Les dons des langues et de la prophétie

manouchka a écrit:

Yoda a écrit:

Aime Giresse a écrit:
Dieu lui même est le réel auteur de la Bible .

Où est-ce écrit? Dans les Écritures, je ne vois que deux fois où Dieu aurait écrit lui-même quelque chose: Sur les Tables de la Loi et dans un texte que je viens de découvrir: "C'est par un écrit de sa main, dit David, que l'Eternel m'a donné l'intelligence de tout cela, de tous les ouvrages de ce modèle." (1 Chr 28:19)
Pour le reste, il est parlé d'inspiration des Écritures, sans définir le degré et le mode de cette inspiration. Il ne faut pas oublier non plus que c'est par des choix humains que l'étendue des Écritures a été déterminée, puisque toutes les églises n'ont pas exactement les mêmes textes.

Même si ce ne sont pas les mêmes mots (nuance) ce sont les mêmes textes dans la compréhension de ces textes.

Non ce ne sont pas les mêmes textes, les catholiques ont les deutérocanoniques, et les orthodoxes ont 151 Psaumes. De plus les bibles protestantes se basent sur la Massore pour l'Ancien Testament, alors que les orthodoxes se basent sur la Septante qui diverge parfois passablement et qui semble plus proche de plus ancien textes, comme ceux trouvés à Qumran. (il faut remarquer que la plupart des citations de l'AT dans le NT sont sur la base de la Septante et ne correspondent pas bien au texte hébraïque choisi par les bibles protestantes.)
Pour le Nouveau Testament, il y a 4 grandes familles de manuscrits avec des différences plus ou moins notables, des ajouts et des suppressions. Nos traductions sont basées sur les choix de manuscrits faits par les traducteurs.

Yoda a écrit:

Aime Giresse a écrit:
Dieu lui même est le réel auteur de la Bible .

Où est-ce écrit? Dans les Écritures, je ne vois que deux fois où Dieu aurait écrit lui-même quelque chose: Sur les Tables de la Loi et dans un texte que je viens de découvrir: "C'est par un écrit de sa main, dit David, que l'Eternel m'a donné l'intelligence de tout cela, de tous les ouvrages de ce modèle." (1 Chr 28:19)
Pour le reste, il est parlé d'inspiration des Écritures, sans définir le degré et le mode de cette inspiration. Il ne faut pas oublier non plus que c'est par des choix humains que l'étendue des Écritures a été déterminée, puisque toutes les églises n'ont pas exactement les mêmes textes.

En parlant d’auteur , je fais référence au fait que c’est Dieu qui a inspiré les écrits bibliques. En effet voici 2 Timothée 3:16 « Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, »

manouchka a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Si on examine ce qui ce fait ou se dit où se fait dans le monde c’est en fonction des écritures . Même les prophètes c’est en fonction des écritures , le Diable et ses agents font également des miracles. Dieu est bien plus grand que tout ce qu’il a créé et révèle mais a nous il a fait des limites

Exact. Et pourtant, la société ne cesse de nous dire "allez, dépasse tes limites" ! C'est ça, on se brûle et on doit réparer les pots cassés.

Actes 17:26

Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

1 Corinthiens 4 :

6C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre. 7Car qui est-ce qui te distingue? Qu'as-tu que tu n'aies reçu? Et si tu l'as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l'avais pas reçu?

Voilà , c’est justement ça le danger de la pensée positive.

Aime Giresse a écrit:

Yoda a écrit:

Aime Giresse a écrit:
Dieu lui même est le réel auteur de la Bible .

Où est-ce écrit? Dans les Écritures, je ne vois que deux fois où Dieu aurait écrit lui-même quelque chose: Sur les Tables de la Loi et dans un texte que je viens de découvrir: "C'est par un écrit de sa main, dit David, que l'Eternel m'a donné l'intelligence de tout cela, de tous les ouvrages de ce modèle." (1 Chr 28:19)
Pour le reste, il est parlé d'inspiration des Écritures, sans définir le degré et le mode de cette inspiration. Il ne faut pas oublier non plus que c'est par des choix humains que l'étendue des Écritures a été déterminée, puisque toutes les églises n'ont pas exactement les mêmes textes.

En parlant d’auteur , je fais référence au fait que c’est Dieu qui a inspiré les écrits bibliques. En effet voici 2 Timothée 3:16 « Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, »

C'est aussi ä ce texte que je faisais allusion, des hommes ont reconnu certains textes comme inspirés et pas d'autres. Mais cela ne parle pas du degré ou du mode de cette inspiration.

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Bonjour à tous,

Les diverses versions de la Bible (à part certaines) sont d'une importance secondaire.

Il n'y a donc pas de contradictions dans la Bible.

