La justification

Bonjour Francine. J'espère que tu vas bien.

francineregard a écrit:

Isa a écrit:Non, Francine, nous ne sommes pas du tout dans notre corps d'infirmité, mais nous croyons l'être, et je l'ai cru aussi durant toute ma vie d'homme ancien. Mais il n'y a aucune infirmité dans le JE SUIS.

Celui qui a pour nom "Je suis" est esprit: "Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent , l'adorent en esprit et en vérité" (Jean4v24)

En effet, Celui qui a pour nom "Je suis" est esprit, totalement d'accord avec toi sur ce point.
N'oublie pas cependant que Jésus a prié que nous "soyons un" avec Lui. On ne melange pas l'eau avec de l'huile. (Jean 17)

Pour nous, nous avons un corps, une âme et un esprit.

Oui, Francine, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point-là aussi.
Cependant, comme tu le dis avec tant d'exactitude, le corps, l'âme et l'esprit, c'est ce que nous "avons". Ce n'est pas ce que nous sommes. La base de l'éveil, c'est d'en prendre conscience. Si ce que je viens de te dire se transforme en "concept mental" dans ta tête, alors il n'a absolument aucune valeur, que tu l'acceptes ou non.
Pose-toi une simple question du genre "suis-je mon corps ?" et regarde en toi-même, la réponse évidente s'y trouve.
Je pourrais te citer des versets de la Bible qui attestent de la réponse, mais je ne voudrais pas que tu "croies" cela simplement parce que c'est marqué quelque part. Je voudrais que tu le saches en le "ressentant", c'est à dire que tu fasses l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle de cette vérité divine.
Quand je dis "je voudrais", c'est un souhait, je ne veux que ton bien.

Notre corps est mortel, corruptible, plein d'infirmités.

Oui, tu as parfaitement raison. Heureusement que nous ne sommes pas ce corps.

Je pourrais citer de nombreux versets, mais est-ce que vous croyez la Bible, Isa?

Non, je ne "crois" pas la Bible car la "croyance" empêche de savoir.

Je vais être plus clair, et comme tu m'es très sympathique, je vais dire une chose que ke n'ai encore jamais dite ici, et qui va sans doute me faire passer pour un gros hérétique, mais c'est pas grave. Je ne présente ici que la manière dont je perçois personnellement les choses, ça n'engage que moi et ça permettra à certains de mieux me comprendre.

Je perçois la Bible comme une forêt magnifique, majestueuse, que je peux arpenter à loisir à la recherche de nourriture, et notamment des champignons. J'y ramasse de très beaux champignons avec lesquels je me régale. Ils sont délicieux et pleins de vitamines.
Mais... et c'est là que les choses deviennent délicates, j'y trouve aussi des champignons qui ne sont pas comestibles, comme par exemple des chapitres entiers ou l'Éternel est présenté comme un dieu qui massacre des bébés, des enfants, et finalement des peuplades entières pour seul motif de "vengeance" (noir sur blanc).

Je ramasse donc les bons champignons et bien entendu je laisse ceux qui sont toxiques. Il y a aussi un certain nombres de champignons que je laisse sur place, non pas parce que je les sais toxiques, mais justement parce que je ne sais pas s'ils le sont ou non. Alors je ne prends pas le risque des les mettre dans mon panier, sachant que les toxiques pourraient corrompre les bons.

Voilà, chère Francine, en espérant que ça réponde avec franchise à ta question, et en espérant surtout que tu ne sois pas choquée par de tels propos. C'est juste ma façon de voir les choses, je ne demande à personne de l'approuver.

Bien à toi.

Vigilant/Isa,

C'est toujours très étrange de lire vos interventions !

Après avoir choisi comme pseudo "Isa" qui signifie Jésus en Arabe, maintenant vous vous présenté comme "Je suis".

Il est certain qu'en faisant parti de la confrérie des "éblouis", il n'y a pas de limite.  

C'est d'ailleurs pour cela que vous vous présenté comme chrétien "pas comme les autres", et prêché un autre évangile, dans lequel le rachat de Jésus n'existe pas.

Il est nullement parler de "ressentit" dans l'Evangile de Dieu comme vous l'évoqué. Et encore moins de faire de l'introspection en nous même pour y aller chercher du divin. Ce sont des fausses doctrines que vous prêchés et bien sur sans aucun fondement biblique. C'est pour cela que vous ne pouvez pas parler librement car ce que vous annoncé n'est pas biblique. Un homme qui marche dans la Vérité parle librement de son Seigneur.

Ce sont des fables, des nuées sans eau, vous faites beaucoup de bruit pour qu'on regarde à vous, mais jamais vous ne parler du Fils de Dieu.

Or il me semble que c'est bien le Fils de Dieu qui est le centre dans les Ecritures. C'est Lui que Dieu avait promis et il nous a délivré son enseignement qui est très clair.

Romains 1:1  Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2  qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3  et qui concerne son Fils

Philippe

Isa a écrit:Non, je ne "crois" pas la Bible car la "croyance" empêche de savoir.

Tout dépend de ce que l'on appelle "croire"
La Bible parle "croire du cœur". Parce que croire seulement peut ne pas toucher intimement. Beaucoup croyaient à cause des miracles, mais le Seigneur Jésus savait que beaucoup aussi n'avaient pas leur cœur engagé avec lui.
Dans de nombreux passages, le cœur et l'esprit sont une même chose. Le cœur, dans la Bible, ce ne sont pas les sentiments. L'intelligence et les sentiments font partie de l'âme. mais ce qui doit diriger l'enfant de Dieu, c'est son esprit soumis au Saint Esprit.

Peut-être que ce que vous appelez "savoir", c'est justement quand notre esprit, dans la puissance du Saint Esprit, saisit les choses de Dieu, les bénédictions spirituelles et célestes. On peut ainsi "voir" avec son cœur.

Oui, pourquoi tant de personnes exterminées, grands et petits? Mais quand il y a un tremblement de terre, un raz de marée, un volcan, n'en est-il pas ainsi?
Il faut se rappeler que Dieu est juste et que les petits enfants sont sauvés par l’œuvre du Seigneur Jésus. qui est venu pour sauver ceux qui étaient perdus.
Dieu sait qui n'a pas voulu de lui et a choisi Satan

francineregard a écrit:

Isa a écrit:Non, je ne "crois" pas la Bible car la "croyance" empêche de savoir.

Tout dépend de ce que l'on appelle "croire"
La Bible parle "croire du cœur". Parce que croire seulement peut ne pas toucher intimement. Beaucoup croyaient à cause des miracles, mais le Seigneur Jésus savait que beaucoup aussi n'avaient pas leur cœur engagé avec lui.
Dans de nombreux passages, le cœur et l'esprit sont une même chose. Le cœur, dans la Bible, ce ne sont pas les sentiments. L'intelligence et les sentiments font partie de l'âme. mais ce qui doit diriger l'enfant de Dieu, c'est son esprit soumis au Saint Esprit.

Francine, tout d'abord merci pour ta réponse, jai beaucoup de plaisir à te lire, vraiment.

Je ne remets aucunement en question tout ce que tu as écrit dans ce paragraphe. La seule question légitime que je puisse te poser ici, puisque tu es affirmarive dans tes propos, c'est : comment le sais-tu ? Est-ce le résultat de ton analyse intellectuelle de ce qui est écrit dans la Bible ? Si c'est ça, alors je t'invite très amicalement à considérer que tu puisses te tromper. Il suffit juste d'un petit peu d'humilité pour ça, et je ne doute pas que tu en aies bien davantage que nécessaire.
Mais si tu le sais vraiment, c'est à dire au plus profond de toi, alors là ça change tout car ce n'est plus la femme qui me parle, mais ce qu'elle EST réellement, la fille de Dieu.

Peut-être que ce que vous appelez "savoir", c'est justement quand notre esprit, dans la puissance du Saint Esprit, saisit les choses de Dieu, les bénédictions spirituelles et célestes. On peut ainsi "voir" avec son cœur.

Mais oui, ma sœur, c'est exactement ça dont je te parle. Et tu en parles très bien, tes mots sont justes. Je suis bluffé, là.

Oui, pourquoi tant de personnes exterminées, grands et petits? Mais quand il y a un tremblement de terre, un raz de marée, un volcan, n'en est-il pas ainsi?
Il faut se rappeler que Dieu est juste et que les petits enfants sont sauvés par l’œuvre du Seigneur Jésus. qui est venu pour sauver ceux qui étaient perdus.

