Le Royaume de Dieu est "au-dedans" de vous. (Luc 17:21)

Bonjour Philippe.

PhilippeB a écrit:Abraham n'a pas connu Jésus ? Pourtant Jésus dit bien le contraire en disant qu'Abraham a vu son jour et qu'il s'est réjouit.

J'avais volontairement précisé "Jésus de Nazareth", c'est à dire le fils de Dieu incarné en tant qu'homme.

Isaac n'a pas vu Jésus ? Mais qu'a t'il vu alors sur la montagne au travers du bélier pour l'holocauste ?  

Genèse 22:13  Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
14  Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu. (d'un Fils)

Jacob n'a pas vu Jésus ? Mais qu'a donc vu Jacob dans la vision dans le songe donner par l'Eternel ?  

Genèse 28:12  Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre, et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle.


Qui a ouvert l'accès au ciel ?

Jean 14:6  Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.

C'est toujours étonnant de voir l'homme chercher des fautes en Dieu, comme si il y aurait de l'injustice en Lui dans sa façon de faire. Comme de privilégié certains au détriment d'autres.

Il n'y a absolument aucune faute en Dieu, mon ami. Ce sont ceux qui prétendent qu'on ne peut pas avoir la vie éternelle sans connaître la Bible qui font passer Dieu pour un dieu injuste qui laisse sur le carreau des milliards d'êtres humains qui n'ont pas eu la chance de naître et de grandir dans un pays chrétien, ou qui ont vécu durant les 4000 ans précédant le christianisme.

Abraham, Isaac et Jacob ne connaissaient aucune Bible et ont vécu avant le judaïsme et le christianisme. Et pourtant Jésus l'a affirmé : ils sont vivants. Même principe pour le Samaritain de la parabole : bien que n'ayant pas la "bonne" religion, c'est lui que Jésus a pris en exemple pour indiquer comment hériter la vie éternelle. C'est le point principal de cette parabole, que manifestement nombre de chrétiens préfèrent passer sous silence.

Cordialement.

Christian.

Christian. a écrit:Bonjour Philippe.

PhilippeB a écrit:Abraham n'a pas connu Jésus ? Pourtant Jésus dit bien le contraire en disant qu'Abraham a vu son jour et qu'il s'est réjouit.

J'avais volontairement précisé "Jésus de Nazareth", c'est à dire le fils de Dieu incarné en tant qu'homme.

Les religieux de l'époque qui raisonnaient avec leurs entendements et sagesses humaines ne comprenaient pas eux non plus le langage spirituel de Jésus lorsqu'il voulait leur donner de se faire connaitre à eux selon l'Esprit.

56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : Il l'a vu, et il s'est réjoui.
57  Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !

Considérant Jésus uniquement sous le rapport de la chair, ils tentaient de le raisonné concernant ses propos apparemment incohérent vu son âge physique, ne connaissant Jésus que sous le rapport de "Jésus de Nazareth" le fils du charpentier, donc Jésus née et engendré selon l'homme dans une ville de cette terre.

Cependant Jésus faisait en sorte, malgré leur mépris envers lui,  de leur donner de voir dans l'Eternel.  

58  Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Comment alors séparer Celui qu'il avait au devant eux, le Christ promis," du "Je suis" qui était avant Abraham ?

Il n'y a pas deux personnes mais une seule, comme dit précédemment : la Parole faite chair.

Christian. a écrit:

PhilippeB a écrit:C'est toujours étonnant de voir l'homme chercher des fautes en Dieu, comme si il y aurait de l'injustice en Lui dans sa façon de faire. Comme de privilégié certains au détriment d'autres.

Il n'y a absolument aucune faute en Dieu, mon ami. Ce sont ceux qui prétendent qu'on ne peut pas avoir la vie éternelle sans connaître la Bible qui font passer Dieu pour un dieu injuste qui laisse sur le carreau des milliards d'êtres humains qui n'ont pas eu la chance de naître et de grandir dans un pays chrétien, ou qui ont vécu durant les 4000 ans précédant le christianisme.

Il semble que vous faite confusion concernant ceux qui prétendent dire qu'on ne peut pas avoir la vie éternelle sans connaitre la bible.

Il est question de connaitre Jésus et non la bible.

Comme Jésus l'a dit aux Juifs religieux qui voulaient la vie éternelle sans venir à Jésus.

Jean 5:39  Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

Les Ecritures témoigne de Celui qui est la Vie éternelle.

Jean 14:6  Jésus lui dit: Je suis le chemin, (je suis) la vérité, et (je suis) la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


Donc au lieu de décrié les propos des intervenants si vous n'êtes pas d'accord avec eux, pourquoi ce citez vous pas les Ecritures pour dire exactement ce qu'en a dit Jésus lui-même ?

Christian. a écrit:
Abraham, Isaac et Jacob ne connaissaient aucune Bible et ont vécu avant le judaïsme et le christianisme. Et pourtant Jésus l'a affirmé : ils sont vivants. Même principe pour le Samaritain de la parabole : bien que n'ayant pas la "bonne" religion, c'est lui que Jésus a pris en exemple pour indiquer comment hériter la vie éternelle. C'est le point principal de cette parabole, que manifestement nombre de chrétiens préfèrent passer sous silence.
Cordialement.
Christian.

Pourquoi ne parlez-vous pas clairement vous-même sur le sujet que vous évoqué, au lieu d'insinué une attitude hypocrite de "nombre de chrétiens" qui se taisent volontairement ?  

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De même pourquoi ne répondez-vous pas concernant ce texte qui vous a était proposé et qui parle de toutes ces personnes que vous citez qui n'ont pas entendu l'Evangile de Dieu ?

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.