Je ne sais pas ce qu'est la "langue des anges", que Paul relativise en 1 Corinthiens 13 :1. J'aurais tendance à penser que c'est une "pique" de l'apôtre.

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Bonjour gerardh

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Les diverses versions de la Bible (à part certaines) sont d'une importance secondaire.

Il n'y a donc pas de contradictions dans la Bible.

Je ne sais pas ce qu'est la "langue des anges", que Paul relativise en 1 Corinthiens 13 :1. J'aurais tendance à penser que c'est une "pique" de l'apôtre.

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Comme tu as l'air de bien t'y connaître, peux-tu m'expliquer pourquoi la grande majorité des citations de l'Ancien Testament dans le Nouveau Testament ne correspondent pas bien?
Peux-tu aussi m'expliquer pourquoi dans la majorité des traductions actuelles la fin de l'Évangile de Marc (16:9-20) est mise entre crochets […], avec le commentaire que ces versets manquent dans certains manuscrits. Parfois il y a aussi une fin plus courte qui remplace ces versets. Comment faut-il comprendre? Et quel est le texte juste: celui qui finit au verset 8, celui qui inclut les versets 9-20, ou celui qui n'ajoutent qu'un verset? Comment justifies-tu ton choix?

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Yoda,

Cela est plutôt dérisoire, et n'atteint pas la substance de la Parole de Dieu.

Je ne connais que dans les Hébreux, la traduction est "tu m'as formé un corps", alors que dans le Psaume 40, il est indiqué "tu m'as créé des oreilles", ce qui peut se comprendre.

Darby traduit en entier Marc 16-20, et ne met aucune note de bas de page. J'ai tendance à me fier à Darby, mais je ne suis pas un spécialiste.

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gerardh a écrit:__

Yoda,

Cela est plutôt dérisoire, et n'atteint pas la substance de la Parole de Dieu.

Je ne connais que dans les Hébreux, la traduction est "tu m'as formé un corps", alors que dans le Psaume 40, il est indiqué "tu m'as créé des oreilles", ce qui peut se comprendre.

Darby traduit en entier Marc 16-20, et ne met aucune note de bas de page. J'ai tendance à me fier à Darby, mais je ne suis pas un spécialiste.

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Dérisoire
En aucun cas
Ces variantes montrent à quel point notre Bible actuelle, peu importe la version, n'est en rien un monolithe. Notre Bible actuelle est le fruit d'une maturation longue et difficile à jalonner.

gerardh a écrit:__

Yoda,

Cela est plutôt dérisoire, et n'atteint pas la substance de la Parole de Dieu.

Je ne connais que dans les Hébreux, la traduction est "tu m'as formé un corps", alors que dans le Psaume 40, il est indiqué "tu m'as créé des oreilles", ce qui peut se comprendre.

Darby traduit en entier Marc 16-20, et ne met aucune note de bas de page. J'ai tendance à me fier à Darby, mais je ne suis pas un spécialiste.

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Cela ne peut être dérisoire, car cela impliquerait que Dieu n'a pas dicté les Écritures (ce qui me semble fondamental pour toi), mais que les divers auteurs des textes ont écrit selon leur propres contextes et compréhensions (ce qui ne nie pas un certain degré d'inspiration chez eux).

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Les diverses versions de la Bible (à part certaines) sont d'une importance secondaire.

Il n'y a donc pas de contradictions dans la Bible.

Je ne sais pas ce qu'est la "langue des anges", que Paul relativise en 1 Corinthiens 13 :1. J'aurais tendance à penser que c'est une "pique" de l'apôtre.

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La langue des anges..... ça ressemble à, ce n'est pas ça, mais ça ressemble à : tu as déjà entendu les chants dans le spectacle "le cirque du soleil" intitulé "Allegria".

Ma nièce, lorsqu'elle avait environ 11 ans, s'est réveillée une nuit, ça m'a réveillé, et elle s'est mise à me parler d'une façon que je ne comprenais pas. Je lui ai dit : quoi ? et elle m'a souris et m'a fait signe de la main de laisser faire. !

Après avoir parlé moi-même dans cette langue une fois, j'ai toujours su que ma nièce avait parlé de cette façon.

Gerard,

Ne te range pas du côté de ceux qui doutent des paroles de la bible. Douter d'une seule parole équivaut à douter peut-être d'autres paroles.

Yoda a écrit:Bonjour gerardh

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Les diverses versions de la Bible (à part certaines) sont d'une importance secondaire.

Il n'y a donc pas de contradictions dans la Bible.

Je ne sais pas ce qu'est la "langue des anges", que Paul relativise en 1 Corinthiens 13 :1. J'aurais tendance à penser que c'est une "pique" de l'apôtre.

