Ac2:1-15 (observations diverses)

1 Corinthiens 14.2  En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console. 4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Eglise.

Le parler en langues est une activité que nous devrions croire efficace parce que l'Ecriture nous le dit, et non parce que nous pouvons la comprendre avec notre intelligence.

Une raison est peut-être que Dieu veut nous garder dans l'humilité et nous aider à ne pas tomber dans l'orgueil intellectuel.

Une autre raison est peut-être que Dieu veut nous rappeler qu'Il est plus grand que notre intelligence et qu'il agit d'une façon qui dépasse notre entendement.

Croyons-nous vraiment à ce qu'enseigne la Bible (je m'adresse aussi aux darbystes) ?

Alors pourquoi ne pas rechercher en toute humilité l'exercice du don du parler en langues en privé (qui édifie le croyant) ?

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Zacharie,

Nous lisons en 1 Corinthiens 13 : 8 : Y a t'il des langues ? Elles cesseront.

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Zacharie a écrit:1 Corinthiens 14.2  En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console. 4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Eglise.
...

Le fait de parler en langue est une communication entre le fidèle et son Créateur.
Quant aux "mystères", quels sont-ils et le fidèle en a-t-il pleinement conscience ?

Ceci n'est pas une question piège.

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Nous lisons en 1 Corinthiens 13 : 8 : Y a t'il des langues ? Elles cesseront.

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D'autres que les darbystes citent également ce verset.

1 Corinthiens 13 : 8 : Y a t'il des langues ? Elles cesseront.

Ces dons ont étaient donnés pour l'Eglise naissante, il y avait de l'aide qui leur parvenaient par divers dons. C'était pour une utilité dans ce qui était nouveau pour eux.

Ces choses ont étaient données pour un temps, pour des besoins, afin que comme un enfant laisse ce qui est de l'enfant quand il devint un homme spirituel, il est prévu que les langues cessent naturellement. Car l'homme spirituel, n'a plus besoin d'aide pour parler de ce qu'il connait de la nature de Dieu et de l'Evangile éternel aux autres. Il en parle avec le renouvellement de son intelligence spirituelle.

Sachant maintenant ce qu'il dit de par l'intelligence nouvelle qu'il a reçu de ces choses selon l'Esprit, étant devenu un homme affermi en Christ dans ce qui concerne les choses d'en haut. Ainsi maintenant il peut parler librement de manière clair et audible pour tous, l'Evangile de Dieu étant profondément installé et enraciné en Lui.

1 Corinthiens 14:22  De sorte que les langues sont pour signe, non à ceux qui croient, mais aux incrédules; mais la prophétie est un signe, non aux incrédules, mais à ceux qui croient.

Les langues sont données comme un signe pour les incrédules, en tant qu'aide, car Dieu est bon, et par le Saint-Esprit il a était donné beaucoup pour encourager et confirmé tous le message de l'Evangile de Dieu qu'a rependu l'apôtre Paul.



PS : Mais ce sujet n'a rien a voir avec ce qui s'est passé lors de la pentecôte dans laquelle il est question de langues maternelles.  

Philippe

jpeg a écrit:

Yoda a écrit:


Il y a une continuité entre la glossolalie et la xénoglossie (parler en une langue humaine compréhensible ce qui est le cas dans ce texte). Quand je parle en langues, comment savoir si c'est une langue humaine ou non si personne ne la comprend? 1 Cor 13 parle de langues des hommes et des anges. Selon mon expérience une langue se développe comme les langues que nous apprenons, et à mon avis, beaucoup restent dans des balbutiements infantiles sans progresser dans leur parler en langues.

En tout cas pour le pasteur pentecotiste qui parle en langues au micro c'est toujours les 7 même mots qu'il répète quelles que soient les circonstances, du coup je me demande si l'interprétation (qui n'est pas faite) serait toujours la même car c'est toujours les mêmes sons qui sont prononcés. C'est la première fois que j'entends ça d'ailleurs, j'ai du mal à appeler ça une langue (à moins que ça signifie ainsi soit il ou approchant, répété en boucle).

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Si cet homme fait en sorte de parler au micro selon la situation que vous décrivez jpeg, c'est qu'il a un graveproblème en lui même parce qu'au sujet de ce genre de langues, voici ce qui est écrit:
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même Corinthiens 14

Si donc ce genre de langue est donnée pour s'édifier soi même, quel besoin de faire étalage de ça au micro et devant tous.

Pour moi, je dirais que cet homme manifeste une forme d'orgueil.

Les langues qui sortent de la bouche de cet homme, est-elle utile à la communauté ? Uniquement à lui même.

Ce textes sur les langues de l'apôtre Paul étaient données à des églises toutes naissantes. Celui qui parle en langue montre par là qu'il est encore un enfant. En effet c'est par le Saint Esprit qu'il est édifié. C'est le Saint Esprit qui remplit ce rôle en lui, mais dès l'instant où l'homme a atteint une certaine maturité spirituelle, il est rendu capable de connaitre la volonté de Dieu et dans ce cas ses prières sont des prières réfléchies.