Philippe

De Philippe:

Qui a ouvert l'accès au ciel ?

Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.



Réponse de Christian:

Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.


Monique:

Ce que vous avez écrit ici est faux Christian. Il est possible que pendant un temps Abraham ait effectivement suivi ce que vous appelez la religion de son père Térach, car je n'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de religion les concernant.

Ce que je lis c'est qu'ils suivaient des dieux qui n'en sont pas. Exactement de la même manière que les gens qui sont dans ce monde et qui ont pour eux toutes sortes de faux dieux, la nourriture peut en être un, ou encore la télévision, ou encore la cigarette etc, etc.

Maintenant dire que Isaac et Jacob eux aussi suivaient la même religion que leur grand père, alors je dis non de manière très nette.

Je ne sais pas où en est votre connaissance "spirituelle des Ecritures", j'ai bien parlé de connaissance spirituelle, et pas d'une lecture selon ce qui est écrit, mais il est à savoir que Isaac est né en Canaan, qui était le pays promis à la foi d'Abraham, donc un territoire spirituel.

Isaac et ensuite son fils Jacob étaient fils et petit fils d'Abraham et non plus Abram. c'est l'Eternel qui a donné ce nom d'Abraham à Abram.

Abraham voulant dire "père des nations". Si donc pour vous Isaac et Jacob ont comme vous le dites, épousé la religion de leur père, c'est à dire servi des faux dieux, et bien c'est ce que nous sommes aussi en portant cependant le nom de chrétien, puisque spirituellement parlant nous sommes de la descendance.

Ici c'est que ce que vous sous entendez et que je mets en clair, pour vous montrer votre profonde erreur pour n'employer que ce mot.

Pourtant c'est en Genèse 17 que l'Eternel avait traité avec Abram qui était en train de devenir Abraham, une alliance perpétuelle et scellée par un serment. l'Alliance qui liait donc Abraham à Dieu, était une alliance éternelle et voyait qu'à ce moment-là Isaac et Jacob à sa suite n'étaient pas encore sortis de ses reins.

C'est donc sur la base d'une alliance divine dans laquelle se trouvait la promesse d'une postérité spirituelle qu'Isaac et à sa suite Jacob furent conçu.

Cela pour dire Christian que vos interventions ne sont pas crédibles.

Monique

Bonjour Philippe.

PhilippeB a écrit:Les religieux de l'époque qui raisonnaient avec leurs entendements et sagesses humaines ne comprenaient pas eux non plus le langage spirituel de Jésus lorsqu'il voulait leur donner de se faire connaitre à eux selon l'Esprit.

En effet.

Considérant Jésus uniquement sous le rapport de la chair, ils tentaient de le raisonné concernant ses propos apparemment incohérent vu son âge physique, ne connaissant Jésus que sous le rapport de "Jésus de Nazareth" le fils du charpentier, donc Jésus née et engendré selon l'homme dans une ville de cette terre.

Tout à fait.

Cependant Jésus faisait en sorte, malgré leur mépris envers lui,  de leur donner de voir dans l'Eternel.  

58  Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

C'est exact.

Comment alors séparer Celui qu'il avait au devant eux, le Christ promis," du "Je suis" qui était avant Abraham ?

Il n'y a pas deux personnes mais une seule, comme dit précédemment : la Parole faite chair.

Oui, c'est encore exact, pas de souci là-dessus.

Il semble que vous faite confusion concernant ceux qui prétendent dire qu'on ne peut pas avoir la vie éternelle sans connaitre la bible.

Il est question de connaitre Jésus et non la bible.

Non non, je ne fais aucune confusion entre ces deux notions.

Comme Jésus l'a dit aux Juifs religieux qui voulaient la vie éternelle sans venir à Jésus.

Jean 5:39  Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

Lorsque Jésus dit ici "témoignage de moi " il ne parle pas de sa personne incarnée et mortelle, en as-tu conscience ? Il parle de ce qu'il est sur le plan spirituel, qu'il a toujours été et qu'il sera toujours. En as-tu conscience ?

Donc au lieu de décrié les propos des intervenants si vous n'êtes pas d'accord avec eux, pourquoi ce citez vous pas les Ecritures pour dire exactement ce qu'en a dit Jésus lui-même ?

Je les cite. Cependant, le problème avec les Écritures, c'est que chacun les interprète mentalement à sa manière. En revanche, l'enseignement qui provient du Royaume au-dedans de nous n'est pas interprétable. C'est une connaissance directe qui apparaît comme une révélation irréfutable, une évidence incontestable.

De même pourquoi ne répondez-vous pas concernant ce texte qui vous a était proposé et qui parle de toutes ces personnes que vous citez qui n'ont pas entendu l'Evangile de Dieu ?

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Je compte bien y répondre, ne t'inquiète pas, chaque chose en son temps. La patience fait partie du fruit de l'Esprit.

Cordialement.

Christian.

Monique a écrit:
Réponse de Christian:

Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.


Monique:

Ce que vous avez écrit ici est faux Christian. Il est possible que pendant un temps Abraham ait effectivement suivi ce que vous appelez la religion de son père Térach, car je n'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de religion les concernant.

Relis bien ce que j'ai écrit, Monique, avant de tirer des conclusions hâtives. Térah a quitté la cité d'Ur en Chaldée avec son fils Abram, et la Bible déclare que Térah faisait partie des adorateurs de faux dieux. Concernant Abram, rien n'indique qu'il fut lui aussi un tel adorateur de faux dieux, mais d'un autre côté on ne sait rien de lui concernant sa "vie d'avant".

Ce que je lis c'est qu'ils suivaient des dieux qui n'en sont pas.

