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Les dons des langues et de la prophétie

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Message  manouchka Mar 27 Fév 2024 - 22:34

Dieu ne peut pas se contredire.

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Les dons des langues et de la prophétie - Page 3 Empty Re: Les dons des langues et de la prophétie

Message  Yoda Mar 27 Fév 2024 - 23:27

manouchka a écrit:Dieu ne peut pas se contredire.
Et pourtant il y a des contradictions dans les Écritures.
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Message  Aime Giresse Mar 27 Fév 2024 - 23:38

[quote="Yoda"][quote="Aime Giresse"]
Yoda a écrit:
Mais d'où tires-tu que les divers parlers en langues doivent n'être qu'en langues des anges?

Non non , Le parler en langue que l’apotre paul compare à la prophetie est celui des anges en tout cas n’appartient à aucun tribu sur terre. En effet voici 1 Corinthiens 14:13 « C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter. » on ne peut pas en effet demander à un homme de prier pour avoir l’interprétation de qu’il vient de dire lui-même si ce n’est une langue venant du Saint-Esprit . S’il s’agi d’une langue humaine quelqu’un Peu interprété sans besoin de révélation du Saint-Esprit. Bien plus encore l’apotre révèle qu’il s’agit des paroles indistinctes ; 1 Corinthiens 14:9 « De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air. »

Pour qu’on se comprenne bien ; l’on peut prophétiser en arabe, anglais... mais pas avec la langue des anges.


Dieu peut parler aux hommes par des langues étrangère (Humaine) mais par le langage des anges je n’ai jamais vu ça dans la bible.

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Message  Yoda Mar 27 Fév 2024 - 23:41

manouchka a écrit:Yoda,

Les écritures ne peuvent pas ėtre interprétées de façon personnelle ; elles se comprennent avec L'Esprit Saint. Si différentes personnes interprètent différemment les écritures, forcément, les deux interprétations sont fausses sauf si l'une d'entre les deux n'est pas une interprétation personnelle mais vient de Dieu par l'Esprit Saint.
Les Écritures sont toujours interprétées de façon personnelle. Comme elles le disent, nous ne connaissons qu'en partie. Il y a au moins autant d'interprétations des Écritures qu'il y a de chrétiens sur Terre. De plus, il y a des variations plus ou moins importantes entre les divers manuscrits anciens que nous connaissons, et il a parfois des désaccords assez importants entre des manuscrits. Elles sont certainement inspirées, mais elles ont aussi une dimension tout humaine.
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Message  Yoda Mar 27 Fév 2024 - 23:49

Aime Giresse a écrit:
Yoda a écrit:
Aime Giresse a écrit:

Non non , Le parler en langue que l’apotre paul compare à la prophetie est celui des anges en tout cas n’appartient à aucun tribu sur terre. En effet voici 1 Corinthiens 14:13 « C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter. » on ne peut pas en effet demander à un homme de prier pour avoir l’interprétation  de qu’il vient de dire lui-même si ce n’est une langue venant du Saint-Esprit . S’il s’agi d’une langue humaine quelqu’un Peu interprété sans besoin de révélation du Saint-Esprit. Bien plus encore l’apotre révèle qu’il s’agit des paroles indistinctes ; 1 Corinthiens 14:9 « De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air. »

Pour qu’on se comprenne bien ; l’on peut prophétiser en arabe, anglais... mais pas avec la langue des anges.


Dieu peut parler aux hommes par des langues étrangère (Humaine) mais par le langage des anges je n’ai jamais vu ça dans la bible.

Et pourtant, il arrive qu'une langue interprétée soit comprise par un assistant.
Et si ces langues n'étaient que de la louange, en quoi serait-il utile de les interpréter?
Tu rajoutes tes propres conceptions à ta lecture des Écritures. Le Saint-Esprit sait ce qu'il fait et Il n'a pas besoin de nos idées.
Laissons Dieu être Dieu sans vouloir l'enfermer dans la Bible. Les Écritures ne sont pas une cage dans laquelle Dieu se serait emprisonné.
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Message  manouchka Mar 27 Fév 2024 - 23:56

Yoda a écrit:
manouchka a écrit:Dieu ne peut pas se contredire.
Et pourtant il y a des contradictions dans les Écritures.