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Comme tu as l'air de bien t'y connaître, peux-tu m'expliquer pourquoi la grande majorité des citations de l'Ancien Testament dans le Nouveau Testament ne correspondent pas bien?
Peux-tu aussi m'expliquer pourquoi dans la majorité des traductions actuelles la fin de l'Évangile de Marc (16:9-20) est mise entre crochets […], avec le commentaire que ces versets manquent dans certains manuscrits. Parfois il y a aussi une fin plus courte qui remplace ces versets. Comment faut-il comprendre? Et quel est le texte juste: celui qui finit au verset 8, celui qui inclut les versets 9-20, ou celui qui n'ajoutent qu'un verset? Comment justifies-tu ton choix?

Yoda,

De quelles bibles tu parles ? Peux-tu copier/coller ces exemples que tu cites.

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Manouchka,

Il n'y a pas de variantes dans la Bible, si ce n'est des variantes secondaires.

Cela dit "de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l'Esprit Saint" ( 2 Pierre 1 :21).

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gerardh a écrit:__

Manouchka,

Il n'y a pas de variantes dans la Bible, si ce n'est des variantes secondaires.

Cela dit "de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l'Esprit Saint" ( 2 Pierre 1 :21).

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Mais je sais Gerard ... tu parle à une convaincu que les écritures forment un tout. C'est suite à ma demande à Yoda que tu me dis cela ? C'est à Yoda que tu devrait dire ça. Je voulais juste qu'il (Yoda) me montre, car moi, j'ai pas vu ça.

gerardh a écrit:__

Manouchka,

Il n'y a pas de variantes dans la Bible, si ce n'est des variantes secondaires.

Cela dit "de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l'Esprit Saint" ( 2 Pierre 1 :21).

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Démontre-le! Il ne s'agit pas de faire des déclarations infondées, il faut les asseoir solidement.

Tous les spécialistes des manuscrits du Nouveau Testament savent qu'il y a 4 grandes familles de texte: alexandrin, occidental, césaréen et byzantin (https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_occidental). Ces familles de textes présentes des variantes qui permettent de bien les distinguer. Mais à l'intérieur de chacune de ces familles, il y a encore des variantes voulues ou dues à des erreurs de copistes.
Le texte occidental a tendance a user de paraphrases et donc est souvent plus long que les autres textes. À mon avis il représente une volonté de simplifier et d'expliciter certains passages difficiles, il a aussi un biais anti-féminin dans ses choix pour traduire Paul.

manouchka a écrit:

Yoda a écrit:Bonjour gerardh

gerardh a écrit:__

Bonjour à tous,

Les diverses versions de la Bible (à part certaines) sont d'une importance secondaire.

Il n'y a donc pas de contradictions dans la Bible.

Je ne sais pas ce qu'est la "langue des anges", que Paul relativise en 1 Corinthiens 13 :1. J'aurais tendance à penser que c'est une "pique" de l'apôtre.

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Comme tu as l'air de bien t'y connaître, peux-tu m'expliquer pourquoi la grande majorité des citations de l'Ancien Testament dans le Nouveau Testament ne correspondent pas bien?
Peux-tu aussi m'expliquer pourquoi dans la majorité des traductions actuelles la fin de l'Évangile de Marc (16:9-20) est mise entre crochets […], avec le commentaire que ces versets manquent dans certains manuscrits. Parfois il y a aussi une fin plus courte qui remplace ces versets. Comment faut-il comprendre? Et quel est le texte juste: celui qui finit au verset 8, celui qui inclut les versets 9-20, ou celui qui n'ajoutent qu'un verset? Comment justifies-tu ton choix?

Yoda,

De quelles bibles tu parles ? Peux-tu copier/coller ces exemples que tu cites.

Un exemple de cela: https://lire.la-bible.net/lecture/marc/16/1/?_open=true
Tu remarqueras que pour la Nouvelle Français Courant et pour la Nouvelle Bible Segond (NBS), les versets à partir du 9 sont entre crochets. Pour la NBS, ils ajoutent encore un autre verset entre crochets et non numéroté à la fin. Il s'agit de ce que l'on appelle la finale courte, alors que les versets 9 à 20 sont appelés la finale longue. Le texte alexandrin qui est le fondement de nos traductions modernes finit au verset 8.
Les lacunes du texte alexandrin : Matt 16,2-3 ; Marc 16,8-20 ; Luc 22,43-44 ; Jean 5,4 ; 7,53-8,11 ; 21,25 ; Rom 16,24. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Texte_alexandrin)
En espérant que cela répond un peu à tes questions.
Si tu prends une Bible commentée récente, il y aura certainement une explication à cela.

Merci Yoda, je vais regarder ça.