Donc tu lis comme moi qu'ils suivaient des faux dieux, mais tu écris quand-même : "je n'ai pas souvenir qu'il soit fait mention de religion les concernant". Tu peux sans doute comprendre que le lecteur puisse y voir deux affirmations totalement contradictoires.

Exactement de la même manière que les gens qui sont dans ce monde et qui ont pour eux toutes sortes de faux dieux, la nourriture peut en être un, ou encore la télévision, ou encore la cigarette etc, etc.

Oui, si tu veux, même si visiblement tu ignores les cultes chaldéens qui étaient d'une tout autre nature.

Maintenant dire que Isaac et Jacob eux aussi suivaient la même religion que leur grand père, alors je dis non de manière très nette.

Bah, personne n'a prétendu une telle chose, en tout cas pas moi puisque j'ai écrit : "Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière". C'est dans la citation que tu as toi-même rapportée plus haut. Il semblerait que tu sois quelque peu victime de ton imagination au point que tu me fasses dire l'exact contraire de ce que j'ai pourtant écrit noir sur blanc dans un commentaire que tu as toi-même cité textuellement. C'est un peu inquiétant, je trouve.

Je ne sais pas où en est votre connaissance "spirituelle des Ecritures", j'ai bien parlé de connaissance spirituelle, et pas d'une lecture selon ce qui est écrit, mais il est à savoir que Isaac est né en Canaan, qui était le pays promis à la foi d'Abraham, donc un territoire spirituel.

Euh, oui, bien-sûr, il n'y a aucun problème avec ça. Je n'ai jamais prétendu qu'Isaac avait perpétué la religion de son grand-père Térah. J'ai même écrit l'inverse.

Isaac et ensuite son fils Jacob étaient fils et petit fils d'Abraham et non plus Abram. c'est l'Eternel qui a donné ce nom d'Abraham à Abram.

Euh, oui, merci, je suppose que tout le monde est déjà au courant de cet épisode très connu des Saintes Écritures.

Abraham voulant dire "père des nations". Si donc pour vous Isaac et Jacob ont comme vous le dites, épousé la religion de leur père, c'est à dire servi des faux dieux

Tu es incroyable, Monique. Encore une fois tu me fais dire l'exact contraire de ce que j'ai pourtant écrit noir sur blanc. Quel est donc cet esprit de dispute qui t'anime ? N'es-tu pas capable de relever chez autrui des points positifs, des choses édifiantes, un terrain d'entente, bref, quelque chose qui puisse permette de bâtir ? On dirait que tu es animée d'un tel esprit de discorde que tu en arrives à chercher le moindre petit point de désaccord et que, faute d'en trouver, tu en inventes au point de faire dire à ton interlocuteur le strict contraire de ce qu'il a pourtant déclaré noir sur blanc.

Ici c'est que ce que vous sous entendez et que je mets en clair, pour vous montrer votre profonde erreur pour n'employer que ce mot.

Hallucinant...

Cela pour dire Christian que vos interventions ne sont pas crédibles.

Monique

Franchement Monique, permets-moi d'en rire plutôt que de m'en attrister, même si j'hésite un peu entre les deux. Je ne sais pas ce que tu as en ce moment, mais baser tout un message sur des propos que tu me prêtes alors que j'ai écrit exactement le contraire, c'est quand-même très préoccupant.

Cordialement.

Christian.

Christian. a écrit:Bonjour Philippe.

PhilippeB a écrit:

Jean 5:39  Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.

Lorsque Jésus dit ici "témoignage de moi " il ne parle pas de sa personne incarnée et mortelle, en as-tu conscience ? Il parle de ce qu'il est sur le plan spirituel, qu'il a toujours été et qu'il sera toujours. En as-tu conscience ?

Heu... c'est de l'ironie ?

Pourquoi changez vous soudainement de langage alors que vous avez insisté pour me dire que vous parliez bien de "Jésus de Nazareth" ?

Vous êtes pas très fiable comme personne dans vos échanges.

De même que vous prétendiez (source incontestable à l'appuie selon vous qu'est Wikipédia) que les Samaritains ne croyez pas aux prophètes et qui ensuite par la présentation des textes bibliques qui vous ont étaient donnés, dites qu'ils croyaient finalement uniquement à Moïse, qui était prophète. Ou est votre cohérence ???

Christian. a écrit:

PhilippeB a écrit:Donc au lieu de décrié les propos des intervenants si vous n'êtes pas d'accord avec eux, pourquoi ce citez vous pas les Ecritures pour dire exactement ce qu'en a dit Jésus lui-même ?

Je les cite. Cependant, le problème avec les Écritures, c'est que chacun les interprète mentalement à sa manière. En revanche, l'enseignement qui provient du Royaume au-dedans de nous n'est pas interprétable. C'est une connaissance directe qui apparaît comme une révélation irréfutable, une évidence incontestable.

Toujours votre même parade indémodable !!

Votre seul emploi des textes bibliques ainsi que les topics que vous ouvrer ont toujours le même objectif. C'est à dire : Arriver à démontré que selon votre concept religieux philosophique, on peut avoir la vie éternelle sans passer par Jésus. C'est pourquoi vous vous intéresser tant aux nombreuses personnes des nations qui n'ont pas reçu l'Evangile de Dieu.

C'est ce que vous voulez faire paraitre aussi en vous servant de la parabole qu'a donner Jésus sur le samaritain. En présentant le samaritain comme un simple homme qui de plus n'aurait pas "la bonne religion" et que ce serait par lui que Jésus se serait servit  pour indiqué au docteur de la loi comment hérité la vie éternelle.

Donc selon vos dires, Jésus se serait servit d'un homme qui n'aurait pas la bonne religion pour indiqué comment hérité la vie éternelle ????