Il n'y a pas de contradictions dans les écritures. Lorsqu'on pense qu'il y a contradictions, exemple entre un verset et un autre, c'est qu'on ne comprends pas.

Pour comprendre :

Romains 11,32 :

"Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous."

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:02

Et Galates 3,22 :

Mais l'écriture a tout renfermé sous le péché afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui  croient.

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:17

Pour y voir un peu plus clair :

La bible Louis Segond :

1 Corinthiens 14 :

14 Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie.

2 En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères.

3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.

4 Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Église.

5 Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Église en reçoive de l'édification.

6 Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine?

7 Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe?

8 Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat?

9 De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air.

10 Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible;

11 si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi.

12 De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Église que vous cherchiez à en posséder abondamment.

13 C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter.

14 Car si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence demeure stérile.

15 Que faire donc? Je prierai par l'esprit, mais je prierai aussi avec l'intelligence; je chanterai par l'esprit, mais je chanterai aussi avec l'intelligence.

16 Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis?

17 Tu rends, il est vrai, d'excellentes actions de grâces, mais l'autre n'est pas édifié.

18 Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous;

19 mais, dans l'Église, j'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue.

20 Frères, ne soyez pas des enfants sous le rapport du jugement; mais pour la malice, soyez enfants, et, à l'égard du jugement, soyez des hommes faits.

21 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur.

22 Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants.

23 Si donc, dans une assemblée de l'Église entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?

24 Mais si tous prophétisent, et qu'il survienne quelque non-croyant ou un homme du peuple, il est convaincu par tous, il est jugé par tous,

25 les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.

26 Que faire donc, frères? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.

27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète;

28 s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Église, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.

29 Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent;

30 et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise.

31 Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.

32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes;

33 car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,

34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

36 Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu'elle est parvenue?

37 Si quelqu'un croit être prophète ou inspiré, qu'il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur.

38 Et si quelqu'un l'ignore, qu'il l'ignore.

39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n'empêchez pas de parler en langues.

40 Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.


La bible du semeur :

1 Corinthiens 14 :

Ainsi, recherchez avant tout l’amour ; aspirez en outre aux manifestations de l’Esprit, et surtout à prophétiser.

2 Celui qui parle dans une langue inconnue s’adresse à Dieu et non aux hommes : personne ne comprend les paroles mystérieuses qu’il prononce sous l’inspiration de l’Esprit. 3 Mais celui qui prophétise aide les autres à grandir dans la foi, les encourage et les réconforte. 4 Celui qui parle dans une langue inconnue ne se fait du bien qu’à lui-même ; mais celui qui prophétise permet à toute l’assemblée de grandir dans la foi. 5 Je veux bien que vous sachiez tous parler dans des langues inconnues, mais je préférerais que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus utile que celui qui s’exprime dans une langue inconnue – sauf si quelqu’un traduit ce dernier pour que l’Eglise puisse grandir dans la foi.

6 Supposez, frères et sœurs, que je vienne chez vous et que je m’exprime exclusivement dans ces langues inconnues, sans vous apporter aucune révélation, aucune connaissance nouvelle, aucune prophétie, aucun enseignement. Quel profit tireriez-vous de ma présence ?

7 Voyez ce qui se passe pour des instruments de musique comme la flûte ou la harpe. Comment reconnaîtra-t-on la mélodie jouée sur l’un ou l’autre de ces instruments s’ils ne rendent pas de sons distincts ? 8 Et qui se préparera pour la bataille si le signal que donne la trompette n’est pas parfaitement clair ? 9 Il en va de même pour vous : comment saura-t-on ce que vous voulez dire si, en utilisant ces langues inconnues, vous ne prononcez que des paroles inintelligibles ? Vous parlerez en l’air !

10 Il existe, dans le monde, un grand nombre de langues différentes, dont aucune n’est dépourvue de sens. 11 Mais si j’ignore le sens des mots utilisés par mon interlocuteur, je serai un étranger pour lui, et lui de même le sera pour moi.

12 Vous donc, puisque vous aspirez si ardemment aux manifestations de l’Esprit, recherchez avant tout à posséder en abondance celles qui contribuent à faire grandir l’Eglise dans la foi.

