous cherchez à me museler et je vois que vous n'avez pas changé d'un pouce. C'est vraiment désolant. Alain désolé de vous le dire mais vous n'avez pas le monopole de la Vérité surtout que les Ecritures vont dans ce sens.

Voyez vous même combien de fois le peuple de Dieu dans le désert a assisté à des miracles de Dieu et toute cette génération est morte dans l'incrédulité.

Dans Marc 16 Jésus a dit:
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : En mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ;
18 ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
19 Le seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.

Ces nouvelles langues dont Jésus parlaient Alain ce sont celles qui ont été données à la Pentecôte afin que les Juifs qui allaient repartir dans leurs pays de naissance puissent retransmettre les merveilles de Dieu aux nations.

Si vous n'avez pas compris ce principe biblique ce n'est pas de ma faute, mais s'il vous plait ne me demandez pas de me taire comme vous le faites.

Bien que je sois votre obligée, je ne suis pas un chien qu'on fait taire au doigt et à l'oeil.

Monique

Monique a écrit:Alain, de quel droit me dites-vous ça suffit !!!!

du droit qu'en temps que chrétien évangélique j'en ai assez non seulement d'être insulté , voir méprisé dans ma foi , mais aussi de voir mon Dieu être réduit a un pantin muet qui ne communiquerait plus avec son peuple, qui ne serait plus le même

Etes-vous passé par cette religion ?

je ne fais pas parti d'une religion

Je pensais que sur ce forum chacun était libre d'exposer ses convictions et ceci d'autant plus s'il les a vécu lui même et encore d'autant plus que c'est l'administrateur lui même qui a demandé des réponses.

mais pas d'insulter les autres ou de dénigré leur foi , comme le font certains darbyste ou baptiste sur ce forum . Je ne vois pas où vous voyez l'intervention d'un administrateur dans ce fil ( il n'y a qu'une administratrice sur ce forum , c'est Clara, les autres ne sont que des modérateurs )

Si vous n'avez pas compris ce principe biblique ce n'est pas de ma faute, mais s'il vous plait ne me demandez pas de me taire comme vous le faites.Bien que je sois votre obligée, je ne suis pas un chien qu'on fait taire au doigt et à l'oeil.
Monique

Quel principe biblique ? celui que vous avez décrété comme juste ? contraire a la vie spirituelle de millions de chrétiens ? c'est votre droit de refuser de vivre votre foi ainsi, mais cela ne vous donne pas le droit de remettre en cause la foi des autres . Et je ne vous ai pas traité comme un chien

Alain s'il vous plait ne faites pas semblant de ne pas avoir compris ma démarche, cela ne vous va pas du tout. En parlant de l'administrateur je parlais d'un des modérateurs jpeg.

L'administratrice est Clara; très bien. Clara c'est donc à vous que je fais appel maintenant. Ai-je oui ou non bien fait de répondre à la demande de jpeg qui avait le désir de venir en aide à ce couple, si tant est que j'ai bien compris sa question, et ceci étant donné que moi même je suis passée par là ,et je sais ce que c'est que de ne plus se croire sauvé, tellement on vous le fait comprendre de cette manière ?

Ma question maintenant est de savoir si oui ou non, j'obéis aux ordres que vient de me donner Alain modérateur de ce forum, et donc que j'arrête de me manifester sur ce sujet et d'autres car je vois que lorsqu'il intervient cela se termine à chaque fois par des invectives.

Il y a quelques mois de cela, nous avons eu des différents avec Jean Barbey, différents qui sont survenus en grande partie par des expressions qui n'étaient pas placées à bon escient de part et d'autres.

Mais ce que je veux dire ici et publiquement c'est que j'ai vraiment apprécié sa façon de répondre en passant outre tous nos différents passés, ce qui n'est pas rien tout de même.
Merci encore Jean.

Nous sommes tous appelés à changer moi y compris, mais il ne semble pas que ce soit le cas pour Monsieur Alain. Donc ma question est pour vous Clara s'il vous plait. Dois-je me taire ou me plier à la volonté de Alain qui se sent concerné directement par ce que j'ai voulu témoigner, et qui pour ce qui me concerne est la Vérité.

jpeg a posé une question, alors pour venir en aide à ces malheureuses personnes qui sont tourmentées en elles mêmes de ne pas parler en langues de ce que moi même j'ai vécu en ce lieu, j'ai répondu.