Je vois. Et je ne sais que trop bien d'où proviennent ces propos-là. Francine, s'il te plaît, laisse ton cerveau se reposer quelques instants, ne t'inquiète pas, il ne va pas s'envoler. Je ne te fais aucun reproche sur ce que tu écris ici, sache-le, j'aurais pu écrire la même chose, ou quelque chose de similaire il n'y pas si longtemps encore. Ta réaction est tout à fait normale, et merci de l'avoir exprimée de façon aussi respectueuse.
Mais s'il te plaît, prends un instant, mets ton intelligence humaine en mode "pause", et tourne tes regards dans l'autre sens, au plus profond de toi-même.
Et demande-toi :
- le Dieu que j'aime et qui fait la joie de mon cœur peut-il faire une chose pareille ?

- comment se fait-il que je ne puisse même pas m'imaginer la scène sans ressentir un profond malaise ?

- Si Dieu me mettait un couteau entre les mains et me demandait de tuer un bébé en parfaite santé qui me regarde droit dans les yeux, accepterais-je ?

Tu vois, Francine, ce genre de questions, il n'y a que ton cœur qui puisse t'en fournir la réponse, la "bonne" réponse.

Dieu sait qui n'a pas voulu de lui et a choisi Satan

Oui, tu as parfaitement raison ici, j'en témoigne. Même un père humain sait, parmi ses enfants, lesquels suivent la bonne voie et lesquels font des bêtises. As-tu des enfants, ma sœur ? (si c'est pas trop indiscret)

Excellente soirée à toi.

lipus a écrit:Vigilant/Isa,

C'est toujours très étrange de lire vos interventions !

Je vais le prendre comme un compliment.

Après avoir choisi comme pseudo "Isa" qui signifie Jésus en Arabe, maintenant vous vous présenté comme "Je suis".

En effet. C'est ma nature profonde. Et la tienne aussi, Lipus. C'est seulement que tu n'en as pas encore conscience.

Il est certain qu'en faisant parti de la confrérie des "éblouis", il n'y a pas de limite.

Sans doute, bien que je n'aie jamais entendu parler de cette confrérie (imaginaire ?)  avant aujourd'hui.
Pour information, il n'existe aucune confrérie chez les éveillés car nous considérons tous les humains comme nos frères et sœurs. Voilà pourquoi contrairement à toi, je n'ai aucun mal à t'appeler "mon frère", tout comme je n'ai aucune difficulté à te dire "Je T'aime, Philippe, fils de Yona", du plus profond de mon cœur, chose dont tu es tout simplement incapable.

C'est d'ailleurs pour cela que vous vous présenté comme chrétien "pas comme les autres", et prêché un autre évangile, dans lequel le rachat de Jésus n'existe pas.

Je n'adhère effectivement pas au scénario du rachat tel qu'enseigné dans le christianisme traditionnel. Tu peux également ajouter à ta liste de griefs que je n'adhère pas non plus au pardon, pour sensiblement les mêmes raisons. En somme, je ne crois absolument pas à la culpabilité de l'homme, et je peux très bien défendre ma conviction au moyen de la Bible. Tu peux toujours me montrer des versets qui culpabilisent l'homme, je t'en montrerai moi aussi d'autres qui le rendent innocent.
La différence, c'est que tes versets parlent à ta tête tandis que les miens parlent à mon cœur. Nous ne ramassons pas les mêmes champignons dans cette magnifique forêt.

Il est nullement parler de "ressentit" dans l'Evangile de Dieu comme vous l'évoqué.

Bien-sûr que si, il en est question du début à la fin. C'est seulement que tu regardes à ta tête plutôt qu'à ton cœur.

Et encore moins de faire de l'introspection en nous même pour y aller chercher du divin.

Bien au contraire. Comment sais-tu que l'Esprit de Dieu a fait ou non sa demeure en toi, à moins d'y aller voir, Lipus ? La Bible tout entière est une introspection. Que celui qui a des oreilles entende.

Ce sont des fausses doctrines que vous prêchés et bien sur sans aucun fondement biblique.

Je ne prêche aucune doctrine. Je ne fais que prêcher la repentance. Ah mais tiens ! Encore un mot dont tu ignores complètement le véritable sens car pour le savoir il n'y a pas d'autre moyen que de regarder en soi-même. Si tu n'as pas fait cette démarche, alors ta repentance n'est qu'intellectuelle, c'est à dire imaginaire. Désolé de te le dire d'une manière sans doute trop abrupte, mais c'est la stricte vérité.

C'est pour cela que vous ne pouvez pas parler librement car ce que vous annoncé n'est pas biblique.

Non, mon frère. Ce n'est pas biblique uniquement pour vous, tout comme le témoignage de Jésus n'était pas "biblique" aux yeux des chefs religieux de son époque.
Vous passez votre temps à scruter les Écritures, pensant y trouver la vérité avec votre mental, alors qu'elles débordent de la connaissance du Fils de Dieu, connaissance à laquelle on n'accède qu'avec le cœur.

Un homme qui marche dans la Vérité parle librement de son Seigneur.

Pas toujours, malheureusement. Un homme qui marche dans la Vérité, comme tu dis, ne parle pas de son Seigneur pour briller aux yeux d'autrui en se donnant une apparence de spiritualité. Il parle par amour pour son prochain, et cet amour l'oblige à tenir compte de ses interlocuteurs.
Si je parlais librement, vous ne comprendriez quasiment rien de ce que je raconte, et mon témoignage ne témoignerait de rien.
Même l'apôtre Paul se sentait parfois obligé de s'exprimer "à la manière des hommes" pour tenter de se faire comprendre. Je ne pense pas avoir ici besoin de préciser les versets, tu les trouveras facilement.

Ce sont des fables, des nuées sans eau, vous faites beaucoup de bruit pour qu'on regarde à vous, mais jamais vous ne parler du Fils de Dieu.

Je suis moi-même Fils de Dieu, Lipus. Pas toi ? C'est une vraie question, même si j'ai remarqué que tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. On ne sait jamais, peut-être vas-tu cette fois-ci t'abaisser à mon niveau et daigner répondre à une simple question.

Or il me semble que c'est bien le Fils de Dieu qui est le centre dans les Ecritures.

En effet.

C'est Lui que Dieu avait promis et il nous a délivré son enseignement qui est très clair.

Très clair pour moi, mais pour toi ?
Tu sais, Lipus, je ne demande qu'à confronter la sagesse qui émane de mon cœur à la tienne qui émane de je ne sais où. Mais pour ça il faudrait que nous engagions une véritable discussion, ce qui n'est pas le cas ici.
En effet, tu as rédigé ton message "à charge" sous la forme d'un réquisitoire qui n'est qu'une succession d'accusations sans aucun fondement. Et je ne fais ici qu'exercer mon droit de réponse car oui, de mon côté je reponds aux messages qu'on m'adresse, là où toi tu demeures sur ton piédestal, ne daignant même pas répondre à de simples questions. Monsieur le juge, descendez de votre trône, s'il vous plaît, que je vous entende...

lipus a écrit: Romains 1:1  Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2  qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3  et qui concerne son Fils

Je te pose à nouveau la question, Philippe :

- n'es-tu pas son fils ?

Est-ce vraiment si difficile pour toi de répondre à une question aussi directe ?

J'en ai une autre bien plus difficile, la voici :

m'aimes-tu, Philippe ?

Moi, je T'aime comme moi-même, du plus profond de mon cœur, car tu es mon prochain. Et toi ?

Isa a écrit:

lipus a écrit: Romains 1:1  Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2  qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3  et qui concerne son Fils

Je te pose à nouveau la question, Philippe :

- n'es-tu pas son fils ?

Est-ce vraiment si difficile pour toi de répondre à une question aussi directe ?

J'en ai une autre bien plus difficile, la voici :

m'aimes-tu, Philippe ?

Moi, je T'aime comme moi-même, du plus profond de mon cœur, car tu es mon prochain. Et toi ?

Ton délire devient grave et je ne vois pas ce que tu viens faire parmi nous. Ici c'est un forum chrétien et non pas un lieu où apporter des doctrines étranges et étrangères. Tu ne partages pas notre foi et tu tords constamment les Écritures, cela devient fatiguant! Je demande ton expulsion car tu ne respectes aucunement notre charte!

Isa, vous ne cessez de reprocher aux autres de ne pas répondre à vos questions, mais voyez vous même comment vous agissez.

Votre première réponse après qu'Al'cor ait écrit : Sans rien lui demander en retour a ce mauvais brigand , il (Jésus) l'a Justifié !!! n'est-ce pas merveilleux ?