13 C’est pourquoi, celui qui parle en langues inconnues doit demander à Dieu de lui donner de traduire ce qu’il dit en langage compréhensible. 14 Car si je prie en langues inconnues, mon esprit est en prière, mais mon intelligence n’intervient pas[a].

15 Que ferai-je donc ? Je prierai avec mon esprit[b], mais je prierai aussi avec mon intelligence. Je chanterai les louanges de Dieu avec mon esprit, mais je chanterai aussi avec mon intelligence. 16 Autrement, si tu remercies le Seigneur uniquement avec ton esprit, comment l’auditeur non averti, assis dans l’assemblée, pourra-t-il répondre « Amen » à ta prière de reconnaissance, puisqu’il ne comprend pas ce que tu dis ? 17 Ta prière de reconnaissance a beau être sublime, l’autre ne grandit pas dans sa foi.

18 Je remercie Dieu de ce que je parle en langues inconnues plus que vous tous. 19 Cependant, lors des réunions de l’Eglise, je préfère dire seulement cinq paroles compréhensibles pour instruire aussi les autres, plutôt que dix mille mots dans une langue inconnue.

20 Frères et sœurs, ne soyez pas des enfants dans votre façon de juger des choses. Pour le mal, soyez des petits enfants, mais dans le domaine du jugement, montrez-vous adultes.

21 Il est dit dans l’Ecriture :

Je parlerai à ce peuple |dans une langue étrangère |par des lèvres d’étrangers,
et même alors, ils ne m’écouteront pas,
dit le Seigneur[c] .

22 Ainsi, les paroles en langues inconnues sont un signe de Dieu, non pour les croyants, mais ceux qui ne croient pas ; les prophéties, elles, sont un signe, non pour les incroyants, mais pour ceux qui croient.

23 En effet, imaginez que l’Eglise se réunisse tout entière, et que tous parlent en des langues inconnues : si des personnes non averties ou des incroyants surviennent, ne diront-ils pas que vous avez perdu la raison ? 24 Si, au contraire, tous prophétisent et qu’il entre un visiteur incroyant ou un homme quelconque, ne se trouvera-t-il pas repris par tous et exposé au jugement de tous ? 25 Les secrets de son cœur seront mis à nu. Alors, il tombera sur sa face en adorant Dieu et s’écriera : « Certainement, Dieu est présent au milieu de vous. »

26 Comment donc agir, frères et sœurs ? Lorsque vous vous réunissez, l’un chantera un cantique, l’autre aura une parole d’enseignement, un autre une révélation ; celui-ci s’exprimera dans une langue inconnue, celui-là en donnera l’interprétation ; que tout cela serve à faire grandir l’Eglise dans la foi. 27 Si l’on parle dans des langues inconnues, que deux le fassent, ou tout au plus trois, et l’un après l’autre ; et qu’il y ait quelqu’un pour traduire. 28 S’il n’y a pas d’interprète, qu’on se taise plutôt que de parler dans une langue inconnue dans l’assemblée, et qu’on se contente de parler à soi-même et à Dieu. 29 Quant à ceux qui prophétisent, que deux ou trois prennent la parole et que les autres jugent ce qu’ils disent : 30 si l’un des assistants reçoit une révélation pendant qu’un autre parle, celui qui a la parole doit se taire. 31 Ainsi vous pouvez tous prophétiser à tour de rôle afin que tous soient instruits et stimulés dans leur foi. 32 Car les prophètes restent maîtres d’eux-mêmes. 33 Dieu, en effet, n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix.

Comme dans toutes les Eglises des membres du peuple saint, 34 que les femmes gardent le silence dans les assemblées ; car il ne leur est pas permis de parler[d]. Qu’elles sachent se tenir dans la soumission comme le recommande aussi la Loi. 35 Si elles veulent s’instruire sur quelque point, qu’elles interrogent leur mari à la maison. En effet, il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée. 36 Car enfin, est-ce de chez vous que la Parole de Dieu est sortie ? Est-ce chez vous seulement qu’elle est parvenue ? 37 Si quelqu’un estime être un prophète ou pense bénéficier d’une manifestation spirituelle, il doit reconnaître, dans ce que je vous écris, un commandement du Seigneur. 38 Et si quelqu’un refuse de reconnaître cela, c’est la preuve qu’il n’a pas été lui-même reconnu par Dieu.