Pour votre gouverne Alain, sachez que moi aussi fut un temps quand j'étais jeune dans la foi je parlais en langues car j'avais besoin de cette édification personnelle ne sachant pas prier par mon intelligence pour les besoins spirituels qui me faisaient défauts, mais c'est la façon dont la chose est présentée dans ces lieux et qui est abominable que je dénonce.
Aujourd'hui lorsqu'il m'arrive de parler en langues, c'est probablement pour un problème que je ne connais pas, mais que Le Seigneur Lui, Il connait, et voyez-vous en principe c'est par rapport à des besoins pour les autres et pas pour nous mêmes.
Donc là au moins vous êtes informés que je ne parle pas pas ignorance ni par des fausses doctrines, comme vous me le dites depuis que je suis inscrite sur ce forum.

Le pire Alain, c'est que vous défendez un système religieux dans lequel vous ne savez pas ce qu'on y prêche dedans ni l'ambiance qui y règne ni ce qui est proposé aux gens en tant que message puisque vous n'y avez jamais mis les pieds dedans.

Pour votre information bien que vous le sachiez déjà je suis dans une église de maison où au milieu de nous, il y a 10 anciens pentecôtiste qui pourraient tous vous donner exactement le même témoignage que celui que j'ai écris et que vous refusez probablement parce que vous aussi de coeur vous épousez cette même façon de vivre que je dénonce.

Mais Alain, pour ce qui me concerne vous pouvez faire ce que vous voulez, vous pouvez aller là où vous le voulez, c'est votre choix, mais surtout ne venez plus me dire c'est assez. Je n'aime pas du tout ce ton condescendent à mon égard.

Prouvez-moi que j'ai tort et que vous avez raison et on en reparle plus tard, si vous êtes d'accord.

Vous n'aimez pas peut être que je cite ce passage où Paul dit:
20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse : 23 nous, nous prêchons Christ crucifié ; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs.
25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes.

Si donc encore aujourd'hui les Juifs cherchent les miracles et que vous, vous confortez les gens à aller dans cette voie eh bien alors vous les poussez à croire dans ce qui est du domaine du visible, donc hors de la foi.

Voyez donc que vous êtes en train de vous tromper de combat puisque vous dites que vous ne faites partie d'aucune religion...Mais alors quel est le problème et pourquoi vous sentez-vous concerné par ce que je dis. C'est bien la religion pentecôtiste que j'ai pointé du doigt pas vous.

Maintenant Alain, je ne vous répondrais plus.

J'attends la réponse que Clara me donnera, et si elle veut que je me taise, me disant que je parle selon des fausses doctrines, alors je vous quitterai sans bruit.

Monique

Monique a écrit:jpeg a posé une question, alors pour venir en aide à ces malheureuses personnes qui sont tourmentées en elles mêmes de ne pas parler en langues de ce que moi même j'ai vécu en ce lieu, j'ai répondu.
Monique

au cas ou vous ne l'auriez pas remarqué Yoda a ouvert ce fil pour vous répondre afin de ne pas faire dévier le fil ouvert par Jpeg

Je pense que lorsque l'on étudie la Parole, on doit faire preuve de rigueur et d'objectivité.

En effet, la rigueur veut que nous lisions la Bible de façon studieuse en suivant un modèle qui s'appuie sur des questions simples :

- Quel contexte ? Le plus important selon moi. À qui s'adresse le texte, pour quelle époque, culture, coutumes, etc...
- Que dit le texte original ? Chercher dans l'Hébreu (AT) et le Grec (NT) en utilisant des outils en ligne
- Comment interpréter le texte dans son contexte ?
- Quels sont les éléments factuels ?
- Est-ce que j'ai étudié chaque références croisées dans leur contexte ?
- Quels sont les autres sujets qui sont étroitement liés à celui que j'étudie ?

L'objectivité est plus difficile. Il s'agit d'ignorer nos préjugés et nos croyances pour laisser la Bible parler d'elle même.

Avec ceci en tête, voici quelques faits sur lequel s'appuyer, sans lesquels on ouvre la voie à toutes sortes d'interprétations.