Vous lui avez répondu ceci: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé, et si je te le disais, peut-être voudrais-tu me lapider.

L'affaire s'est arrêtée là. Quelques jours sont passés et je vous ai rappelé pour vous dire que vous n'aviez toujours pas répondu et selon votre habitude à la proposition de Al'cor, de nous partager ce que vous saviez sur ce brigand/prophète, et vous me répondez maintenant:

Ce que j'ai à dire ne concerne pas ce brigand-là, mais l'autre, conformément aux évangiles de Matthieu et de Marc qui ne font absolument aucune distinction entre ces deux malfaiteurs, mis à part leur position respective à droite et à gauche du Seigneur.

Relis bien ce que je viens d'écrire, ma sœur. Lentement, avec ton cœur, chaque mot compte.

Eh bien voyez-vous, j'ai lu et relu, mais je n'ai rien vu en tant qu'explication sur ce que personne n'a jamais parlé.

cependant je suis toute prête à lire ce que vous avez à nous partager sur cet autre brigand, car le question ne se situait pas au fait que les brigands étaient à droite et à gauche de la croix de Jésus, mais au fait que l'un des deux prophétisait. C'est ça que Al'cor avait d'ailleurs relevé précédemment.

Mais une fois de plus et selon votre habitude, vous vous êtes défilé en disant que ce n'est pas de ce brigand là que vous vouliez parler.

Pourtant relisez ce que vous aviez écrit à Al'cor: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé....

Quel jeu jouez-vous Vigilant/Isa pour vous défiler autant ? En fait vous ne cessez de vous mettre en avant, voulant montrer que vous en savez beaucoup plus que nous, mais dès l'instant où on vous pose des questions sur votre connaissance par rapport au sujet dont vous dites en savoir plus que nous, vous vous défilez systématiquement.

Dois-je comprendre qu'en fait vos connaissances ne sont que du vent, et qu'en parlant comme vous le faites c'est comme si vous vous nourrissiez de la vie des autres pour survivre, car n'ayant rien à nous donner, ce qui est bien triste avouez-le, mais pas honteux, dès l'instant où on le reconnait.

Pour moi ici sur ce forum, il y a pas mal de sujets auxquels je serais incapable de répondre car n'ayant pas atteint la chose. Qu'est ce que je fais dans ces cas précis ? Eh bien je me tais et je lis les interventions des autres et je n'ai point honte de cela.

Maintenant si j'insistais un peu, (bien que je sache déjà que vous allez faire un grand écart comme toutes les autres fois, pour ne pas répondre à la question) je vous demanderais de nous partager sur ce que vous savez sur cet autre brigand comme vous l'appelez, puisque vous dites qu'il y a là quelque chose dont personne n'a jamais parlé.

Vous serez donc le premier à parler pour nous. Alors d'avance: Merci.

Monique

Yoda a écrit:

Isa a écrit:

lipus a écrit: Romains 1:1  Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
2  qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
3  et qui concerne son Fils

Je te pose à nouveau la question, Philippe :

- n'es-tu pas son fils ?

Est-ce vraiment si difficile pour toi de répondre à une question aussi directe ?

J'en ai une autre bien plus difficile, la voici :

m'aimes-tu, Philippe ?

Moi, je T'aime comme moi-même, du plus profond de mon cœur, car tu es mon prochain. Et toi ?

Ton délire devient grave et je ne vois pas ce que tu viens faire parmi nous. Ici c'est un forum chrétien et non pas un lieu où apporter des doctrines étranges et étrangères. Tu ne partages pas notre foi et tu tords constamment les Écritures, cela devient fatiguant! Je demande ton expulsion car tu ne respectes aucunement notre charte!

Bonjour Yoda. J'espère que tu vas bien. Enfin, j'espère que tu vas "mieux" car ce message que tu m'adresses semble indiquer que tu étais passablement irrité lorsque tu l'as rédigé. Tu m'en vois désolé.

Tu affirmes que je tords constamment les Saintes Écritures. C'est une accusation bien trop grave pour être lancée comme ca, à la cantonade, sans apporter la moindre preuve concrète.

La charte indique que ce forum est prévu pour "rapprocher" les chrétiens, et non les diviser. Cette même charte précise encore que l'un des objectifs est de partager nos différentes sensibilités en vue d'une édification mutuelle.
Je rappelle en outre que le sous-titre du forum indique noir sur blanc "ouvert à tous" et c'est aussi ce qui apparaît dans l'annuaire des forums religieux de la plateforme" forumactif".

Bien entendu, il est aussi précisé qu'il est interdit de propager des doctrines qui sortent du cadre du protestantisme évangélique.

Par conséquent, si tu estimes que j'ai écrit quelque chose qui sort de ce cadre, ou même plus largement quelque chose qui n'est pas biblique, alors je t'invite amicalement à me l'exposer, avec des citations textuelles de ce que j'aurais écrit, et que nous puissions vérifier très calmement si vraiment je ne peux pas appuyer mes propos avec la Bible.

Je peux également te fournir le témoignage d'un ancien pasteur évangélique qui est très connu pour son ministère de guérison, sur le plan international, et qui fournit exactement le même témoignage que moi, en basant systématiquement ses propos sur la Bible.
Le protestantisme évangélique est sans doute beaucoup plus vaste que tu ne l'imagines, avec de nombreuses doctrines qui se contredisent frontalement.

Il n'y a qu'a voir les différences doctrinales entre un darbyste et un pentecôtiste pour s'en rendre compte. Et pourtant l'un comme l'autre sont présents sur ce forum, y ayant trouvé leur place, non sans difficulté j'imagine.
Et comme tu le sais, plusieurs membres actifs du présent forum prêchent que l'apôtre Pierre, ainsi que Jacques, n'ont jamais été de véritables chrétiens libérés de la loi. Et visiblement leur présence ne gêne personne. Alors pourquoi moi ?

Mais si vraiment j'ai écrit quelque chose que je ne puisse justifier bibliquement, alors tu as raison, Yoda, qu'on m'expulse. Je reconnais que ce serait un motif tout à fait valable, au vu de la charte.

Mais la simple décence voudrait qu'on me donne au moins l'occasion de justifier mes propos au moyen de la Bible. Nous ne sommes plus à l'époque de l'inquisition et de la chasse aux sorcières où une simple accusation lancée en l'air suffisait à allumer la flamme du bûcher.

Alors je t'invite à te comporter comme un Homme, avec la majuscule, et à me dire précisément quelle doctrine j'aurais propagée qui serait selon toi non-biblique, et de m'interroger pour que je puisse la justifier bibliquement. Et si j'en suis incapable, alors oui, tu auras eu raison, et qu'on m'expulse.

Je te souhaite une excellente journée.

Isa a écrit:

Yoda a écrit:

Isa a écrit:


Je te pose à nouveau la question, Philippe :

- n'es-tu pas son fils ?

Est-ce vraiment si difficile pour toi de répondre à une question aussi directe ?

J'en ai une autre bien plus difficile, la voici :

m'aimes-tu, Philippe ?

Moi, je T'aime comme moi-même, du plus profond de mon cœur, car tu es mon prochain. Et toi ?

Ton délire devient grave et je ne vois pas ce que tu viens faire parmi nous. Ici c'est un forum chrétien et non pas un lieu où apporter des doctrines étranges et étrangères. Tu ne partages pas notre foi et tu tords constamment les Écritures, cela devient fatiguant! Je demande ton expulsion car tu ne respectes aucunement notre charte!

Bonjour Yoda. J'espère que tu vas bien. Enfin, j'espère que tu vas "mieux" car ce message que tu m'adresses semble indiquer que tu étais passablement irrité lorsque tu l'as rédigé. Tu m'en vois désolé.

Tu affirmes que je tords constamment les Saintes Écritures. C'est une accusation bien trop grave pour être lancée comme ca, à la cantonade, sans apporter la moindre preuve concrète.

La charte indique que ce forum est prévu pour "rapprocher" les chrétiens, et non les diviser. Cette même charte précise encore que l'un des objectifs est de partager nos différentes sensibilités en vue d'une édification mutuelle.
Je rappelle en outre que le sous-titre du forum indique noir sur blanc "ouvert à tous" et c'est aussi ce qui apparaît dans l'annuaire des forums religieux de la plateforme" forumactif".

Bien entendu, il est aussi précisé qu'il est interdit de propager des doctrines qui sortent du cadre du protestantisme évangélique.