Mais comme dit précédemment Jésus a dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

La vie éternelle nous est donner en Jésus et non par une pratique ou des expériences qui se vivraient hors de Lui.

Philippe

Comme promis, je réponds à présent au sujet de ce fameux passage de Romains 2:14-16 :

Monique a écrit:14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Que connaissez-vous de ce texte, et que pouvez-vous en dire par rapport à tous ces humains qui ont traversé les siècles sans avoir entendu l'Evangile de Dieu ?

J'en dis que ça n'a absolument rien de surprenant. Comme le montre la parabole du bon Samaritain, il n'est pas du tout indispensable de connaître le christianisme ni quelque religion que ce soit pour être quelqu'un de spirituel qui tire du trésor de son cœur (le Royaume de Dieu au-dedans de nous) quelque chose de divin. L'apôtre Paul en Romains 2 ne fait que confirmer cette évidence.
De même, se croire dans la "bonne" religion comme le prêtre et le lévite de la parabole n'apporte aucune garantie d'être quelqu'un qui manifeste la vérité divine.

Cordialement.

Christian.

PhilippeB a écrit:
La vie éternelle nous est donner en Jésus et non par une pratique ou des expériences qui se vivraient hors de Lui.

Exactement !

En n'oubliant pas de préciser que le "Jésus" en question est un raccourci pour pointer vers le Christ, le fils de Dieu qui est de nature spirituelle, et non humaine. En disant simplement "Jésus", tu maintiens un flou et une ambiguïté malsaine. Le Christ est spirituel, il a toujours existé et ne peut pas mourir. Jésus en a été la manifestation dans la matière, avec un corps biologique et donc mortel. Et d'ailleurs il ne s'est jamais appelé "Jésus" avant son incarnation terrestre.
Par conséquent, au lieu de dire simplement "Jésus", je t'invite plutôt à dire "Jésus-Christ" en ayant à l'esprit ce qu'il est depuis toujours plutôt que le seul personnage humain qui a vécu sur la Terre voilà 2000 ans.

Cordialement.

Christian.

Bonsoir Philippe.

PhilippeB a écrit: Pourquoi changez vous soudainement de langage alors que vous avez insisté pour me dire que vous parliez bien de "Jésus de Nazareth" ?

Vous êtes pas très fiable comme personne dans vos échanges.

Si tu as un doute sur la cohérence de ce que j'écris, il suffit de demander et je donnerai avec plaisir toutes les précisions nécessaires. Par exemple ici, je dis et je répète que dans sa parabole du bon Samaritain, Jésus a pris l'exemple d'un homme qui ne connait pas Jésus, c'est à dire le personnage historique, l'homme biologique. Cependant, de par son attitude, le Samaritain a montré qu'il manifestait l'amour divin qui est inconditionnel. Ainsi, cet homme considéré comme un mécréant a eu accès à la Connaissance bien supérieure à toute connaissance intellectuelle, à savoir l'Amour divin qu'il a manifesté jusque dans ses actes. Selon les paroles de Jésus, cet homme a donc été un modèle de quelqu'un qui possède "la Vie éternelle". S'il n'a pas connu Jésus homme, le Samaritain a néanmoins connu le Christ et en a manifesté l'Amour.  Est-ce plus clair ou as-tu encore besoin de précisions ?

De même que vous prétendiez (source incontestable à l'appuie selon vous qu'est Wikipédia) que les Samaritains ne croyez pas aux prophètes et qui ensuite par la présentation des textes bibliques qui vous ont étaient donnés, dites qu'ils croyaient finalement uniquement à Moïse, qui était prophète. Ou est votre cohérence ???

Ce que tu sembles ignorer, cher Philippe (mais peut-on t'en vouloir), c'est que dans la bouche de Jésus fils de Marie, l'expression "les prophètes" concerne les prophètes "bibliques" postérieurs à Moïse. C'est dans le même sens que j'ai employé cette expression. D'ailleurs, la citation de Wikipédia par Pauline précise noir sur blanc que les Samaritains croyaient à la Thorah (c'est à dire "la loi") représentée par les 5 premiers livres de la Bible, mais à aucun des autres livres de ce qu'on appelle aujourd'hui "l'Ancien Testament".
Il faut d'ailleurs préciser que le livre de Josué n'était pas systématiquement rejeté, mais la citation de Pauline ne le dit pas, sans doute par souci de simplification.

Toujours votre même parade indémodable !!

As-tu vraiment besoin d'être aussi agressif, Philippe ?

Votre seul emploi des textes bibliques ainsi que les topics que vous ouvrer ont toujours le même objectif. C'est à dire : Arriver à démontré que selon votre concept religieux philosophique, on peut avoir la vie éternelle sans passer par Jésus.

Si tu parles ici de Jésus-homme et de ses enseignements rapportés dans nos multiples bibles modernes toutes différentes les unes des autres, alors oui, Jésus lui-même a fait cette démonstration dans la parabole du bon Samaritain. Et l'apôtre Paul l'a confirmé en Romains 2:14-16. En revanche, nul ne peut hériter la vie éternelle sans être animé de l'Esprit de Christ. Et être animé de l'Esprit, ça ne dépend pas de la religion ni des croyances. Le Samaritain de la parabole, ou même celui de l'épisode des lépreux en sont de parfaits exemples.

Les Juifs de l'époque de Jésus étaient absolument persuadés qu'il fallait être Juif pour prétendre à la vie éternelle. Jésus est venu démontrer que c'est totalement faux, ce qui d'ailleurs avait déjà été annoncé depuis Abram.
Les chrétiens aujourd'hui commettent la même erreur en voulant absolument limiter la vie éternelle aux seuls adeptes du christianisme. Ainsi, le christianisme actuel s'apparente à du judaïsme recyclé.