Le mot Grec pour "langue" dans notre contexte est le mot "Glossa". Il est utilisé dans 47 versets en référence à la langue l'organe et à la langue le language comme vous pouvez le constater ici par vous même :
https://emcitv.com/bible/strong-biblique-grec-glossa-1100.html

Voici la définition de Glossa :

1. La langue, un membre du corps, l'organe de la parole
2. Le langage ou dialecte d'un peuple particulier qui est distinct de celui des autres nations

Dans le point 2, on voit donc qu'il s'agit d'un language humain.

Dans le lien que j'ai partagé, vous pouvez voir tous les versets utilisant Glossa en ayant à l'esprit que l'on parle d'un language humain.

Quant à 1 Corinthiens 13 :

"1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit. 2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. 3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien."

Le contexte ici est que sans la charité on est rien. En gros, il dit que même s'il était super-humain (parler en langue des anges, avoir la science de tous les mystères, avoir toute la connaissance, transporter les montagnes par la foi, etc) sans la charité tout ceci n'a aucun intérêt.

Peut-on conclure ici que:
- Paul affirme parler toutes les langues des hommes ? Non
- Les anges parlent dans une langue particulière en se basant uniquement sur ce verset ? Non, il spécule simplement sur le fait qu'ils pourraient parler une langue spéciale.
- Paul a la science de tous les mystères et de toute la connaissance ? Non.
- Ainsi de suite.

Il spécule ces choses pour prouver que la charité est plus importante que tout le reste même si ces choses étaient en notre possession. Le contexte est ici très important : le focus n'est pas sur le parlé en langue du tout comme beaucoup le croit, mais sur la charité. Ce verset ne comporte aucun fait concret prouvant le parlé en langue angélique ou autre.

Et que dire donc de 1 Corinthiens 13:8 :
"La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra."

Suivit de 1 Corinthiens 13:13 :
"Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité."

AlainM a écrit:
je ne vois pas où il y a une contradiction dans le fait de s'édifier soit même par le parlé en langue puisque Paul lui même le dit lui même :

(1 Corinthiens 14:4) « Celui qui parle en langue s'édifie lui-même .....»  

si pour vous cela est ironique de la part de Paul c'est que vous n'avez rien compris a la vie de l'Esprit

Vous me semblez bien prompt à discerner des brevets de spiritualité. Je comprends le texte différemment de vous, mais vous ne supportez pas, semble-t-il, qu'on mette en question l'interprétation que vous avez choisie. Est-ce une marque de cette vie de l'Esprit dont vous parlez ?

Bonjour tous

Oui les langues cesseront d'autant plus qu'aujourd'hui nous avons "google" avec toutes les traductions possibles et que L'Evangile a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre, sauf à quelques exceptions près.

L'objectivité est plus difficile. Il s'agit d'ignorer nos préjugés et nos croyances pour laisser la Bible parler d'elle même.

Oh combien je suis d'accord avec vous Julien, d'autant plus que la religion tout nom et tout titre confondu confondue a conditionnés les hommes, à tel point qu'ils se sentent accusés en eux mêmes si leurs pensées intimes venant de Dieu vont à l'opposé de ce que le vent du prince de la puissance de l'air fait souffler sur ce monde et qui leur est parvenu en tant qu'enseignement par le biais de paroles d'hommes.

Ici évidemment c'est aussi mon témoignage personnel que je rends. C'est lorsqu'un jour je suis arrivée au bout de moi même, que je me suis rendue compte que je m'enfonçais dans une fosse profonde, et que j'étais en train de perdre la communion que j'avais au début de ma vie chrétienne avec mon Sauveur et Seigneur, que j'ai pris conscience que je manquais d'objectivité entre ce que l'Esprit dit dans la lettre caché et ce qu'on me faisait croire.

Ce tournant à prendre n'a pas été facile pour moi, car là je me suis trouvée confrontée à deux choix de vie. J'ai fais le choix de suivre la Voie/Voix de la foi tout en sachant que j'allais m'attirer des foudres, mais je n'ai jamais regretté ce choix jusqu'à ce jour.

Très bonne journée à tous.
Monique

Bonjour tous

Au sujet de ce parler en langues, j’ai eu à cœur de faire des recherches sur ce thème et voir plus en détail ce que l’Ecriture en dit.

Ce n’est pas pour créer de quelconques polémiques que j’ai fais ces recherches non, mais voir si vous aussi, vous voyez les choses ainsi.