Par conséquent, si tu estimes que j'ai écrit quelque chose qui sort de ce cadre, ou même plus largement quelque chose qui n'est pas biblique, alors je t'invite amicalement à me l'exposer, avec des citations textuelles de ce que j'aurais écrit, et que nous puissions vérifier très calmement si vraiment je ne peux pas appuyer mes propos avec la Bible.

Je peux également te fournir le témoignage d'un ancien pasteur évangélique qui est très connu pour son ministère de guérison, sur le plan international, et qui fournit exactement le même témoignage que moi, en basant systématiquement ses propos sur la Bible.
Le protestantisme évangélique est sans doute beaucoup plus vaste que tu ne l'imagines, avec de nombreuses doctrines qui se contredisent frontalement.

Il n'y a qu'a voir les différences doctrinales entre un darbyste et un pentecôtiste pour s'en rendre compte. Et pourtant l'un comme l'autre sont présents sur ce forum, y ayant trouvé leur place, non sans difficulté j'imagine.
Et comme tu le sais, plusieurs membres actifs du présent forum prêchent que l'apôtre Pierre, ainsi que Jacques, n'ont jamais été de véritables chrétiens libérés de la loi. Et visiblement leur présence ne gêne personne. Alors pourquoi moi ?

Mais si vraiment j'ai écrit quelque chose que je ne puisse justifier bibliquement, alors tu as raison, Yoda, qu'on m'expulse. Je reconnais que ce serait un motif tout à fait valable, au vu de la charte.

Mais la simple décence voudrait qu'on me donne au moins l'occasion de justifier mes propos au moyen de la Bible. Nous ne sommes plus à l'époque de l'inquisition et de la chasse aux sorcières où une simple accusation lancée en l'air suffisait à allumer la flamme du bûcher.

Alors je t'invite à te comporter comme un Homme, avec la majuscule, et à me dire précisément quelle doctrine j'aurais propagée qui serait selon toi non-biblique, et de m'interroger pour que je puisse la justifier bibliquement. Et si j'en suis incapable, alors oui, tu auras eu raison, et qu'on m'expulse.

Je te souhaite une excellente journée.

Quelle hypocrisie! Tu distilles de manière de plus en plus éhontée ton venin gnostique mêlé avec une attitude mielleuse écœurante et tu t'amuses à demander en quoi tu es totalement en dehors de la foi chrétienne! Tu utilises des syllogismes pour tromper comme ta citation au début de ma réponse le démontre.

Yoda a écrit:
Quelle hypocrisie! Tu distilles de manière de plus en plus éhontée ton venin gnostique mêlé avec une attitude mielleuse écœurante et tu t'amuses à demander en quoi tu es totalement en dehors de la foi chrétienne!

Re-bonjour Yoda.

Je t'invite tout d'abord à au moins tenter de manifester dans tes réponses des qualités du fruit de l'Esprit tels que la patience et la douceur. Je pourrais évoquer bien entendu l'amour qui vient en tête de liste, mais je ne saurais trop t'en demander.

Pourrais-tu s'il te plaît préciser de quoi tu parles lorsque tu emploies l'expression "venin gnostique"?
J'ai demandé à Philippe s'il est ou non un fils de Dieu. C'est du venin gnostique ?
J'ai dit à Philippe que je l'aime comme moi-même, du plus profond de mon cœur car il est mon prochain. Est-ce du venin gnostique ?

Qu'est-ce qui peut bien te remuer à l'intérieur pour que tu aies des réactions aussi violentes suite au dit message, Yoda ? C'est ça la vraie question.

Tu utilises des syllogismes pour tromper comme ta citation au début de ma réponse le démontre.

Une fois encore, pourrais-tu avoir l'amabilité de t'exprimer clairement, Yoda ? De quelle citation parles-tu ? Et quel "syllogisme"?

Pourquoi avoir fait l'économie d'afficher textuellement cette citation et ce "syllogisme", de façon qu'on sache de quoi tu parles sans la moindre ambiguïté ?

Ignores-tu donc que lancer des accusations gratuites, comme tu le fais, sans prendre la peine de les étayer par des éléments solides et vérifiables, ça s'appelle de la calomnie, et que celui qui s'y livre dans n'importe quelle assemblée chrétienne s'en ferait exclure ?

Tu sais, Yoda, lorsqu'on se fait juge sur autrui, au point de vouloir "l'expulser" comme tu le fais, alors on se doit d'être soi-même irréprochable. Sinon, c'est l'histoire de la paille et de la poutre qui recommence.

Alors sois plus clair dans tes propos, prends soin d'étayer tes accusations par des citations textuelles, et là nous pourrons y voir beaucoup plus clair toi et moi, d'accord ?

Isa a écrit:

lipus a écrit:Vigilant/Isa,

C'est toujours très étrange de lire vos interventions !

Je vais le prendre comme un compliment.

Après avoir choisi comme pseudo "Isa" qui signifie Jésus en Arabe, maintenant vous vous présenté comme "Je suis".

En effet. C'est ma nature profonde. Et la tienne aussi, Lipus. C'est seulement que tu n'en as pas encore conscience.

Non pas du tout je ne suis pas : Le Je suis. Et j'en suis bien consciens.

Vous parlez de chercher le divin dans l'homme, cependant vous savez bien que dans la notion du divin, on peut y mettre tout et n'importe quoi dedans.  

Or l'Ecriture est précise, la vie qui est donné pour ceux de la foi, c'est de vivre en Christ. Quand on parle de Christ, alors on une référence sur laquelle on peut se basé. C'est bien lui le Rocher des siècles. Et si Christ a fait sa vie en nous alors il est évident que nous pouvons en parler concrètement, car le voyant bien, Lui à l'oeuvre.  

Pour information, il n'existe aucune confrérie chez les éveillés car nous considérons tous les humains comme nos frères et sœurs. Voilà pourquoi contrairement à toi, je n'ai aucun mal à t'appeler "mon frère", tout comme je n'ai aucune difficulté à te dire "Je T'aime, Philippe, fils de Yona", du plus profond de mon cœur, chose dont tu es tout simplement incapable.

Concernant la notion de "frère" encore une fois, il serait bon de savoir ce qu'en a dit Jésus. Car nombre de mouvements dit "spirituels "considèrent que nous sommes tous frères. De même aujourd'hui cette notion de "frère" et présente dans le vocabulaire de nombreux jeunes, qui s'appellent tous : Ca va mon frère ! Yo mon frère !

Or il y a un cadre pour ce qui concerne la famille spirituelle de Jésus.

Matthieu 12:48  Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
49  Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
50  Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.


Quand des personnes disent à Jésus que sa famille dans la chair le demande, il répond précisément qui est sa famille. Il dit : Ce sont les quiconque(ses disciples) qui font la volonté de son Père.

Jésus dit bien que c'est celui qui fait la volonté de Dieu qui est son frère. Ce disciple est premièrement appelé par Jésus comme étant son frère. Jésus recadre les choses concernant sa famille.  

Donc si nous sommes amenés en tant que disciple de Christ a travaillé pour la volonté du Père, étant frère de Jésus, alors nous nous retrouverons naturellement en tant que frères de Jésus dans ce même travail.

Je n'adhère effectivement pas au scénario du rachat tel qu'enseigné dans le christianisme traditionnel. Tu peux également ajouter à ta liste de griefs que je n'adhère pas non plus au pardon, pour sensiblement les mêmes raisons. En somme, je ne crois absolument pas à la culpabilité de l'homme, et je peux très bien défendre ma conviction au moyen de la Bible. Tu peux toujours me montrer des versets qui culpabilisent l'homme, je t'en montrerai moi aussi d'autres qui le rendent innocent.
La différence, c'est que tes versets parlent à ta tête tandis que les miens parlent à mon cœur. Nous ne ramassons pas les mêmes champignons dans cette magnifique forêt.

Comme vous le dite, je ne vais pas cité tous les versets qui nous parle de notre rédempteur, car sinon je devrais copié tout l'Ecriture. Mais comprenez que la rédemption est un élément principal contenu dans l'Evangile de Dieu, son Evangile éternel (Apocalypse 14:6). C'est ainsi que je vois la chose telle que nous présente l'Ecriture.

Si au moins vous exprimiez clairement votre point de vue concernant le rachat, plutôt que d'évoqué des choses en substance et sans fondement biblique. Car Jésus est la Vérité ! C'est à sa Lumière que l'on pourrait examiné ce point.