39 En résumé, mes frères et sœurs, recherchez ardemment à prophétiser et ne vous opposez pas à ce qu’on parle en des langues inconnues. 40 Mais veillez à ce que tout se passe convenablement et non dans le désordre.

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:25

Le parler en langues est la langue des anges. Il sert à parler à Dieu, lui rendre gloire, le remercier, le prier......

Lorsqu'il est question des diverses langues dans le monde, ce n'est que pour dire que n'importe quelle langue est intelligible si on ne comprends pas le sens.

S'il était question des diverses langues, Dieu n'aurait pas dit qu'il faut les interpréter, mais de les traduire dans notre langue.



Pour ce qui est de la prophétie, Dieu ne dit pas de l'interpréter.

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:28

Pour ce qui est de Paul qui par l'Esprit Saint parlait à diverses gens dans leurs différentes langues, Paul ne priait pas, ne parlait pas à Dieu, mais prophétisait, annoncait les choses à venir, à ceux qui étaient là.

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:32

Aime Giresse a écrit:
Yoda a écrit:
Aime Giresse a écrit:

Non non , Le parler en langue que l’apotre paul compare à la prophetie est celui des anges en tout cas n’appartient à aucun tribu sur terre. En effet voici 1 Corinthiens 14:13 « C'est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d'interpréter. » on ne peut pas en effet demander à un homme de prier pour avoir l’interprétation  de qu’il vient de dire lui-même si ce n’est une langue venant du Saint-Esprit . S’il s’agi d’une langue humaine quelqu’un Peu interprété sans besoin de révélation du Saint-Esprit. Bien plus encore l’apotre révèle qu’il s’agit des paroles indistinctes ; 1 Corinthiens 14:9 « De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air. »

Pour qu’on se comprenne bien ; l’on peut prophétiser en arabe, anglais... mais pas avec la langue des anges.

Tu as raison.

Dieu peut parler aux hommes par des langues étrangère (Humaine) mais par le langage des anges je n’ai jamais vu ça dans la bible.  Alors, elle vient d'où cette langue des anges ? Les anges viennent d'où ? Je pense que ça vient de Dieu, et que tout retourne à Dieu (louanges, etc.).




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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 0:42

Yoda a écrit:


Et pourtant, il arrive qu'une langue interprétée soit comprise par un assistant.
Et si ces langues n'étaient que de la louange, en quoi serait-il utile de les interpréter?
Tu rajoutes tes propres conceptions à ta lecture des Écritures. Le Saint-Esprit sait ce qu'il fait et Il n'a pas besoin de nos idées.
Laissons Dieu être Dieu sans vouloir l'enfermer dans la Bible. Les Écritures ne sont pas une cage dans laquelle Dieu se serait emprisonné.

Les écritures sont le témoignage de Jésus qui est le chemin, la vérité et la vie. Il est aussi la résurrection et la vie. Les écritures sont loin d'être une cage dans laquelle Dieu se serait emprisonné. Au contraire. Elles sont peut-être une cage pour ceux qui ne croient pas et qui en font une (des) interprétations personnelles.

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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 10:18

Yoda a écrit:
manouchka a écrit:Dieu ne peut pas se contredire.
Et pourtant il y a des contradictions dans les Écritures.
C’est impossible. Il faut juste rester dans le contexte et l’esprit de Dieu pour comprendre ou lever ses soupçons de contradictions. Les versets s’expliquent entre eux, se donnent des limites ou restrictions et orientations
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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 10:20

manouchka a écrit:Le parler en langues est la langue des anges. Il sert à parler à Dieu, lui rendre gloire, le remercier, le prier......

Lorsqu'il est question des diverses langues dans le monde, ce n'est que pour dire que n'importe quelle langue est intelligible si on ne comprends pas le sens.

S'il était question des diverses langues, Dieu n'aurait pas dit qu'il faut les interpréter, mais de les traduire dans notre langue.



Pour ce qui est de la prophétie, Dieu ne dit pas de l'interpréter.

Je d’avis.
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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 10:34

Yoda a écrit:
Laissons Dieu être Dieu sans vouloir l'enfermer dans la Bible. Les Écritures ne sont pas une cage dans laquelle Dieu se serait emprisonné.