En ce qui concerne Jésus, Lui la seule chose qu’il a dite ou du moins qui nous est parvenu en tant qu’écrit, c’est ce qu’il dit en Marc 16.

Jésus parle ici de miracles, car oui c’est un véritable miracle pour venir en aide à une personne qu’on en vienne à parler une langue étrangère qu’on n’a jamais soi même étudié.

Ici le mot « don » n’est pas cité. Il est uniquement parlé de miracles. Donc faire le lien avec ce qui est appelé le « don des langues » et ce que Jésus appelle ici un miracle, ce n’est pas possible.

17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : En mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues .....

Parler de nouvelles langues c’est celles qui seront données le jour de la pentecôte et qui est comme un rétablissement de ce qui a été dispersé à la tour de Babel.
Ce sont des langues des pays qui ont été dispersés.

Actes 2
3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer……
8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle ?
9 Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu ?

C’est dans toutes ces langues étrangères que les disciples parlaient des merveilles de Dieu, afin qu’ensuite chacun reparte dans sa patrie de naissance avec les merveilles dans leurs cœurs et les retransmettent à ceux des nations….Enfin, c’est ce qui aurait du se faire !

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Actes 10 pour Corneille et sa famille.

43 Tous les prophètes rendent de lui (Jésus) le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens.
46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit :
47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ? On pourrait rajouter « aussi bien que nous le jour de la pentecôte où nous avons parlé en langues étrangères ».

Pierre fait donc le lien entre Corneille et sa famille avec Actes 2 au sujet des langues étrangères.

Je remets ce qui est marqué en actes 2

4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer……

Ce texte de actes 10 montre bien que Corneille et sa famille parlaient eux aussi en langues étrangères.

Ce qui peut paraître étrange, c’est que Corneille et sa famille était justement un des nations, donc pourquoi me suis-je demandé, parler en langues étrangères ?

Je vous propose une réponse. Oui Corneille était un des nations, mais savait-il parler l’Araméen ? Corneille n’était-il pas en lui-même déjà un disciple de Jésus Christ, et comme tout disciple accompli sa tache était aussi d’apporter le salut de Dieu aux Juifs.
Cela montre bien que les choses ne vont pas toutes dans le même sens, mais dans les deux.
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Dans actes 19 au sujet de disciples juifs qui n’avaient reçu que le baptême de Jean le baptiseur.

1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean.
4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
7 Ils étaient en tout environ douze hommes.

Le verset 1 de ce texte dit que Paul rencontra des disciples, donc des disciples de Christ, cela est évident.
Ces juifs bien qu’étant des disciples de Jésus Christ étaient empêchés de vivre pleinement leur vie de service par le fait qu’il ne parlait que l’Araméen, (enfin je suppose que c’était la langue du pays à ce moment-là).

Comment donc, ne parlant que l’Araméen, ces Juifs pouvaient rendre témoignage du Sauveur du monde, de la venue du seul vrai Fils de Dieu sur cette terre des hommes, à ceux des nations dont la foi qui était déjà en eux attendaient de recevoir la bonne nouvelle d’un salut entièrement gratuit ?

En effet dans l'ancien testament il y avait les prophètes de Dieu qui annonçaient la venue d'un Sauveur, alors que dans le nouveau testament les prophéties sont pour parler de Celui qui est maintenant venu. Jésus Christ.

Oui parce que le texte dit que c’était à Ephèse que ces disciples Juifs étaient, donc au milieu des nations.

C’est donc là aussi des langues étrangères qui leur fut donné, pour qu’enfin ils puissent être enfin au service de Celui qui les a appelés, non par pour eux-mêmes mais pour être au service des autres.
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Dans 1Corinthiens 12, là aussi il est fait mention de la diversité des langues : diverses langues Espagnol, Anglais, Italien etc, etc.
10 à un autre, le don d'opérer des miracles ; à un autre, la prophétie ; à un autre, le discernement des esprits ; à un autre, la diversité des langues ; à un autre, l'interprétation des langues……

27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part.
28 Et Dieu a établi dans l'Eglise premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.

30 Tous ont-ils le don des guérisons ? Tous parlent-ils en langues ? Tous interprètent-ils ?
31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

Ici l’apôtre Paul propose à chacun d’aspirer aux dons les meilleurs, or ici dans la liste cité, le don de parler diverses langues est le dernier sur la liste.....

13 1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.