Pas toujours, malheureusement. Un homme qui marche dans la Vérité, comme tu dis, ne parle pas de son Seigneur pour briller aux yeux d'autrui en se donnant une apparence de spiritualité. Il parle par amour pour son prochain, et cet amour l'oblige à tenir compte de ses interlocuteurs.
Si je parlais librement, vous ne comprendriez quasiment rien de ce que je raconte, et mon témoignage ne témoignerait de rien.
Même l'apôtre Paul se sentait parfois obligé de s'exprimer "à la manière des hommes" pour tenter de se faire comprendre. Je ne pense pas avoir ici besoin de préciser les versets, tu les trouveras facilement.

Encore une fois c'est plus qu'étrange d'entendre de telles paroles. Jésus, le Fils de Dieu avait lui un langage très simple et très accessible à tous. Beaucoup venaient à Lui pour entendre ses enseignements et croyaient en Lui. Chacun connait quel était le public qui était attirait par Jésus pour venir entendre ses paroles.

Lorsque vous vous comparez à l'apôtre Paul, il serait bon de vous entendre parler des profondeurs du Fils de Dieu comme il le faisait. Car quand il devait s'exprimé a la "manière des hommes", c'est par rapport à ceux qui l'écoutaient, qui était encore dans la chair. Est-ce cela que vous sous entendez pour nous aussi sur ce forum ?

Je suis moi-même Fils de Dieu, Lipus. Pas toi ? C'est une vraie question, même si j'ai remarqué que tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. On ne sait jamais, peut-être vas-tu cette fois-ci t'abaisser à mon niveau et daigner répondre à une simple question.

Non je le répète je ne suis pas le Fils de Dieu.

Tu sais, Lipus, je ne demande qu'à confronter la sagesse qui émane de mon cœur à la tienne qui émane de je ne sais où. Mais pour ça il faudrait que nous engagions une véritable discussion, ce qui n'est pas le cas ici.
En effet, tu as rédigé ton message "à charge" sous la forme d'un réquisitoire qui n'est qu'une succession d'accusations sans aucun fondement. Et je ne fais ici qu'exercer mon droit de réponse car oui, de mon côté je reponds aux messages qu'on m'adresse, là où toi tu demeures sur ton piédestal, ne daignant même pas répondre à de simples questions. Monsieur le juge, descendez de votre trône, s'il vous plaît, que je vous entende...

Voilà ce que vous chercher, une confrontation de sagesse. Ce qui vous plait c'est de créé des divisions.

Or Dieu a pour nous un message, son Evangile. Il est prévu pour nous de recevoir son message qu'il a pour les hommes depuis le commencement. Soit on le reçoit tel qu'il nous l'a donné soit on le reçoit pas et on préfère le modifié comme il nous convient.

Donc vous ne me trouverez pas sur ce terrain.

Car je tiens a rappeler que ces échangent font suite à votre intervention concernant la justification du brigand sur la croix. Vous êtes intervenu pour dire qu'il y a avait encore plus merveilleux à voir et qui concerne l'autre brigand.

Al'cor avait écrit:Sans rien lui demander en retour a ce mauvais  brigand , il l'a Justifié !!!  n'est-ce pas merveilleux ?

Isa à répondu: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé, et si je te le disais, peut-être voudrais-tu me lapider.


On ne sait pourquoi depuis vous ne voulez pas nous faire part de ces belles choses que vous avez vu dans l'Ecriture.

Philippe

Bonjour Lipus.
J'espère que tu vas bien.

lipus a écrit:

Après avoir choisi comme pseudo "Isa" qui signifie Jésus en Arabe, maintenant vous vous présenté comme "Je suis".

En effet. C'est ma nature profonde. Et la tienne aussi, Lipus. C'est seulement que tu n'en as pas encore conscience.

Non pas du tout je ne suis pas : Le Je suis. Et j'en suis bien consciens.

Eh bien c'est visiblement un point sur lequel nous ne sommes pas d'accord, toi et moi, ce qui n'a vraiment rien de surprenant. Et c'est ok, Lipus, vraiment. Ce n'est pas parce que tu ne vois pas les choses de la même manière que moi que je vais tout à coup me lancer dans une croisade. Au contraire, je te remercie d'avoir plus ou moins répondu à ma question.
Si je dis "plus ou moins", c'est parce que bien entendu je ne te demandais pas si tu étais Dieu dans sa totalité, mais si tu étais conscient ou non d'être de la même nature que Dieu. Ce n'était peut-être pas assez clair, j'en conviens. Je te laisse le bénéfice du doute.

Vous parlez de chercher le divin dans l'homme, cependant vous savez bien que dans la notion du divin, on peut y mettre tout et n'importe quoi dedans.

Sur un forum comme celui-ci il convient de n'y mettre que ce qui est appuyé par la Bible, et c'est une convenance à laquelle je me suis engagé en acceptant la charte.

Or l'Ecriture est précise, la vie qui est donné pour ceux de la foi, c'est de vivre en Christ.

Absolument !

Quand on parle de Christ, alors on une référence sur laquelle on peut se basé. C'est bien lui le Rocher des siècles.

Amen ! Oui, c'est bien Lui le Rocher des siècles !

Et si Christ a fait sa vie en nous alors il est évident que nous pouvons en parler concrètement, car le voyant bien, Lui à l'oeuvre.  

Mais oui, Lipus, c'est tout à fait ça ! On peut en parler concrètement, mais en tenant compte de ce que nos interlocuteurs sont capables d'Entendre avec les oreilles de leur cœur.

Pour information, il n'existe aucune confrérie chez les éveillés car nous considérons tous les humains comme nos frères et sœurs. Voilà pourquoi contrairement à toi, je n'ai aucun mal à t'appeler "mon frère", tout comme je n'ai aucune difficulté à te dire "Je T'aime, Philippe, fils de Yona", du plus profond de mon cœur, chose dont tu es tout simplement incapable.

Concernant la notion de "frère" encore une fois, il serait bon de savoir ce qu'en a dit Jésus. Car nombre de mouvements dit "spirituels "considèrent que nous sommes tous frères. De même aujourd'hui cette notion de "frère" et présente dans le vocabulaire de nombreux jeunes, qui s'appellent tous : Ca va mon frère ! Yo mon frère !

Or il y a un cadre pour ce qui concerne la famille spirituelle de Jésus.

Matthieu 12:48  Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
49  Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
50  Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.


Quand des personnes disent à Jésus que sa famille dans la chair le demande, il répond précisément qui est sa famille. Il dit : Ce sont les quiconque(ses disciples) qui font la volonté de son Père.

Jésus dit bien que c'est celui qui fait la volonté de Dieu qui est son frère. Ce disciple est premièrement appelé par Jésus comme étant son frère. Jésus recadre les choses concernant sa famille.  

Donc si nous sommes amenés en tant que disciple de Christ a travaillé pour la volonté du Père, étant frère de Jésus, alors nous nous retrouverons naturellement en tant que frères de Jésus dans ce même travail.

Eh bien, oui, je n'ai rien à redire à cette belle démonstration très intelligente.
Malheureusement, une telle lecture selon la lettre t'empêche de réellement comprendre les paroles de mon Seigneur Jésus-Christ. Ce que tu dis n'est cependant pas faux ; tu exposes la lettre et la lettre est ce qu'elle est.
Mais puisque nous en sommes à enfin parler franchement, et puisque tu sembles avoir une conception bien précise de qui est ton frère et qui ne l'est pas, voici ma question :
- y a-t-il quelqu'un sur ce forum que tu considères comme ton frère ou ta sœur, hormis les membres de ton groupe de maison ?

Peut-être es-tu gêné par cette question, alors je la pose différemment :
- Considères-tu comme ton frère (ou sœur) un membre de ce forum lorsque tu constates qu'il n'est manifestement pas libéré de la loi, qu'il est encore "sous-loi" comme vous dites ?
Cette question est plus facile car il suffit de répondre oui ou non, sans citer le nom de qui que ce soit. Tout ce que je te demande, c'est que ton oui soit oui, ou que ton non soit non. Pas de langue de bois, s'il te plaît.
Et si jamais tu t'abstiens d'y répondre - tu en as parfaitement le droit - alors beaucoup auront très bien compris ce que ça signifie.

Je n'adhère effectivement pas au scénario du rachat tel qu'enseigné dans le christianisme traditionnel. Tu peux également ajouter à ta liste de griefs que je n'adhère pas non plus au pardon, pour sensiblement les mêmes raisons. En somme, je ne crois absolument pas à la culpabilité de l'homme, et je peux très bien défendre ma conviction au moyen de la Bible. Tu peux toujours me montrer des versets qui culpabilisent l'homme, je t'en montrerai moi aussi d'autres qui le rendent innocent.
La différence, c'est que tes versets parlent à ta tête tandis que les miens parlent à mon cœur. Nous ne ramassons pas les mêmes champignons dans cette magnifique forêt.