Monique et toi avez déjà compris que l'attachement aux lois de commandements est une conséquence directe et flagrante de ce néo-judaïsme repackagé en soit-disant christianisme. C'est déjà très bien, mais vous ne vous rendez pas compte qu'il y a d'autres aspects de ce néo-judaïsme auxquels vous n'êtes pas encore vous-mêmes libérés, comme limiter la vie éternelle à je ne sais quels "élus", comme si l'Amour de Dieu ne pouvait pas s'étendre à tout le monde, et qu'il fallait absolument s'estimer privilégié, élu, choisi, etc, contrairement au reste du monde. Quelle présomption !

C'est pourquoi vous vous intéresser tant aux nombreuses personnes des nations qui n'ont pas reçu l'Evangile de Dieu.

Oui, effectivement, je m'intéresse aux malades davantage qu'à ceux qui sont tellement englués dans leurs croyances qu'ils esriment ne pas avoir besoin de Médecin.

Donc selon vos dires, Jésus se serait servit d'un homme qui n'aurait pas la bonne religion pour indiqué comment hérité la vie éternelle ????

Un homme qui n'avait pas la bonne religion aux yeux des hommes. Si Jésus était venu à notre époque, il aurait pu prendre l'exemple d'un musulman palestinien à la place du Samaritain. Et ça, chez les "chrétiens", ça coince.

Mais comme dit précédemment Jésus a dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Une fois encore, lorsqu'ici Jésus dit "Je" et "moi", il ne parle pas de lui en tant qu'homme, mais en tant que Fils de Dieu, le Christ. Est-ce si difficile à intégrer pour toi, mon ami ?

La vie éternelle nous est donner en Jésus et non par une pratique ou des expériences qui se vivraient hors de Lui.

Absolument, en précisant une nouvelle fois qu'il ne s'agit pas seulement de Jésus de Nazareth fils de Marie et Joseph, frère de Jacques, de Judas, de Joseph et de Simon. Il s'agit de Jésus-CHRIST, c'est à dire le Fils de Dieu dans toute sa dimension spirituelle.

Cordialement.

Christian.

Christian. a écrit:Bonsoir Philippe.

PhilippeB a écrit: Pourquoi changez vous soudainement de langage alors que vous avez insisté pour me dire que vous parliez bien de "Jésus de Nazareth" ?

Vous êtes pas très fiable comme personne dans vos échanges.

Si tu as un doute sur la cohérence de ce que j'écris, il suffit de demander et je donnerai avec plaisir toutes les précisions nécessaires. Par exemple ici, je dis et je répète que dans sa parabole du bon Samaritain, Jésus a pris l'exemple d'un homme qui ne connait pas Jésus, c'est à dire le personnage historique, l'homme biologique. Cependant, de par son attitude, le Samaritain a montré qu'il manifestait l'amour divin qui est inconditionnel. Ainsi, cet homme considéré comme un mécréant a eu accès à la Connaissance bien supérieure à toute connaissance intellectuelle, à savoir l'Amour divin qu'il a manifesté jusque dans ses actes. Selon les paroles de Jésus, cet homme a donc été un modèle de quelqu'un qui possède "la Vie éternelle". S'il n'a pas connu Jésus homme, le Samaritain a néanmoins connu le Christ et en a manifesté l'Amour.  Est-ce plus clair ou as-tu encore besoin de précisions ?

Les paroles de Jésus ne sont pas pour nous donner de comprendre des petites histoires rationnelles selon la compréhension de la sagesse humaine, car comme l'a dit Jésus : Mes paroles sont esprit et vie.

C'est l'Esprit qui donne le sens et la vie que contiennent les paroles de Jésus, la chair ne sert de rien dans ce domaine qui lui est totalement étranger. Car Jésus a dit qu'il est du ciel et qu'il parle le langage du ciel.

Si pour vous dans la parabole de Jésus, le samaritain est un homme mécréant qui a eu accès à la connaissance supérieure, c'est que vous n'avez pas encore vu selon l'Esprit Celui qui a était le prochain des hommes.

Vous le savez avec votre tête, avec votre intelligence, et dont le plus haut point de ce qui vous est parvenu est que le samaritain est un "modèle" de quelqu'un qui possède la vie éternelle.  
Heureusement que le docteur de la loi reçu plus qu'un "modèle" dans sa rencontre intime avec Jésus. Car alors Jésus l'aurait envoyé au travail pour les autres avec ses forces charnelles.

Et c'est justement là qu'était le problème de ce docteur de la loi, car il était bien au travail pour Dieu, cependant il voyait bien que Jésus lui vivait la chose "autrement", c'est pourquoi il est venu le trouver.

C'est alors que Jésus a pris soin de cet homme personnellement, comme avec tous ceux qui venaient à lui, en lui donnant une parabole sur mesure pour lui faire parvenir la réponse à son besoin.

Jésus a bien dit a tout homme qui voulait le suivre que si il ne renonce pas a tout ce qu'il possède en tant que forces, conceptions et entendements humains, il ne peut être son disciple.

Luc 14:33  Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple.

Il s'agit en Jésus de changer de forces, de changer le sel naturel de nos vies, qui peut tout au plus servir a des œuvres humaines, pour passer à un sel divin pour une œuvre divine.

Jésus nous donne un enseignement pour nous montrer que nous ne pouvons pas compter sur notre propre amour, il n'y suffirait pas. L'enseignement que nous Jésus est qu'il faut changer d'amour.

C'est à dire renoncer a notre bien pauvre amour bien souvent faible et défaillant, pour recevoir un amour capable et utile à l'oeuvre de Dieu.  