N’est ce pas terrible d’entendre ce genre de chose. Si la charité c'est à dire l'amour de Dieu (pas le mien) répandu dans mon coeur, n’a pas sa place en moi, eh bien les langues que je parlerai seront comme un airain qui résonne.

Ca fait beaucoup de bruit mais ça n’apporte rien.

8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

Je vous soumets ce passage tel qu'il m'est parvenu : Dans le verset 9 l’apôtre Paul dit que quand ce qui est parfait sera venu, eh bien le partiel disparaitra alors, puis il continue en rendant son propre témoignage : Lorsque j’étais enfant, et non pas (un enfant) je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

Le voilà le sens du verset 9tel que je l’ai compris. Ici Paul parle de l’homme spirituel, de l’homme fait.
Il parle d’un état et d’une stature à atteindre pour un disciple, et pas d’un temps à venir.

1 Corinthiens 14
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même ; celui qui prophétise édifie l'Eglise.
5 Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Eglise en reçoive de l'édification.
6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine ?
7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe ?

Pour moi depuis quelques années, ce que je ne cesse de voir dans les Ecritures, c’est un incessant appel à devenir des disciples de Jésus Christ, oui faire partie de ceux qui parleront des beautés qu’ils ont vu en Lui et aussi bien sur dire le pourquoi de sa venue sur la terre des hommes. Bref le présenter Lui et à travers Lui, Le Père. Bref, se mettre au service des autres.

Dans ce passage et dit autrement l’apôtre Paul fait mention de l’inutilité du simple parler en langues s’il n’est pas suivi d’autre chose qui servirait à l’édification commune et il continue par ces mots :

7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe ?
8 Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat ?
9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites ? Car vous parlerez en l'air.

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Encore 1 Corinthiens 14

20 Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement ; mais pour la malice, soyez enfants, et, à l'égard du jugement, soyez des hommes faits.

21 Il est écrit dans la loi : C'est par des hommes d'une autre langue et par des lèvres d'étrangers que je parlerai à ce peuple, (comme par la bouche de Corneille et sa famille par exemple) et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le seigneur.

22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants ; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.
23 Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ?

Les langues étrangères sont pour les non croyants et ici l’apôtre Paul en parle en tant que signe, c'est-à-dire comme se manifestant depuis l’extérieur de nous-mêmes.

Les langues n’ont donc pas de rapport avec la foi, cependant l’apôtre Paul ajoute :

39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.
40 Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.

Ce qui veut dire que l’apôtre Paul ne fait pas une doctrine du parler en langues. Il dit juste : N’empêchez pas !
Voilà pour ma compréhension sur le parler en langues tel que je l’ai compris.

Ce n’est pas pour disputer avec quiconque, mais juste pour participer au sujet que Yoda a ouvert.

Bien à vous tous
Monique

AlainM a écrit:

Monique a écrit:Bonjour Yoda

Vous dites que les gens ont besoin de signes pour croire.....Mais c'est justement ce que Jésus Lui même ne cessait de reprocher à la population.

Monique

Jésus parle a des juifs qui sont instruit dans la foi judaïque , dans les écritures , ils avaient tout ce qu'il fallait  pour croire  alors qu'a notre époque et même avant les gens n'ont pas cette connaissance , et certains comme des musulmans ou d'autres religions ont parfois besoin de signes et autres dons pour croire

Exact! C'est pour cela que les paroles de Jésus à ce sujet ne doivent pas être prises hors de ce contexte.

Bonjour Yoda

Précédemment écrit Jésus parle a des juifs qui sont instruit dans la foi judaïque , dans les écritures , ils avaient tout ce qu'il fallait pour croire alors qu'a notre époque et même avant les gens n'ont pas cette connaissance , et certains comme des musulmans ou d'autres religions ont parfois besoin de signes et autres dons pour croire

Nous sommes d'accord sauf qu'aujourd'hui nous sommes 2000 ans après que Jésus soit retourné au ciel, sous le régime de la foi et de l'Esprit et de l'enseignement que Paul a retransmis aux nations.

mais Yoda je respecte ce que vous avez ajouté. C'est votre conviction et je la respecte, bien qu'elle ne soit pas pleinement la mienne. Je dis bien "pleinement" car mon intention n'est pas de vouloir pleinement fermer la porte puisque je vois ce genre de chose mais comme au cas par cas, seulement.

