Noël, fête chrétienne ou pas

D'autant que notre ère commence avec la naissance de Jésus... or l'an 1 a bien commencé un 1er janvier (en théorie, car calendrier différent). Alors faudrait savoir, il est né le 25 décembre ou le 1er janvier ?
Blague à part, fêter Noël parce que c'est sympa et que ça permet de réunir les familles, mais le côté religieux bof bof... Même si pour certaines personnes c'est le seul moment où elles mettent les pieds dans une église, alors pourquoi pas ? Le message peut toucher, on sait jamais.

jouvence a écrit:Ombre, j'ai cru comprendre dans tes messages, que noël était une fête païenne au nom de Jésus Christ, et qu'elle était une grande fête ou merveilleuse pour les enfants? pourquoi l'est -elle merveilleuse si ce n'est pas à cause des cadeaux et des tas de chocolat qu'ils mangent? Quel intérêt de fêter une fête non chrétienne au nom de Jésus Christ?
Ce qui me dépasse le plus , est qu'il y a certaines personnes qui la fêtent , qui n'ont aucune notion de qui est Jésus, et du fait de sa naissance C'est un peu comme une fête où il faut manger et boire
En quoi fais-je honneur au Seigneur à travers cette fête?

Franchement, c'est un truc qui me dépasse

le coté religieux de noel c'est la creche et des truc comme la messe de minuit
la creche permet de savoir que jesus est né dans une etable la messe de minuit permet de decouvrir le message d'amour
pour ceux qui ouvre jamais une bible c'est toujours mieux que rien

c'est le coup de colossien je crois
si pour toi noel c'est un jours comme un autres et que tu considere cela paien tu as le droit car tu agis en chretien
moi si noel est un jour de celebration du christ j'ai aussi le droit car j'agit aussi en chretien

la liberté chretienne est vaste
et la pensée unique a pas sa place

Oui...
Merci, Ombre, je n'aurais pas dit mieux...

Moi la naissance de Christ et sa resurrection, je la fête tous les jours, le 25 je devrais m'en abstenir?

je voudrais revenir sur le coup de paien car en fait le mot exacte serais plutot profane
on adore pas le pere noel dans le sens c'est un Dieu mais juste c'est une legende (d'ailleurs chretienne c'est saint nicolas le pere noel a la base)

c'est grace a la bible qu'il existe le repos dominical voir meme le week end (puisque samedi est le jour du sabbat pour les juif) noel le lundi de paque et j'en passe

au dela de la notion de jour ferié c'est des rappel sur notre religion
apres effectivement noel est pas exacte verité...jesus est pas né le 25 decembre
mais je suis pour l'exacte verité c'est a dire je fete noel en resituant que c'est pas la bonne date

c'est tres bien d'en discuter...mais la cela depends de la sensibilité de chacun
on est dans des rituel
bien sur c'est mieux que les gens lise la bible plutot que reste sur des "rites"
mais suprimer le religieux de noel serait pas une meilleur solution
les gens continurai a feter noel sans nous...c'est tout

on est deja tellement critiquer
si en plus on supprime ce que la religion fait de bien (ici un jour ferier et une fete de l'enfance) on vas pas ameliorer nos rapport avec les non chretien
il y a de belle histoire ou pendant la guerre des gens ennemi fete ensemble noel
bon c'est terrible que le lendemain ils continu a se tuer...mais grace a noel ils se rendent compte de l'absurditer de se tuer...c'est ça aussi noel

Ombre450 a écrit:[le coté religieux de noel c'est la creche et des truc comme la messe de minuit
la creche permet de savoir que jesus est né dans une etable la messe de minuit permet de decouvrir le message d'amour
pour ceux qui ouvre jamais une bible c'est toujours mieux que rien

c'est le coup de colossien je crois
si pour toi noel c'est un jours comme un autres et que tu considere cela paien tu as le droit car tu agis en chretien
moi si noel est un jour de celebration du christ j'ai aussi le droit car j'agit aussi en chretien

la liberté chretienne est vaste
et la pensée unique a pas sa place

AMEN !

Ombre450 a écrit:si en plus on supprime ce que la religion fait de bien (ici un jour ferier et une fete de l'enfance) on vas pas ameliorer nos rapport avec les non chretien
il y a de belle histoire ou pendant la guerre des gens ennemi fete ensemble noel bon c'est terrible que le lendemain ils continu a se tuer...mais grace a noel ils se rendent compte de l'absurditer de se tuer...c'est ça aussi noel

Celà s'est notamment produit à différentes reprises pendant la grande guerre de 14/18, et d'excellents films très émouvants ont illustré ces épisodes où pendant l'horreur de la guerre des hommes, pourtant ennemis, ont cessé le combat et ont pu fraterniser pour célébrer le Prince de la paix !