Un amour non pas pour un travail très difficile, mais plutôt impossible, notamment quand on voit la nature de l'amour avec lequel Jésus a agit en faveur de tous les hommes et de leurs besoins.  

C'est un "amour" d'un autre royaume que ce qui existe sur cette terre et alors on se voit bien pauvre et mendiant de cet amour que l'on voit manifesté dans le Christ.

Philippe

PhilippeB a écrit: Jésus a bien dit a tout homme qui voulait le suivre que si il ne renonce pas a tout ce qu'il possède en tant que forces, conceptions et entendements humains, il ne peut être son disciple.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

Il s'agit en Jésus de changer de forces, de changer le sel naturel de nos vies, qui peut tout au plus servir a des œuvres humaines, pour passer à un sel divin pour une œuvre divine.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

Jésus nous donne un enseignement pour nous montrer que nous ne pouvons pas compter sur notre propre amour, il n'y suffirait pas. L'enseignement que nous Jésus est qu'il faut changer d'amour.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

C'est un "amour" d'un autre royaume que ce qui existe sur cette terre et alors on se voit bien pauvre et mendiant de cet amour que l'on voit manifesté dans le Christ.

Exactement ! Bravo Philippe ! Il ne te reste plus qu'à puiser cet Amour là où il se trouve, à sa Source, dans le Royaume de Dieu au-dedans de toi. Tu n'auras plus alors à mendier quoi que ce soit.

Excellente journée à toi.

Christian.

Christian. a écrit:

PhilippeB a écrit: Jésus a bien dit a tout homme qui voulait le suivre que si il ne renonce pas a tout ce qu'il possède en tant que forces, conceptions et entendements humains, il ne peut être son disciple.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

Il s'agit en Jésus de changer de forces, de changer le sel naturel de nos vies, qui peut tout au plus servir a des œuvres humaines, pour passer à un sel divin pour une œuvre divine.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

Jésus nous donne un enseignement pour nous montrer que nous ne pouvons pas compter sur notre propre amour, il n'y suffirait pas. L'enseignement que nous Jésus est qu'il faut changer d'amour.

Amen, Philippe ! Fais cela et tu auras la vie.

C'est un "amour" d'un autre royaume que ce qui existe sur cette terre et alors on se voit bien pauvre et mendiant de cet amour que l'on voit manifesté dans le Christ.

Exactement ! Bravo Philippe ! Il ne te reste plus qu'à puiser cet Amour là où il se trouve, à sa Source, dans le Royaume de Dieu au-dedans de toi. Tu n'auras plus alors à mendier quoi que ce soit.

Excellente journée à toi.

Christian.

Mon pauvre homme, que tu es dans un bien triste état. Tu t'es séduit toi-même.

A croire que tu ne sais pas pourquoi Jésus parler en parabole à son peuple, c'est bien triste. (Matthieu 13)

Philippe

Citation de Christian:

Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.

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Bonjour Christian

Vous avez bien écrit qu'au départ non seulement Isaac mais encore Jacob son fils à sa suite, avaient la fausse religion de Térah, le père d'Abraham.

Permettez moi de redire que cela est impossible car cela faisait bien longtemps que Térah était mort, et que si donc s'ils ont épousé une fausse religion, cela ne pouvait venir que d'Abraham, car Isaac et encore bien moins Jacob, ne pouvaient avoir côtoyé Térah.

Ici en plus, vous avez bien parlé de Abraham qui allait devenir le père des nations, celles ayant une même nature de foi que la sienne.

Cet homme qui avait reçu les promesses spirituelles de Dieu n'était plus déjà depuis bien longtemps dans ce que pratiquait son père, et ceci d'autant plus qu'il était maintenant sur le territoire qui avait été promis à sa foi.

Pensez-vous sincèrement que cet homme qui marchait avec Dieu aurait pu inculquer une fausse religion à son fils Isaac, qui l'aurait ensuite inculqué à son fils Jacob ???????????

Donc non Christian, que chacun constate que je ne vous fais pas dire autre chose que ce que vous, vous avez écrit.

Bonne journée à vous.

Monique

Bonjour Monique.

Monique a écrit:
Vous avez bien écrit qu'au départ non seulement Isaac mais encore Jacob son fils à sa suite, avaient la fausse religion de Térah, le père d'Abraham.

Je vais être plus clair, de manière à en finir avec ce quiproquo.

Lorsque Abram a quitté Ur en Chaldée, il avait environ ton âge. Ainsi, il est fort probable qu'en plus de 70 ans passés en Chaldée, Abram ait pratiqué la religion de son propre père Térah qui faisait partie des adorateurs de faux dieux comme en atteste la Bible. Je dis bien "fort probable".
À l'évidence, avant son départ de Chaldée, Abram était tourné vers le vrai Dieu, sans quoi rien de ce dont nous parlons ici ne serait mentionné dans la Bible.

En conséquence, le personnage d'Abram, puis Abraham représente un homme sorti d'un environnement de fausse religion pour entrer dans ce qu'on peut appeler la Vérité. Et c'est cet homme-là que la Bible nous présente, et non un homme qui pratique un faux culte. C'est clair, Monique ?

De même les personnages d'Isaac et de Jacob sont eux aussi des modèles de fidélité et de piété. Est-ce tout aussi clair ?

Pour revenir à présent sur le cœur de ce que j'écrivais, ces trois personnages d'Abraham, Isaac et Jacob ne prtatiquaient aucune religion dans le sens commun du terme, à savoir la soumission à des rites et l'observance de commandements ou de lois morales.

Ils n'étaient ni juifs ni chrétiens, ces deux religions n'existant pas encore à l'époque.