Les prières de l'homme s'alignent de manière toute naturelle sur la volonté de Dieu.

Voilà pourquoi aussi dans le chapitre 13 qui est avant le 14, l'apôtre Paul quand il parle fait le lien avec:

8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.

Donc les langues ne sont pas un signe de maturité spirituelle, loin s'en faut.

Et pour ce qui concerne le parler en langues étrangères, nous vivons dans un siècle où l'Evangile de Dieu a été annoncé sur toute la terre.

Cependant il peut arriver oui, qu'un homme vienne dans une assemblée sans savoir parler la langue du pays, étant un clandestin par exemple; et que Dieu veuille parler au coeur de cet homme, alors il permettra à un membre de cette assemblée de parler la langue du pays de cet homme et de lui dire de Sa part, des merveilles le concernant.

Car c'est exactement ça qui s'est passé à la pentecôte/ Tous parlaient des merveilles de Dieu jusqu'où moment où une voix s'est élevé disant à ceux qui étaient là de passage seulement:

23 cet homme, (Jésus) livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.
36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
38 Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

C'est à dire un baptême sous condition.

Si pour vous ces paroles que vous entendez sont des merveilles de Dieu, alors il faudra accepter que c'est ce message-là que Jésus prêchait par anticipation avant d'aller à la croix.

Pour moi, je ne fais que citer ce qui est écrit.

Monique

Goyave a écrit:Comment peut-on s'édifier soi-même si on ne comprend pas ce qu'on dit ?

Parce que notre esprit est en prière et que cela fortifie notre être intérieur et que cela déborde sur notre être entier.

jpeg a écrit:

Yoda a écrit:


Il y a une continuité entre la glossolalie et la xénoglossie (parler en une langue humaine compréhensible ce qui est le cas dans ce texte). Quand je parle en langues, comment savoir si c'est une langue humaine ou non si personne ne la comprend? 1 Cor 13 parle de langues des hommes et des anges. Selon mon expérience une langue se développe comme les langues que nous apprenons, et à mon avis, beaucoup restent dans des balbutiements infantiles sans progresser dans leur parler en langues.

En tout cas pour le pasteur pentecotiste qui parle en langues au micro c'est toujours les 7 même mots qu'il répète quelles que soient les circonstances, du coup je me demande si l'interprétation (qui n'est pas faite) serait toujours la même car c'est toujours les mêmes sons qui sont prononcés. C'est la première fois que j'entends ça d'ailleurs, j'ai du mal à appeler ça une langue (à moins que ça signifie ainsi soit il ou approchant, répété en boucle).

Tout ce que je peux te dire découle de ma propre expérience. Je parle des langues diverses et bien distinctes, variant souvent suivant mon intention de prière. Ce sont des langues évoluées et riches. En fait je chante sans doute plus que je ne parle en langues et je sais qu'il y a des refrains.
J'ai aussi des problèmes avec les tshibilibili-bilibili de certains, que je comprends comme des balbutiements enfantins.

alaind2 a écrit:

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Nous lisons en 1 Corinthiens 13 : 8 : Y a t'il des langues ? Elles cesseront.

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D'autres que les darbystes citent également ce verset.

La Bible cite ce verset, et je suis convaincu que quand "ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."(verset 10) (y compris la prophétie, ce qui montre une incohérence chez les darbystes qui disent que les langues ont cessé mais qui prétendent que les prophéties existent toujours.)
Je ne sais pas pour vous mais je ne vois pas encore ce parfait manifesté dans l'Église et dans le monde.

Monique a écrit:
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Si cet homme fait en sorte de parler au micro selon la situation que vous décrivez jpeg, c'est qu'il a un graveproblème en lui même parce qu'au sujet de ce genre de langues, voici ce qui est écrit:
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même  Corinthiens 14

Comment peut-on s'édifier soi-même si on ne comprend pas ce que l'on dit ?

gerardh a écrit:__

Zacharie,

Nous lisons en 1 Corinthiens 13 : 8 : Y a t'il des langues ? Elles cesseront.

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Il n'y a pas d'indication dans ce verset qui permette de penser que cette manifestation de l'Esprit à travers ce don prendrait fin à la fin du premier siècle.

Tu ne fais présentement que résister à ce que la Bible enseigne !

Goyave a écrit:

Monique a écrit:
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Si cet homme fait en sorte de parler au micro selon la situation que vous décrivez jpeg, c'est qu'il a un graveproblème en lui même parce qu'au sujet de ce genre de langues, voici ce qui est écrit:
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même  Corinthiens 14

Comment peut-on s'édifier soi-même si on ne comprend pas ce que l'on dit ?

J'ai déjà répondu à ta question au dessus!
Mais peut-être que tu ne comprends pas ma réponse car pour toi l'édification serait un processus intellectuel.

Oui mais la suite di verset dit que celui qui prophétise édifie l'église.

Ça veut dire quoi édifier l'église ?

Oui mais la suite du verset dit que celui qui prophétise édifie l'église. Ça veut dire quoi édifier l'église ?

Le verbe édifier ne peut pas changer de sens entre le début et la fin de la phrase, si ?