Mais comme tu dis, ce qui est bien triste, c'est que dès le lendemain, et la fin de la trève de Noël, ils se retrouvaient face à face sur le champ de bataille ....

un jour de paix pendant la guerre est toujours une benediction meme ephemere
surtout que je connais pas d'equivalent de cette treve de noel

le monde est fou mais parfois notre religion fait des chose defiant la raison comme cette treve d'un jour dans la folie de la guerre

sans de tel evenement noel est le moment ou des artiste voir des politique vont voir des militaire pour les soutenir

noel est aussi la periode ou on donne des prime pour les plus pauvre pour que eux aussi puisse participer a cette fete

bref voila quelques exemple de l'effet de noel
le seul truc a mes yeux negatif c'est la course au cadeau qui n'est pas lier a notre religion
je suis pas tres fier de pas mal de truc dans notre religion
mais noel est vraiment une lumiere dans notre monde
lumiere ephemere
lumiere imparfaite
mais quand meme une belle lumiere de ce qu'es capable notre religion

tiens je continu sur ce que noel represente pour moi

a la cantine c'etait le moment ou on avait un super repas
j'ai jamais eu de super cadeau a noel mais c'est que maintenant que je le realise
enfant on comparer pas nos cadeau et vu le coté exceptionnel de cadeau a ce moment la jamais j'ai penser etre defavoriser
sdf noel etait le moment de voir ceux qui nous aider educateur ou personnel de service pousser la chansonette et nous faire des spetacle
la prime de noel qui etait la bien venu
des spetacle aussi dans les hopitaux psy

etc etc

et cette fete c'est nous les chretien qui sommes l'origine du phenomene

alors d'accord theologiquement ça casse pas des brique noel
mais dans mon coeur c'est des millier de souvenir exceptionnel
et de tout façon je serait jamais un grands theologien je laisse ça a jpeg

Décidément, on est vraiment d'accord!

Merci à Ombre, Clara et merci à tous pour vos différents messages . Sans aucun jugement de la vie de quelqu'un , au sujet de la célébration de cette fête ou pas, j'ai voulu à travers ce post avoir différents points de vue sur le sujet en me basant aussi sur mes interrogations;
quelques lumières ont été faites et je vous en remercie

Merci à toi, Jouvence,

Que Dieu te bénisse!

Clara

Bravo ombre pour tes commentaires. Je n'ai rien à ajouter, tu as tout dit.
Salutations fraternelles en Christ et vive Noël.

Waltembourg a écrit:Bravo ombre pour tes commentaires. Je n'ai rien à ajouter, tu as tout dit.
Salutations fraternelles en Christ et vive Noël.

merci
je dois avouer que au depart j'ete pas sur de moi
j'aime noel mais je reconnais que ça vol pas haut au niveau theologique
mais en tant que bon vivant j'aime les fete...et j'avoue inventer des pretexte pour faire la fete

mais Dieu est pas un Dieu triste
le monde vit un drame par contre
et si faire avancer le plan de Dieu est important car il menera au happy end
dans la detresse danser sur les table ou toute une nuit console des blessure que nous cause cette vie de folie
c'est un coté pas tres souvent explorer dans la theologie mais bien presente
c'est un coté pour lequel je suis tres sensible
mon coté artiste...

Voici un joli texte pour raconter l'histoire d'un anniversaire très spécial.

Comme vous le savez tous, la date de mon anniversaire approche. Tous les ans, il y a une grande
célébration en mon honneur et je pense que cette année encore cette célébration aura lieu.
Pendant cette période, tout le monde fait du shopping, achète des cadeaux, il y a plein de publicité à
la radio et dans les magasins, et tout cela augmente au fur et à mesure que mon anniversaire se
rapproche.

C'est vraiment bien de savoir, qu'au moins une fois par an, certaines personnes pensent à
moi. Pourtant je remarque que si au début les gens paraissaient comprendre et semblaient
reconnaissants de tout ce que j'ai fait pour eux, plus le temps passe, et moins ils semblent se
rappeler la raison de cette célébration. Les familles et les amis se rassemblent pour s'amuser, mais
ils ne connaissent pas toujours le sens de la fête.

Je me souviens que l'année dernière il y avait un grand banquet en mon honneur. La table de la salle
à manger était remplie de mets délicieux, de gâteaux, de fruits et de chocolats. La décoration était
superbe et il y avait beaucoup de magnifiques cadeaux emballés de manière très spéciale.
Mais vous savez quoi? Je n'étais pas invité... J'étais en théorie l'invité d'honneur, mais personne ne
s'est rappelé de moi et ils ne m'ont pas envoyé d'invitation. La fête était en mon honneur, mais quand
ce grand jour est arrivé, on m'a laissé dehors, et ils m'ont fermé la porte à la figure... et pourtant moi
je voulais être avec eux et partager leur table.

En réalité, je n'étais pas surpris de cela car depuis quelques années, toutes les portes se referment
devant moi. Comme je n'étais pas invité, j'ai décidé de me joindre à la fête sans faire de bruit, sans
me faire remarquer. Je me suis mis dans un coin, et j'ai observé. Tout le monde buvait, certains
étaient ivres, ils faisaient des farces, riaient à propos de tout. Ils passaient un bon moment. Pour
couronner le tout, ce gros bonhomme à la barbe blanche est arrivé, vêtu d'une longue robe rouge, et
il riait sans arrêt : 'ho ho ho!' Il s'est assit sur le sofa et tous les enfants ont couru autour de lui, criant
'Père Noël! Père Noël!', comme si la fête était en son honneur!