Et pourtant, près de 20 siècles plus tard, Jésus affirmera : "ils sont vivants".

J'ai pris cet exemple pour démontrer qu'être vivant au plein sens du terme, c'est à dire vivant selon Dieu, ne dépend pas de l'observance de rites ni de l'obéissance à je ne sais quelles règles morales.

Cette simple évidence contredit de plein fouet les affirmations de ceux qui prétendent qu'on ne peut avoir la vie éternelle sans adhérer à ce qui est appelé "religion chrétienne" sous l'une ou l'autre de ses multiples formes.

Voilà, chère Monique, j'ai essayé d'être le plus clair possible. Si toutefois il y a encore quoi que ce soit que tu n'es pas sûre d'avoir bien compris dans ce que j'ai écrit ici, je t'invite à me demander des précisions plutôt qu'à te laisser emporter par ton imagination.

Excellente journée à toi.

Christian.

Pour mémoire.

Voilà au départ ce que vous aviez écrit:

[quote="Christian."][quote="Monique"]

Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.
[/color]

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Alors qu'à cette phrase j'ai répondu: Maintenant dire que Isaac et Jacob eux aussi suivaient la même religion que leur grand père, alors je dis non de manière très nette.

Hier à votre tour, vous me dites que je suis suis quelque peu victime de mon imagination en disant:

Bah, personne n'a prétendu une telle chose, en tout cas pas moi puisque j'ai écrit : "Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière".
C'est dans la citation que tu as toi-même rapportée plus haut.

Il semblerait que tu sois quelque peu victime de ton imagination au point que tu me fasses dire l'exact contraire de ce que j'ai pourtant écrit noir sur blanc dans un commentaire que tu as toi-même cité textuellement. C'est un peu inquiétant, je trouve.

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Christian, êtes-vous vraiment sur que je sois victime de mon imagination puisque dans votre réponse, vous avez omis de rajouter la partie qui m'a fais réagir à votre post, c'est à dire :
si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.

Ici, je dirais que ce n'est vraiment pas honnête de votre part d'avoir agi de cette manière.

Enfin vous terminez votre post en écrivant:
Tu es incroyable, Monique. Encore une fois tu me fais dire l'exact contraire de ce que j'ai pourtant écrit noir sur blanc.

Quel est donc cet esprit de dispute qui t'anime ? N'es-tu pas capable de relever chez autrui des points positifs, des choses édifiantes, un terrain d'entente, bref, quelque chose qui puisse permette de bâtir ? On dirait que tu es animée d'un tel esprit de discorde que tu en arrives à chercher le moindre petit point de désaccord et que, faute d'en trouver, tu en inventes au point de faire dire à ton interlocuteur le strict contraire de ce qu'il a pourtant déclaré noir sur blanc.
Christian.

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Je ne cherche pas à me disputer avec quiconque Christian.

Voyez vous même la façon dont vous êtes intervenu la première fois, sans vous présenter, en venant me reprendre et en terminant en disant "petit conseil d'ami". Et le tout avec des erreurs dans votre posts.

Si encore j'avais pu lire des interventions que vous auriez faites ici et là, pour voir à qui j'avais affaire, mais non, rien. Juste un Monsieur qui intervient sur un sujet qui est là depuis des semaines et dont je ne sais pas s'il en a suivi le fil et qui continue en supprimant des parties de phrases qui le desserve.

Et vous Christian, que penseriez-vous si quelqu'un que vous n'avez jamais vu ni connu, venait sonner à la porte de votre maison alors que vous êtes en train de dialoguer avec une autre personne, et vous dise: Mais non, tu te trompes, ce n'est pas ça. Je vais te dire moi, ce qu'il en est, et n'oublie pas que ce que je te dis c'est un petit conseil d'ami, hein, n'oublies pas ça.

Qu'en pensez-vous Christian ? Quelle serait votre réaction ? Ne demanderiez-vous pas à cette personne de se présenter ? Au moins ça, n'est ce pas ?

Alors pour terminer, je dirais ceci: Si vous voulez qu'on reprenne tout à zéro, pas de problème.

Si vous avez matière à édification mutuelle, bien sur que je me ferais un plaisir de partager avec vous, mais pour l'instant, je vois pas mal d'erreurs dans vos écrits. Alors je pense qu'il faudra un peu de temps avant de pouvoir marcher d'un même pas.

Bonne journée à vous.
Monique

Christian

Un MP dans votre messagerie.

Monique

Bonjour Monique.

Monique a écrit:Pour mémoire.

Voilà au départ ce que vous aviez écrit:

Christian. a écrit:Même remarque que précédemment. Il va de soi qu'Abraham, Isaac et Jacob ont eu accès à une connaissance hautement spirituelle, alors qu'ils n'avaient aucune religion particulière, si ce n'est au départ la fausse religion pratiquée en Chaldée par Térah, le père d'Abraham.

Si ça peut permettre de clore ce débat, je reconnais volontiers que la formulation que j'ai utilisée ici peut effectivement prêter à confusion dans la mesure où l'expression "au départ" est imprécise. Voilà pourquoi j'ai rédigé un message ce matin pour bien préciser les choses.

Je suis donc prêt à admettre que ton interprétation de mes propos, bien qu'erronée, soit néanmoins justifiée par cette imprécision.
Par conséquent je te présente mes excuses pour en avoir à mon tour déduit que tu étais animée d'un esprit de querelle.