Comme vous le dite, je ne vais pas cité tous les versets qui nous parle de notre rédempteur, car sinon je devrais copié tout l'Ecriture. Mais comprenez que la rédemption est un élément principal contenu dans l'Evangile de Dieu, son Evangile éternel (Apocalypse 14:6). C'est ainsi que je vois la chose telle que nous présente l'Ecriture.

Eh bien une fois encore je te répète que tu as parfaitement le droit de voir les choses autrement que moi, c'est totalement ok. Pourquoi partir en guerre contre quelqu'un sous prétexte qu'il voit les choses différemment ? L'Amour ne fait pas ça, Lipus.

Si au moins vous exprimiez clairement votre point de vue concernant le rachat, plutôt que d'évoqué des choses en substance et sans fondement biblique. Car Jésus est la Vérité ! C'est à sa Lumière que l'on pourrait examiné ce point.

Mais je n'attends que ça, Lipus.
Je ne demande qu'à examiner ce point à la Lumière de la Vérité qu'est mon Seigneur Jésus-Christ.
Mais il faut pour cela une vraie discussion qui se déroule dans le respect mutuel, la douceur et l'amour du prochain.
Essaie de comprendre que lorsque tes interlocuteurs sont sans cesse en train de porter des accusations sans fondement à ton encontre, ce n'est pas l'idéal pour s'exprimer librement.

Si donc tu es réellement disposé à ce que nous parlions du rachat tel que tu le conçois, et du mien tel que je le vis, il n'y a aucun problème de mon côté, bien au contraire. Ouvrons une discussion dédiée à ce thème et parlons-en en toute honnêteté, et dans le respect mutuel de la sensibilité chrétienne de l'interlocuteur.
J'ai entamé une discussion de ce genre avec l'un des frères de ton groupe de maison, sur l'autre forum, il a l'air très gentil et jusqu'ici ça se passe plutôt bien.

Pas toujours, malheureusement. Un homme qui marche dans la Vérité, comme tu dis, ne parle pas de son Seigneur pour briller aux yeux d'autrui en se donnant une apparence de spiritualité. Il parle par amour pour son prochain, et cet amour l'oblige à tenir compte de ses interlocuteurs.
Si je parlais librement, vous ne comprendriez quasiment rien de ce que je raconte, et mon témoignage ne témoignerait de rien.
Même l'apôtre Paul se sentait parfois obligé de s'exprimer "à la manière des hommes" pour tenter de se faire comprendre. Je ne pense pas avoir ici besoin de préciser les versets, tu les trouveras facilement.

Encore une fois c'est plus qu'étrange d'entendre de telles paroles. Jésus, le Fils de Dieu avait lui un langage très simple et très accessible à tous. Beaucoup venaient à Lui pour entendre ses enseignements et croyaient en Lui. Chacun connait quel était le public qui était attirait par Jésus pour venir entendre ses paroles.

Lorsque vous vous comparez à l'apôtre Paul, il serait bon de vous entendre parler des profondeurs du Fils de Dieu comme il le faisait.

Encore une fois, je n'attends que ça, Lipus, de pouvoir en parler librement. Si tu préfères qu'on échange sur ce sujet-là plutôt qu'un autre, aucun problème pour moi, je m'adapte volontiers. Mais alors parlons-en comme des hommes, pas comme des animaux.

Car quand il devait s'exprimé a la "manière des hommes", c'est par rapport à ceux qui l'écoutaient, qui était encore dans la chair. Est-ce cela que vous sous entendez pour nous aussi sur ce forum ?

Si tu réponds honnêtement à la question que je t'ai posée plus haut, celle qui ne demande qu'un oui ou non, alors je te promets que je répondrai moi aussi à la tienne.
Entre parenthèses, ce petit échange ne te rappelle-t-il pas un épisode relaté dans l'évangile ? Stp de le relire avant de décider de ce que tu feras, avec le contexte surtout.

Je suis moi-même Fils de Dieu, Lipus. Pas toi ? C'est une vraie question, même si j'ai remarqué que tu ne réponds jamais aux questions que je te pose. On ne sait jamais, peut-être vas-tu cette fois-ci t'abaisser à mon niveau et daigner répondre à une simple question.

Non je le répète je ne suis pas le Fils de Dieu.

Ah... Cette fois-ci le fait de rajouter "le" Fils de Dieu, n'est pas innocent. Et donc tu avais bien compris aussi ma question précédente sur "Je suis"... J'en prends acte.
Alors je vais quand même préciser, non pas pour toi puisque visiblement tu avais très bien compris ma question, mais pour les lecteurs qui auraient raté un épisode.
Je te demandais si tu étais "fils de Dieu" et non pas "le fils de Dieu". Je ne te demandais pas si tu est Jésus-Christ en personne, mais si tu reconnais en toi ta qualité de fils de Dieu.
Et encore, quand je dis "en toi" je t'en demande un peu trop puisque de ton propre aveu tu refuses d'associer ta foi à la moindre introspection.
Mais même sur le plan intellectuel, toi qui connais si bien la Bible, la réponse devrait être quasiment instantanée. Pourquoi donc avoir répondu "à côté"?

Tu sais, Lipus, je ne demande qu'à confronter la sagesse qui émane de mon cœur à la tienne qui émane de je ne sais où. Mais pour ça il faudrait que nous engagions une véritable discussion, ce qui n'est pas le cas ici.
En effet, tu as rédigé ton message "à charge" sous la forme d'un réquisitoire qui n'est qu'une succession d'accusations sans aucun fondement. Et je ne fais ici qu'exercer mon droit de réponse car oui, de mon côté je reponds aux messages qu'on m'adresse, là où toi tu demeures sur ton piédestal, ne daignant même pas répondre à de simples questions. Monsieur le juge, descendez de votre trône, s'il vous plaît, que je vous entende...

Voilà ce que vous chercher, une confrontation de sagesse.

Tout à fait, Lipus. Une confrontation de sagesse, mais tout en douceur,  dans le respect mutuel et la considération pour autrui.

Ce qui vous plait c'est de créé des divisions.

Aucunement. Comme je l'ai déjà dit, d'un œil extérieur, ce qui caractérise ce forum, c'est déjà la division. Personne n'a l'air de s'en rendre compte, mais c'est parce que vous êtes dedans, le nez dans le guidon, et c'est pour ça que je précise "d'un œil extérieur". Si donc le Seigneur me permet d'opérer ne serait-ce qu'un petit rapprochement, alors gloire à Lui. Et sinon, c'est pas grave du tout, gloire à Lui quand-même !

Or Dieu a pour nous un message, son Evangile. Il est prévu pour nous de recevoir son message qu'il a pour les hommes depuis le commencement. Soit on le reçoit tel qu'il nous l'a donné soit on le reçoit pas et on préfère le modifié comme il nous convient.

C'est ce qu'on appelle le sophisme du "faux-dilemme". Il y a en effet une troisième voie, la voie du milieu si je puis me permettre, qui permet de remonter à la Source de la lettre sans modifier cette dernière. Je t'en parlerai aussi, si tu veux, si toutefois tu es disposé à avoir une vraie conversation.

Car je tiens a rappeler que ces échangent font suite à votre intervention concernant la justification du brigand sur la croix. Vous êtes intervenu pour dire qu'il y a avait encore plus merveilleux à voir et qui concerne l'autre brigand.

En effet, c'est exact.

Al'cor avait écrit:Sans rien lui demander en retour a ce mauvais  brigand , il l'a Justifié !!!  n'est-ce pas merveilleux ?

Isa à répondu: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé, et si je te le disais, peut-être voudrais-tu me lapider.


On ne sait pourquoi depuis vous ne voulez pas nous faire part de ces belles choses que vous avez vu dans l'Ecriture.

C'est parce que tout comme Monique, tu occultes volontairement la suite de l'échange.
En effet, à la suite de ma réplique que tu as reproduit ci-dessus, Al'cor m'a gentiment proposé de m'exprimer. Je lui ai alors répondu à mon tour en lui demandant de promettre de ne pas me lapider si je lui exposais la suite de ma pensée.
Et... pas de réponse. Silence radio. Je n'ai donc pas pris le risque de parler de quelque chose qui aurait pu heurter la sensibilité de certains chrétiens, surtout parmi les plus radicaux. C'est ce que je t'ai dit plus haut, l'amour nous oblige à tenir compte de ce que nos interlocuteurs sont capables d'entendre ou non. Et sur un forum public comme celui-ci, il convient de tenir compte de tous les membres actifs et d'avancer au rythme des plus lents. On peut avoir l'impression de piétiner et de faire du sur-place, mais si on le fait par amour, alors aucun problème.