Dieu lui même est le réel auteur de la Bible . L’apotre paul nous recommande de ne pas aller au delà de ce qui est écrit. Les écritures sont le cage de la vérité, l’on reconnaît ce qui vient de Dieu par là.
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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 10:41

Yoda a écrit:
Et si ces langues n'étaient que de la louange, en quoi serait-il utile de les interpréter?

Simplement pour y participer par un Amen ! Il faut déjà comprendre ce pourquoi on dit Amen. L’apotre paul a déjà répondu à cette préoccupation en 1 Corinthiens 14:16 « Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis? »
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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 10:56

manouchka a écrit:Le parler en langues est la langue des anges. Il sert à parler à Dieu, lui rendre gloire, le remercier, le prier......

Lorsqu'il est question des diverses langues dans le monde, ce n'est que pour dire que n'importe quelle langue est intelligible si on ne comprends pas le sens.

S'il était question des diverses langues, Dieu n'aurait pas dit qu'il faut les interpréter, mais de les traduire dans notre langue.



Pour ce qui est de la prophétie, Dieu ne dit pas de l'interpréter.

Je suis d’avis avec vous.
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Message  Aime Giresse Mer 28 Fév 2024 - 11:07

Aime Giresse a écrit:
Yoda a écrit:
Et si ces langues n'étaient que de la louange, en quoi serait-il utile de les interpréter?

Simplement pour y participer par un Amen ! Il faut déjà comprendre ce pourquoi on dit Amen. L’apotre paul a déjà répondu à cette préoccupation en 1 Corinthiens 14:16 « Autrement, si tu rends grâces par l'esprit, comment celui qui est dans les rangs de l'homme du peuple répondra-t-il Amen! à ton action de grâces, puisqu'il ne sait pas ce que tu dis? »

Si on examine ce qui ce fait ou se dit où se fait dans le monde c’est en fonction des écritures . Même les prophètes c’est en fonction des écritures , le Diable et ses agents font également des miracles. Dieu est bien plus grand que tout ce qu’il a créé et révèle mais a nous il a fait des limites
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Message  alaind2alain Mer 28 Fév 2024 - 11:58

Yoda a écrit:
manouchka a écrit:Yoda,

Les écritures ne peuvent pas ėtre interprétées de façon personnelle ; elles se comprennent avec L'Esprit Saint. Si différentes personnes interprètent différemment les écritures, forcément, les deux interprétations sont fausses sauf si l'une d'entre les deux n'est pas une interprétation personnelle mais vient de Dieu par l'Esprit Saint.
Les Écritures sont toujours interprétées de façon personnelle. Comme elles le disent, nous ne connaissons qu'en partie. Il y a au moins autant d'interprétations des Écritures qu'il y a de chrétiens sur Terre. De plus, il y a des variations plus ou moins importantes entre les divers manuscrits anciens que nous connaissons, et il a parfois des désaccords assez importants entre des manuscrits. Elles sont certainement inspirées, mais elles ont aussi une dimension tout humaine.

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Je partage les propos de Yoda sans réserve.
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Message  Yoda Mer 28 Fév 2024 - 12:53

manouchka a écrit:Et Galates 3,22 :

Mais l'écriture a tout renfermé sous le péché afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui  croient.
Que signifie écriture dans ce contexte, alors que la majeure partie du Nouveau Testament n'était pas encore écrite?
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Message  Yoda Mer 28 Fév 2024 - 13:05

Aime Giresse a écrit:
Dieu lui même est le réel auteur de la Bible .
Où est-ce écrit? Dans les Écritures, je ne vois que deux fois où Dieu aurait écrit lui-même quelque chose: Sur les Tables de la Loi et dans un texte que je viens de découvrir: "C'est par un écrit de sa main, dit David, que l'Eternel m'a donné l'intelligence de tout cela, de tous les ouvrages de ce modèle." (1 Chr 28:19)
Pour le reste, il est parlé d'inspiration des Écritures, sans définir le degré et le mode de cette inspiration. Il ne faut pas oublier non plus que c'est par des choix humains que l'étendue des Écritures a été déterminée, puisque toutes les églises n'ont pas exactement les mêmes textes.
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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 15:39