Oui il y a des cas où Jésus par un moyen qui lui appartient à Lui seul, va chercher la foi dans une personne qui la possède, mais ne le sais pas encore.

Le problème lorsqu'il y a eu "un miracle" c'est que la tentation est alors d'en demander un deuxième, puis un troisième etc.
Le miracle lorsqu'il a lieu, est pour se faire connaitre à la personne, montrer qu'Il est un Dieu de grâce de bonté et de miséricorde, mais malheureusement, très tôt le miracle est détourné du pourquoi il a été donné.

Du coup la foi disparait et quand la foi disparait, alors c'est tout ce qui fait partie du visible et du démonstratif qui fait son apparition. On devient plus intéressé par le miracle que par le Donateur du miracle.

Bonne après midi à vous Yoda.
Monique

Monique a écrit:Bonjour Yoda

Vous dites que les gens ont besoin de signes pour croire.....Mais c'est justement ce que Jésus Lui même ne cessait de reprocher à la population.

47 Ayant appris que Jésus était venu de Judée en Galilée, il alla vers lui, et le pria de descendre et de guérir son fils, qui était près de mourir.
48 Jésus lui dit : Si vous ne voyez des miracles et des prodiges, vous ne croyez point.
Jean 4

Dans Jean 12 voici ce que Jésus dit
:
35 Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point : Celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va.
36 Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.

37 Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, 38 afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, qui a cru à notre prédication ? Et à qui le bras du seigneur a-t-il été révélé ?

39 Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore :
40 Il a aveuglé leurs yeux ; et il a endurci leur cœur, de peur qu'ils ne voient des yeux, qu'ils ne comprennent du cœur, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

Je pense que ce passage est très clair. Ce ne sont pas les miracles qui permettent de croire en Jésus, mais c'est la foi.
Ici ce que Jésus met en avant c'est la prédication du message de la bonne nouvelle d'un salut éternel gratuit.

Comme l'a très bien dit Alain M, et comme la citation d'Ésaïe le démontre cela s'adressait au peuple de Judée auquel Jésus s'adressait.

Monique a écrit:Si la personne qui a véritablement été appelée par Jésus prêche l'Evangile de Dieu, il se semble que la notion de recherche de miracles reste à mille lieux derrière.. Non, qu'en pensez-vous.

Comme le dit clairement l'Écriture , les miracles confirment la parole annoncée. Sans confirmations divines, comment dire que l'annonce faite est vraiment celle de l'Évangile?

Monique a écrit:Dans Romains 10, l'apôtre Paul a dit:

14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?
15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés ? Selon qu'il est écrit : Qu'ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent la paix, de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
16 Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il : Seigneur, qui a cru à notre prédication ?
17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

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Ce que je vois ici c'est que Paul reprend exactement le texte que Jésus a évoqué dans Jean 12 et la prédication de Paul c'était la croix de Christ qui est devenu un scandale pour la sagesse de l'homme.

La foi vient de ce qu'on entend de la parole de Christ....Il n'est pas écrit que la foi vient par la vue de miracles.

Comment distinguez-vous entre "Parole du Christ", "parole de Dieu", "parole de l'éternel", "parole de l’Écriture", "parole de l’Évangile", "paroles de l’Éternel", "paroles de Dieu", "paroles de Jésus", "les saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ"? Et aussi qu'il y a deux mots grecs différents qui sont traduits par "parole". Êtes-vous certaine que cela représente toujours la même chose?

Monique a écrit:Maintenant qui peut expliquer à des millions et des millions de croyants qui sont encore pour beaucoup dans des systèmes religieux qu'ils ne sont pas sauvés parce qu'ils ne parlent pas en langues.

Oui car dans le système pentecôtiste c'est ça qu'on fait croire aux gens. Je le sais car om me l'a dis aussi puisque je suis restée dans ce lieu pendant 8 ans.
Qu'est ce qui se passe à la fin tellement la personne est désespérée de ne pas faire partie du peuple de Dieu ? Eh bien, elle ment, elle simule et comme elle en est à ses débuts de sa vie chrétienne, elle ne se rend pas compte qu'en se mentant à elle même et aux autres, c'est aussi à Dieu qu'elle ment.