Vigilant/Isa,

Encore et toujours ce qui vous intéresse, c'est ma personne !

Vous aimez tant que l'on parle de l'homme, et ainsi détourné la foi de tous ceux qui aiment à regarder à Christ. Car c'est lui la bonne nouvelle que Dieu à offert pour les hommes !

Vous avez réussi à détourné le sujet engagé de la Justification donné par Dieu, pour ne parler que de vous. Sous couvert de ne brusqué personne, ou de vous faire exclure, vous ne dites jamais rien de ce en quoi vous croyiez concernant le Fils de Dieu.

Il est certain que ce n'ai pas moi qui vous imposerais la notion de rachat présenté dans les Ecritures, si vous en avez une autre conception. Mais au lieu d'être franc et honnête concernant votre position une fois pour toute, vous ne cessez de dire : j'aimerais en parler... je n'attends que ça... Très bon astuce pour ne jamais en parler que l'on peut lire au fil de vos posts.

Mais vouloir sous couvert de "l'amour" pensé que je vais accepter innocemment votre notion d'un "autre christianisme", ca ne risque par d'arriver. Parce qu'il n'est pas prévu d'avoir l'amour des compromis, mais de recevoir l'amour de la Vérité.

Je vous l'ai dit plusieurs fois, mais vous persévérez dans votre démarche. Donc sachez que vous ne me trouverez pas dans ce terrain sur lequel vous insistez à m'amené.

Philippe

lipus a écrit:Vigilant/Isa,

Encore et toujours ce qui vous intéresse, c'est ma personne !

Pas tout à fait. Ce qui m'intéresse, c'est ce que tu es réellement, à savoir un fils de Dieu. Et c'est Lui que mon cœur voudrait entendre, l'homme ne m'intéresse qu'assez peu en comparaison.

Vous aimez tant que l'on parle de l'homme, et ainsi détourné la foi de tous ceux qui aiment à regarder à Christ. Car c'est lui la bonne nouvelle que Dieu à offert pour les hommes !

Tu vois, Lipus, là j'ai droit à une nouvelle accusation ad hominem, sans aucun fondement, et ce n'est pas propice à une saine discussion. C'est dommage, vraiment...

Vous avez réussi à détourné le sujet engagé de la Justification donné par Dieu, pour ne parler que de vous. Sous couvert de ne brusqué personne, ou de vous faire exclure, vous ne dites jamais rien de ce en quoi vous croyiez concernant le Fils de Dieu.

. Sois cohérent, Lipus, s'il te plaît. Tu ne peux pas en même temps me reprocher de trop parler de moi, et dans la phrase suivante me reprocher de ne pas assez parler de ce que je crois. D'autant plus que je ne crois en rien, la croyance empêchant de réellement savoir.

Il est certain que ce n'ai pas moi qui vous imposerais la notion de rachat présenté dans les Ecritures, si vous en avez une autre conception.

C'est certain, en effet. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Mais au lieu d'être franc et honnête concernant votre position une fois pour toute, vous ne cessez de dire : j'aimerais en parler... je n'attends que ça... Très bon astuce pour ne jamais en parler que l'on peut lire au fil de vos posts.

Je ne suis pas dupe, Lipus, et je ne suis pas tombé de la dernière pluie non plus, malgré les trombes d'eau qui se sont abattues sur la France ces derniers jours, la faute à la sécheresse sans doute.
J'ai bien compris que quelques-uns ici tentent de me faire franchir la fameuse ligne rouge qui me précipiterait vers la sortie. Ça arrivera, Lipus, sans doute, mais uniquement lorsque mon heure sera venue. Comme l'a écrit Monique récemment dans un forum, l'un pèche, l'autre paie. Voilà la Justice de Dieu, et elle est merveilleuse, absolument parfaite !
Je le sais non pas parce que ça pédale en roue libre dans ma petite tête, mais parce que j'en fais chaque jour l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle. Je suis prêt à payer pour toi, mon frère, car je T'aime. (non pas l'homme, mais le fils de Dieu- voir plus haut)

Mais vouloir sous couvert de "l'amour" pensé que je vais accepter innocemment votre notion d'un "autre christianisme", ca ne risque par d'arriver. Parce qu'il n'est pas prévu d'avoir l'amour des compromis, mais de recevoir l'amour de la Vérité.

C'est très bien écrit, bravo. Je n'ai pas moi non plus l'amour des compromis, sache-le. Mais je peux faire des concessions à l'occasion, ça m'arrive assez régulièrement. Et je suis tout à fait disposer à t'écouter aussi, Lipus, même si le délice de mon cœur serait d'entendre le fils de Dieu que tu es sans le savoir, plutôt que le personnage.

Je vous l'ai dit plusieurs fois, mais vous persévérez dans votre démarche. Donc sachez que vous ne me trouverez pas dans ce terrain sur lequel vous insistez à m'amené.

Philippe

Ok... Donc une fois de plus tu refuses de répondre à ma question qui ne demandait pourtant comme réponse qu'un simple oui ou non, et ceux qui ont suivi la conversation auront très bien compris ce que ça signifie. Et du coup, moi non plus je ne te réponds pas non plus à la tienne concernant ceux qui vivent encore selon la chair. C'était le deal. Dommage que tu n'aies pas tenu compte du passage biblique concerné.

Je constate également que tu opposes une fin de non recevoir à ma proposition fraternelle de dialoguer dans la paix et le respect mutuel, dont acte. Au moins on ne pourra pas m'accuser de ne pas avoir fait d'effort dans ce sens.

Bon bah du coup la situation reste bloquée, et je suppose que tu continueras ta croisade en guettant la moindre occasion de lancer des accusations contre moi, comme d'hab. Si tu te sens bien intérieurement en adoptant une telle attitude "d'opposition", alors tout est Ok, Lipus, j'accepte volontiers la situation telle qu'elle est, aucun problème.

C'est juste dommage pour l'ambiance générale du forum.

Allez, excellente fin d'après-midi à toi, Lipus.

Monique a écrit:
Isa, vous ne cessez de reprocher aux autres de ne pas répondre à vos questions, mais voyez vous même comment vous agissez.

Votre première réponse après qu'Al'cor ait écrit : Sans rien lui demander en retour a ce mauvais  brigand , il (Jésus) l'a Justifié !!!  n'est-ce pas merveilleux ?

Vous lui avez répondu ceci: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé, et si je te le disais, peut-être voudrais-tu me lapider.

Oui, chère Monique, bonjour , tout ceci est parfaitement exact.

L'affaire s'est arrêtée là.

Pas vraiment. Al'cor m'a ensuite demandé d'aller au bout de ma pensée, ce à quoi je lui ai demandé de me promettre de ne pas me lapider si je le faisais. Et comme il n'a pas pu s'y engager, alors l'affaire s'est arrêtée là.

Quelques jours sont passés et je vous ai rappelé pour vous dire que vous n'aviez toujours pas répondu et selon votre habitude à la proposition de Al'cor,  de nous partager ce que vous saviez sur ce brigand/prophète, et vous me répondez maintenant:

Ce que j'ai à dire ne concerne pas ce brigand-là, mais l'autre, conformément aux évangiles de Matthieu et de Marc qui ne font absolument aucune distinction entre ces deux malfaiteurs, mis à part leur position respective à droite et à gauche du Seigneur.

Relis bien ce que je viens d'écrire, ma sœur. Lentement, avec ton cœur, chaque mot compte.

Oui, Monique, tout cela est parfaitement exact. Au passage, merci d'avoir pris soin de reproduire les citations textuelles pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.

Eh bien voyez-vous, j'ai lu et relu, mais je n'ai rien vu en tant qu'explication sur ce que personne n'a jamais parlé.

Ah, bah ça c'est bien dommage.
D'ailleurs, quand je dis que personne n'en a jamais parlé, je précise que je fais référence à la discussion actuelle. Je n'ai pas vérifié si quelqu'un en avait parlé depuis la création du forum ou non, même si je serais très surpris que ce soit le cas.

cependant je suis toute prête à lire ce que vous avez à nous partager sur cet autre brigand, car le question ne se situait pas au fait que les brigands étaient à droite et à gauche de la croix de Jésus, mais au fait que l'un des deux prophétisait. C'est ça que Al'cor avait d'ailleurs relevé précédemment.