alaind2alain a écrit:
Yoda a écrit:
manouchka a écrit:Yoda,

Les écritures ne peuvent pas ėtre interprétées de façon personnelle ; elles se comprennent avec L'Esprit Saint. Si différentes personnes interprètent différemment les écritures, forcément, les deux interprétations sont fausses sauf si l'une d'entre les deux n'est pas une interprétation personnelle mais vient de Dieu par l'Esprit Saint.
Les Écritures sont toujours interprétées de façon personnelle. Comme elles le disent, nous ne connaissons qu'en partie. Il y a au moins autant d'interprétations des Écritures qu'il y a de chrétiens sur Terre. De plus, il y a des variations plus ou moins importantes entre les divers manuscrits anciens que nous connaissons, et il a parfois des désaccords assez importants entre des manuscrits. Elles sont certainement inspirées, mais elles ont aussi une dimension tout humaine.

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Je partage les propos de Yoda sans réserve.
Un réalisme salutaire de toute évidence.

Pourtant, Yoda se contredit lui-même. Il a parlé d'expérience personnelle un peu plus haut dans ce fil, en disant qu'avec l'expérience on peut comprendre les écritures.

Or, si l'Esprit Saint annonce les choses à venir, il peut aussi expliquer à la personne les choses qu'elle vit en ce-moment même disons et ce, en rapport avec les écritures. C'est ça l'expérience et la compréhension des écritures. Et tout ça (les écritures) c'est bien réel !

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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 15:51

Yoda a écrit:
manouchka a écrit:Et Galates 3,22 :

Mais l'écriture a tout renfermé sous le péché afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui  croient.
Que signifie écriture dans ce contexte, alors que la majeure partie du Nouveau Testament n'était pas encore écrite?

C'est écrit dans Galates. Galates est dans le nouveau testament. C'est Paul qui dit cela.

Il y en a ici qui pensent que Jésus est venu, il est mort, il est ressucité. Voilà, je crois seulement, je suis sauvé..... et on ne revient pas là-dessus ! Finalement, ces gens ne comprennent pas les écritures. Et c'est correct. Mais il y en a d'autres qui les comprennent. Mais, même dans le moment présent, dans cette génération présente, tous n'ont pas la foi. J'espère que tu es d'accord avec ça. Si tu ne sais pas, demande aux gens autour de toi s'ils croient en Jésus et en Dieu. Tu verras.

Jésus a pourtant dit :

Jean 10 :

16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Jésus est ressucité. Il peut dans le temps présent, venir au secours d'une brebis perdue.

18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

19 Il y eut de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs.


Galates : Mais l'écriture a tout renfermé sous le péché afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui  croient.
Yoda dit : Que signifie écriture dans ce contexte, alors que la majeure partie du Nouveau Testament n'était pas encore écrite?


Est-ce que j'ai compris ta question ????

l'écriture c'est les écritures, l'ancien et le nouveau testament, aussitôt qu'il est question de la loi.


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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 16:00

Aime Giresse a écrit:

Si on examine ce qui ce fait ou se dit où se fait dans le monde c’est en fonction des écritures . Même les prophètes c’est en fonction des écritures , le Diable et ses agents font également des miracles. Dieu est bien plus grand que tout ce qu’il a créé et révèle mais a nous il a fait des limites

Exact. Et pourtant, la société ne cesse de nous dire "allez, dépasse tes limites" ! C'est ça, on se brûle et on doit réparer les pots cassés.

Actes 17:26

Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

1 Corinthiens 4 :

6C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre. 7Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?


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Message  manouchka Mer 28 Fév 2024 - 16:04

Yoda a écrit:
Aime Giresse a écrit:
Dieu lui même est le réel auteur de la Bible .
Où est-ce écrit? Dans les Écritures, je ne vois que deux fois où Dieu aurait écrit lui-même quelque chose: Sur les Tables de la Loi et dans un texte que je viens de découvrir: "C'est par un écrit de sa main, dit David, que l'Eternel m'a donné l'intelligence de tout cela, de tous les ouvrages de ce modèle." (1 Chr 28:19)
Pour le reste, il est parlé d'inspiration des Écritures, sans définir le degré et le mode de cette inspiration. Il ne faut pas oublier non plus que c'est par des choix humains que l'étendue des Écritures a été déterminée, puisque toutes les églises n'ont pas exactement les mêmes textes.

Même si ce ne sont pas les mêmes mots (nuance) ce sont les mêmes textes dans la compréhension de ces textes.

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