Goyave a écrit:Le verbe édifier ne peut pas changer de sens entre le début et la fin de la phrase, si ?

édifier veut dire construire, et pas spécifiquement intellectuellement

Alors comment pouvez-vous vous construire en prononçant des paroles dont vous ne comprenez pas le sens ?

Goyave a écrit:

Monique a écrit:
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Si cet homme fait en sorte de parler au micro selon la situation que vous décrivez jpeg, c'est qu'il a un graveproblème en lui même parce qu'au sujet de ce genre de langues, voici ce qui est écrit:
4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même  Corinthiens 14

Comment peut-on s'édifier soi-même si on ne comprend pas ce que l'on dit ?

Romains 8
26 De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables ;27 et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.


Monique

Goyave a écrit:Alors comment pouvez-vous vous construire en prononçant des paroles dont vous ne comprenez pas le sens ?

Un enfant grandit, donc se construit, sans comprendre les phénomènes qui le font croître.

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:Alors comment pouvez-vous vous construire en prononçant des paroles dont vous ne comprenez pas le sens ?

Un enfant grandit, donc se construit, sans comprendre les phénomènes qui le font croître.

Oui c'est vrai mais ça se fait de manière naturelle et chez tous les enfants. Alors que le parler en langue incompréhensible est concentré dans certaines assemblées au point qu'on en fasse parfois le signe caractéristique du baptême du Saint-Esprit.

Goyave a écrit:

Yoda a écrit:

Goyave a écrit:Alors comment pouvez-vous vous construire en prononçant des paroles dont vous ne comprenez pas le sens ?

Un enfant grandit, donc se construit, sans comprendre les phénomènes qui le font croître.

Oui c'est vrai mais ça se fait de manière naturelle et chez tous les enfants. Alors que le parler en langue incompréhensible est concentré dans certaines assemblées au point qu'on en fasse parfois le signe caractéristique du baptême du Saint-Esprit.

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Vous avez tout à fait raison Goyave, ce qui fait qu'on peut dès lors se poser cette question: Si dans ces assemblées on dit que le parler en langue est le signe qu'on est baptisé du Saint Esprit, qu'en est-il alors de toutes les autres assemblées portant des noms différents, et au sein duquel le parler en langues n'est pas prêché, ni mis en avant ?

Toutes ces personnes-là n'auraient donc pas Le Saint Esprit en elles et de ce fait ne seraient pas nés de Lui ?

Etrange en effet !!!! Qui pourra apporter une réponse à cette anomalie ?

Sans doute un ou plusieurs qui font parties justement de ces assemblées qui prêchent le parler en langues comme un signe distinctif de la réception du Saint Esprit, et dont quelques uns disent aussi qu'il est un signe de notre salut.

Monique

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Yoda, tu écris :

La Bible cite ce verset, et je suis convaincu que quand "ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."(verset 10) (y compris la prophétie, ce qui montre une incohérence chez les darbystes qui disent que les langues ont cessé mais qui prétendent que les prophéties existent toujours.)

En 1 Corinthiens 13, il n'est pas dit que la prophétie disparaîtra, au contraire. En effet la prophétie, au sens du NT, se poursuivra au moins jusqu'au retour du Seigneur. Il faut lire 1 Corinthiens 14.

Que les langues restent, c'est écrit en 1 Corinthiens 13. Par ailleurs l'apôtre Paul relativise singulièrement (c'est le moins qu'on puisse dire) l'importance des langues.

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Monique a écrit:

Goyave a écrit:

Yoda a écrit:
Un enfant grandit, donc se construit, sans comprendre les phénomènes qui le font croître.

Oui c'est vrai mais ça se fait de manière naturelle et chez tous les enfants. Alors que le parler en langue incompréhensible est concentré dans certaines assemblées au point qu'on en fasse parfois le signe caractéristique du baptême du Saint-Esprit.

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Vous avez tout à fait raison Goyave, ce qui fait qu'on peut dès lors se poser cette question: Si dans ces assemblées on dit que le parler en langue est le signe qu'on est baptisé du Saint Esprit, qu'en est-il alors de toutes les autres assemblées portant des noms différents, et au sein duquel le parler en langues n'est pas prêché, ni mis en avant ?

Toutes ces personnes-là n'auraient donc pas Le Saint Esprit en elles et de ce fait ne seraient pas nés de Lui ?

Etrange en effet !!!! Qui pourra apporter une réponse à cette anomalie ?

Sans doute un ou plusieurs qui font parties justement de ces assemblées qui prêchent le parler en langues comme un signe distinctif de la réception du Saint Esprit, et dont quelques uns disent aussi qu'il est un signe de notre salut.

Monique

Oui, je tiens exactement le même raisonnement. D'ailleurs je n'ai pas encore trouvé un passage dans la bible qui dise que le parler en langue était incompréhensible. Apparemment certains pouvaient traduire.

gerardh a écrit:Par ailleurs l'apôtre Paul relativise singulièrement (c'est le moins qu'on puisse dire) l'importance des langues.

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A quels versets fais-tu allusion ?

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1 Corinthiens 14

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