Je n'ai jamais entendu dire qu'un chrétien qui n'aurait pas reçu le baptême dans le Saint-Esprit ne serait pas sauvé! Si des milieux "pentecôtistes" disent cela ce sont des églises extrémistes qui ne sont pas du tout représentatives de ce mouvement. Je comprends donc que vous avez été blessée dans un de ces milieux déséquilibrés et que vous réagissez en conséquence.

Bonjour Yoda

Vous dites que vous n'avez
jamais entendu dire qu'un chrétien qui n'aurait pas reçu le baptême dans le Saint-Esprit ne serait pas sauvé! Si des milieux "pentecôtistes" disent cela ce sont des églises extrémistes qui ne sont pas du tout représentatives de ce mouvement. Je comprends donc que vous avez été blessée dans un de ces milieux déséquilibrés et que vous réagissez en conséquence.



Je me permets ici de faire un copié collé d'une partie de ce que JPEG a écrit:

Comment se fait-il que son mari et elle, clairement acquis à christ depuis des années, fréquentant une église charismatique, ne reçoivent pas le baptême de l'Esprit? Je n'ai pas de radar à chrétiens, mais ils me semblent mener une vie honnête, les enfants fréquentent l'école du dimanche, en tout cas rien ne semble être un péché qui les couperait d'une quelconque bénédiction (même si encore une fois je ne suis que dans la supposition sur leur vie de chrétiens.

Voilà c'est aussi ce genre d'allusion que nous ne cessions d'entendre dans les assemblées que nous fréquentions. Je suppose que si JPEG a écrit de cette manière, c'est parce que ce couple en se confiant en lui, ont du aussi évoquer ce sujet sous cet angle comme se sentant accusé d'une chose dont ils ne savent pas y mettre le doigt dessus....Et pour cause!

C'est exactement de la même manière que le cas d'une personne qui s'avançait sur le devant de la scène pour être guéri et ne l'était pas.
Au bout de plusieurs semaines le responsable de l'assemblée lui a dit ouvertement que son problème c'était l'incrédulité. Mais si le responsable de l'assemblée lui a imposé les mains, c'était parce qu'il était censé avoir reçu un don de la part de Dieu, n'est ce pas ?
Alors qui des deux est le plus coupable dans ce cas ? Eh bien cette personne est repartie dans le monde n'ayant pas trouvé ce qu'elle était venu chercher, alors que dans la ville il y avait eu des affiches qui disaient de venir tel jours, il y aurait des impositions des mains pour guérir les malades.

Ce cas n'est pas spécifique à ma ville puisque c'est le principe même de ce mouvement.

Mais avec votre permission Yoda, j'arrêterai maintenant là sur ce sujet des langues, des signes, des miracles et des dons et n'y reviendrais plus, car il me semble en avoir suffisamment dit. Rien n'est édifiant dans ce genre de partage, sauf peut être pour ceux qui ont justement besoin d'entendre ce qui a été dit par plusieurs, soit en bien, soit en mal.

Bien à vous
Monique

Monique a écrit:Au bout de plusieurs semaines le responsable de l'assemblée lui a dit ouvertement que son problème c'était l'incrédulité. Mais si le responsable de l'assemblée lui a imposé les mains, c'était parce qu'il était censé avoir reçu un don de la part de Dieu, n'est ce pas ?
Alors qui des deux est le plus coupable dans ce cas ? Eh bien cette personne est repartie dans le monde n'ayant pas trouvé ce qu'elle était venu chercher, alors que dans la ville il y avait eu des affiches qui disaient de venir tel jours, il y aurait des impositions des mains pour guérir les malades.
Monique

Parce que ce responsable de l'assemblée est un homme a tout point de vue vous le pointez du doigt comme ayant failli , pourtant dans des situations analogues c'est bien a cause de l'incrédulité des gens que Jésus n'a pu faire aucun miracle , devrait -il en porter la responsabilité comme le laisse suggérer vos propos ?

Yoda a écrit:
Je n'ai jamais entendu dire qu'un chrétien qui n'aurait pas reçu le baptême dans le Saint-Esprit ne serait pas sauvé! Si des milieux "pentecôtistes" disent cela ce sont des églises extrémistes qui ne sont pas du tout représentatives de ce mouvement. Je comprends donc que vous avez été blessée dans un de ces milieux déséquilibrés et que vous réagissez en conséquence.

En tout cas ce n'est pas non plus la doctrine des ADD , ni la mienne