En effet, tout cela est exact. J'ai élargi la question à l'ensemble de l'épisode de la crucifixion, et je suis aussi sorti de Luc pour aller voir la version de Matthieu et de Marc. Et donc ?

Mais une fois de plus et selon votre habitude, vous vous êtes défilé en disant que ce n'est pas de ce brigand là que vous vouliez parler.

Pourtant relisez ce que vous aviez écrit à Al'cor: En effet. Mais il y a plus merveilleux encore dans cet épisode, quelque chose dont personne ici n'a jamais parlé....

Ah, je vois où est le problème. Lorsque j'ai écrit "cet épisode", je parlais de l'episode de la crucifixion, je pensais que c'était évident. Mais tu as raison, j'aurais peut-être dû préciser, ce que je n'ai pas tardé à faire dans la réponse que je t'ai adressée ensuite.

Quel jeu jouez-vous Vigilant/Isa pour vous défiler autant ? En fait vous ne cessez de vous mettre en avant, voulant montrer que vous en savez beaucoup plus que nous, mais dès l'instant où on vous pose des questions sur votre connaissance par rapport au sujet dont vous dites en savoir plus que nous, vous vous défilez systématiquement.

Euh.. oui, je comprends bien que tu le perçoives de cette façon, ma sœur, mais j'ai déjà expliqué plusieurs fois qu'il y a une ligne rouge à ne pas franchir pour avoir le droit de m'exprimer, et disons que là... c'eût été très risqué.

Dois-je comprendre qu'en fait vos connaissances ne sont que du vent

Amen ! Elles le sont ! (mais je ne parle pas ici du vent qui pousse les nuages)

et qu'en parlant comme vous le faites c'est comme si vous vous nourrissiez de la vie des autres pour survivre, car n'ayant rien à nous donner, ce qui est bien triste avouez-le, mais pas honteux, dès l'instant où on le reconnait.

Il se trouve que j'ai proposé à ton frère Lipus une conversation qui se déroulerait dans la paix et le respect mutuel. Une conversation où nous pourrions chacun exposer la sagesse qui nous anime, tout en faisant preuve de considération l'un envers l'autre.
Mais il a décliné l'offre, malheureusement. C'est totalement son droit.

Et toi, Monique, serais-tu intéressée ? Sur l'autre forum, un autre frère de votre groupe de maison a accepté l'invitation, il est très gentil et ça se passe plutôt bien jusqu'ici. Il a ouvert un topic du genre "discussion avec Vigilant sur tel thème", et même si d'autres peuvent y participer, ça permet de pouvoir dire des choses un peu plus profondes mais dans un cadre sensiblement plus intime, et donc moins choquant pour la communauté du forum. Ça ne donne pas l'impression de vouloir exposer sa" science" à la face du monde. Ça laisse un peu plus de liberté et on peut davantage ouvrir son cœur. Comprends-tu le principe ?
Donc si contrairement à Lipus tu es disposée à dialoguer de cette manière, dans le respect mutuel, alors j'aurai certainement la possibilité de te dire des choses que je n'aurais pas dites autrement, y compris au sujet de ces deux malfaiteurs.
Prends le temps d'y réfléchir, demande son avis à Apatride si tu veux. D'ailleurs, tu peux lui transmettre mes salutations, j'espère qu'il va bien. On a eu un bref échange un peu "musclé" l'autre jour, il y avait de la testostérone dans l'air, mais je l'aime bien. Vous vous ressemblez beaucoup, tous les deux, un sacré couple ! D'ailleurs vous vous ressemblez tous beaucoup dans votre groupe, c'est pour ça que vous êtes si faciles à repérer. On dirait que vous avez été forgés dans le même moule. Et je t'avoue que malgré mon grand discernement (lol) je n'ai toujours pas compris pourquoi tu as fait semblant de ne pas connaître Lipus, allant jusqu'à écrire "Je ne sais pas qui vous êtes..." Ça m'échappe...

Pour moi ici sur ce forum, il y a pas mal de sujets auxquels je serais incapable de répondre car n'ayant pas atteint la chose. Qu'est ce que je fais dans ces cas précis ? Eh bien je me tais et je lis les interventions des autres et je n'ai point honte de cela.

Eh bien c'est tout à ton honneur, il n'y a aucune honte à cela, bien au contraire.

Maintenant si j'insistais un peu, (bien que je sache déjà que vous allez faire un grand écart comme toutes les autres fois, pour ne pas répondre à la question) je vous demanderais de nous partager sur ce que vous savez sur cet autre brigand comme vous l'appelez, puisque vous dites qu'il y a là quelque chose dont personne n'a jamais parlé.

Alors accepte mon invitation à dialoguer dans la paix et le respect mutuel, et je te le dirai, c'est promis. Croix de bois, croix de fer..

Vous serez donc le premier à parler pour nous.

C'est fort probable. Ou alors le précédent a été lapidé.

À ce propos, l'invitation que je te lance de dialoguer dans un esprit de douceur chrétienne et de considération mutuelle pourrait bien me faire dire quelque chose qui précipiterait ma sortie. Ça peut pencher dans la balance. Tu as tout à y gagner.

Excellente fin d'après midi à toi, Monique.

Ce genre de dialogue et surtout avec le ton que vous proposez, (mielleux) comme Yoda en a justement fait mention, ce fera sans moi.

Peut être trouverez-vous sur ce forum, une oreille plus attentive que la mienne; qui sait.

Monique

Isa a écrit:

Yoda a écrit:
Quelle hypocrisie! Tu distilles de manière de plus en plus éhontée ton venin gnostique mêlé avec une attitude mielleuse écœurante et tu t'amuses à demander en quoi tu es totalement en dehors de la foi chrétienne!

Re-bonjour Yoda.

Je t'invite tout d'abord à au moins tenter de manifester dans tes réponses des qualités du fruit de l'Esprit tels que la patience et la douceur. Je pourrais évoquer bien entendu l'amour qui vient en tête de liste, mais je ne saurais trop t'en demander.

Pourquoi avoir de la douceur avec un esprit de mensonge? Jésus ne manifestait aucune douceur vis à vis de l'esprit pharisaïque.

Isa a écrit:J'ai demandé à Philippe s'il est ou non un fils de Dieu. C'est du venin gnostique ?

Tu utilises des syllogismes pour tromper comme ta citation au début de ma réponse le démontre.

Une fois encore, pourrais-tu avoir l'amabilité de t'exprimer clairement, Yoda ? De quelle citation parles-tu ? Et quel "syllogisme"?

Pourquoi avoir fait l'économie d'afficher textuellement cette citation et ce "syllogisme", de façon qu'on sache de quoi tu parles sans la moindre ambiguïté ?

Quand tu demande à Philippe sil est un fils de Dieu en mettant cela en parallèle avec un verset de Paul qui parle de celui qui est le Fils unique de Dieu. Voir Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique (monogènes), qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
Nous chrétiens sommes fils de Dieu en et par Jésus-Christ.

Bonjour a tous !

C’est un peut difficile pour moi de faire le suivi des post, car j’ai l’impression qu’il manque quelques interventions

Si je ne suis pas intervenue jusqu’à présent, c’est que je désirais  laisser tout la place a ‘’ isa ‘’, afin que isa puisse nous partager ce qui concerne le brigand.

Malheureusement  le temp de s’exprimer na pas été saisi de sa part.

Voilà pour moi j’arrêterai ici afin de ne pas polluer plus ce sujet merveilleux ‘’ la justification ‘’


Al'cor

Al'cor a écrit:Bonjour a tous !

C’est un peut difficile pour moi de faire le suivi des post, car j’ai l’impression qu’il manque quelques interventions

Si je ne suis pas intervenue jusqu’à présent, c’est que je désirais  laisser tout la place a ‘’ isa ‘’, afin que isa puisse nous partager ce qui concerne le brigand.

Malheureusement  le temp de s’exprimer na pas été saisi de sa part.

Voilà pour moi j’arrêterai ici afin de ne pas polluer plus ce sujet merveilleux ‘’ la justification ‘’


Al'cor

Bonjour Al'cor!
Comme Isa cherchait de plus en plus à amener des doctrines contraires aux Écritures et qu'il s’entêtait à le faire, la porte lui a été montrée! Il n'est donc plus présent et ses interventions ont été effacées.