Nous pouvons certainement tirer tous les deux une leçon de cette double méprise. Pour ma part, je devrais éviter de mettre trop rapidement l'étiquette "querelleur/se" sur un membre de ce forum sans avoir au préalable approfondi la chose. De ton côté, comme je l'ai déja fait, je t'invite à nouveau à me demander des précisions lorsque j'écris quelque chose qui te semble choquant ou même simplement contraire à ton interprétation des Écritures, pour bien t'assurer qu'il ne s'agit pas d'un quiproquo.

Alors pour terminer, je dirais ceci: Si vous voulez qu'on reprenne tout à zéro, pas de problème.

Aucun problème de mon côté non plus.

Et pour répondre à ton interrogation, oui, bien entendu que j'ai suivi de près les échanges de ces dernières semaines.

Cordialement.

Christian.

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Quelqu'un d'entre vous a posté une interrogation sur les hommes qui n'ont pas connu Jésus. La réponse est en Romains 1 :

19 parce que ce qui se peut connaître de Dieu est manifeste parmi eux ; car Dieu le leur a manifesté ;
20 car, depuis la fondation du monde, ce qui ne se peut voir de lui, [savoir] et sa puissance éternelle et sa divinité*, se discerne par le moyen de l’intelligence, par les choses qui sont faites, de manière à les** rendre inexcusables :
21 — parce que, ayant connu Dieu, ils ne le glorifièrent point comme Dieu, ni ne lui rendirent grâces ; mais ils devinrent vains dans leurs raisonnements, et leur cœur destitué d’intelligence fut rempli de ténèbres :
22 se disant sages, ils sont devenus fous.

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Coucou Gérard

Cela faisait bien longtemps que tu n'intervenais plus.

Je suis vraiment contente de te retrouver, en espérant fortement que tu n'ais pas eu de problème de santé, ou de problème familiaux.

Bien à toi.

Monique

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Monique,

J'ai été longtemps avec un problème informatique !

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PhilippeB a écrit:"Pauline" vous connaissant un peu , c'est pourquoi j'avais parler de l'amour de Dieu qui est au départ de toutes choses, que c'est Lui qui nous a aimé le premier.

Même si pour vous les Ecritures n'ont que peu d'importance, voilà le texte auquel je pensais en vous donnant ma réponse.  

1 Jean 4:7  Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

aimons nous les uns les autres, c'est qui selon vous monsieur "les uns les autres"? Les chrétiens seulement?

Jean 17:

6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi ;

10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; et je suis glorifié en eux.

Monique

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Pauline,

Nous devons aimer Dieu et tous les hommes, même nos ennemis. Cela est écrit dans l'AT et rappelé dans le Sermon sur la Montagne. Personne n'y est jamais arrivé à 100 %, ce qui nous condamne.

Mais nous devons surtout et particulièrement aimer nos frères (Romains 5:5).

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Pauline a écrit:

PhilippeB a écrit:"Pauline" vous connaissant un peu , c'est pourquoi j'avais parler de l'amour de Dieu qui est au départ de toutes choses, que c'est Lui qui nous a aimé le premier.

Même si pour vous les Ecritures n'ont que peu d'importance, voilà le texte auquel je pensais en vous donnant ma réponse.  

1 Jean 4:7  Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

aimons nous les uns les autres, c'est qui selon vous monsieur "les uns les autres"? Les chrétiens seulement ?

A "Pauline",

Il semble que vous exprimé le même genre de question que posé le docteur de la loi à Jésus concernant la fait d'aimé son prochain comme soi-même.

C'est aussi pourquoi le docteur de la loi demander à Jésus : Et qui est mon prochain ? Ce qui peut s'apparenté à votre question : c'est qui les uns les autres ?

Alors je vous propose de lire le topic "La conversion du docteur de la loi de Luc 10" qui a était ouvert à ce sujet dernièrement et qui explique très bien je trouve comment Jésus a répondu parfaitement à son besoin.

Car à la fin de sa rencontre, Jésus dit a ce docteur de la loi : Va et fait de même !

C'est donc que cet homme a reçu ce qu'il avait besoin concernant son problème d'amour lié à son prochain.  

Peut être y trouverez vous aussi vos réponses.

Philippe

PhilippeB a écrit:

Pauline a écrit:

PhilippeB a écrit:"Pauline" vous connaissant un peu , c'est pourquoi j'avais parler de l'amour de Dieu qui est au départ de toutes choses, que c'est Lui qui nous a aimé le premier.

Même si pour vous les Ecritures n'ont que peu d'importance, voilà le texte auquel je pensais en vous donnant ma réponse.  

1 Jean 4:7  Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

aimons nous les uns les autres, c'est qui selon vous monsieur "les uns les autres"? Les chrétiens seulement ?

A "Pauline",

Il semble que vous exprimé le même genre de question que posé le docteur de la loi à Jésus concernant la fait d'aimé son prochain comme soi-même.

C'est aussi pourquoi le docteur de la loi demander à Jésus : Et qui est mon prochain ? Ce qui peut s'apparenté à votre question : c'est qui les uns les autres ?

c'est le contraire monsieur car c'est vous qui êtes dans la position de celui qui croit que pour avoir la vie éternelle il faut être juif ou plutôt chrétien bref avoir la bonne religion c'est a dire la votre.
Et d'ailleurs c'est vous qui êtes embeté pour répondre clairement à ma question pourtant très simple.

Alors je la pose encore une fois : quand la Bible dit "aimez vous les uns les autres" de qui il s'agit??? Jusqu'ou va votre amour monsieur? Ou plutôt jusqu'a QUI?

Ma question est vraiment très simple et très claire alors merci d'y repondre tout aussi clairement.

C'est très facile de répondre avec des blocs de versets comme pour dire voila ma réponse demerdez vous avec ça et sans jamais aller au fond des choses. Si vous continuez comme ça je vais faire pareil juste pour vous montrer a quel point c'est pénible.