A minuit, tout le monde a commencé à s'embrasser; j'ai ouvert mes bras et j'ai attendu que quelqu'un
vienne me serrer dans ses bras et... vous savez quoi... personne n'est venu à moi.
Soudain ils se sont tous mis à échanger des cadeaux. Ils les ont ouverts un par un, en grande
excitation. Quand tout a été déballé, j'ai regardé pour voir si, peut-être, un cadeau était resté pour
moi. Qu'auriez vous ressenti si, le jour de votre anniversaire, tout le monde s'échangeait des
cadeaux et que vous n'en receviez aucun ? J'ai enfin compris que je n'étais pas désiré à cette soirée
et je suis parti silencieusement.

Tous les ans cela empire. Les gens se rappellent seulement de ce qu'ils boivent et mangent, des
cadeaux qu'ils ont reçus, et plus personne ne pense à moi. J'aurais voulu pour la fête de Noël cette
année, que vous me laissiez rentrer dans votre vie. J'aurais souhaité que vous vous rappeliez qu'il y
a plus de 2000 ans de cela, je suis venu au monde dans le but de donner ma vie pour vous, et en
définitive pour vous sauver. Aujourd'hui je souhaite seulement que vous croyiez à cela de tout votre
coeur. Comme nombreux sont ceux qui ne m'ont pas invité à leur fête l'an passé, je vais cette fois
organiser ma propre fête et j'espère que vous serez nombreux à me rejoindre.

En guise de réponse positive à mon invitation, envoyez ce message au plus grand nombre de
personne que vous connaissez. Je vous en serai éternellement reconnaissant.

Je vous aime très fort !

Jésus

Merci à toi Angelisa pour ce beau texte qui fait vraiment réfléchir

Personnellement, je commence à en avoir assez de toutes ces attaques 'de l'interne' concernant Noël. Je parle de chrétiens peut-être plus catholiques que le pape qui s'en prennent à la tradition de Noël et qui répètent à chaque année que c'est une fête païenne et que l'arbre de Noël est une idole.

J'ai fait ma recherche, et voici ce que j'en pense aujourd'hui: oui, Noël a remplacé la fête qui avait lieu au solstice d'hiver, oui, Jésus est né à une date inconnue et ce n'était sûrement pas l'équivalent juif du 25 décembre, etc. et alors? J'ai compris que le choix du 25 décembre était symbolique: le solstice d'hiver est le moment de l'année où le soleil brille le moins longtemps, et après cette période les journées rallongent, alors on s'est sûrement entendu sur la symbolique de la nuit qui est appelée à diminuer par la suite. Aussi, s'il y avait auparavant une fête païenne, je suis plutôt de l'école du maintien des éléments culturels qui ne sont pas contre les Écritures, alors s'il y avait une fête païenne à l'origine, dis-je, quel mal y a-t-il à supprimer les éléments païens tout en gardant l'aspect rassemblement familial, le repas, l'échange de cadeaux?

Chez nous, les Jésuites ont fait une grave erreur avec les Iroquois, Hurons, et autres communautés indigènes: ils ont supprimé TOUTE la tradition en disant que c'étaient des sorciers. Au lieu d'encourager les gens à cesser les sacrifices animaux mais à garder les festins communautaires, au lieu de les exhorter à utiliser leurs danses et costumes à d'autres fins que des rituels païens, ils ont carrément TOUT enlevé! Idem les protestants qui ont enlevé les enfants à leur village pour les élever à la Canadienne. Ces erreurs graves ont carrément dénaturé l'identité, les coutumes, la culture de nations entières dans mon pays. Aujourd'hui, l'alcoolisme et la toxicomanie ont remplacé les traditions familiales, c'est carrément pire que si on ne les avait pas évangélisées.

C'est pourquoi je m'objecte à tout ce travail de sape contre les traditions de Noël. Ne peut-on pas faire la part des choses et considérer les arbres de Noël comme des décorations? J'en ai assez que les pires attaques contre la tradition de Noël viennent de l'interne, soit de chrétiens qui 'craignent de froisser les croyances des autres' ou de chrétiens trop zélés qui voient Satan partout...

Un modérateur de l'ancien forum a d'ailleurs expliqué que d'être trop zélé a parfois des conséquences tragiques, en parlant d'un ami qui s'est aliéné sa famille entière en dénonçant justement le caractère païen de la fête de Noël, entre autres. Cette personne s'est retrouvée assez vite divorcée et privée de contacts avec ses enfants, sans parler des amis qui l'ont abandonnée par lassitude devant ses critiques. Parfois, il faut être modéré ou à la rigueur garder ses opinions trop 'tranchées' pour soi-même. J'ai donc cessé de m'en prendre à ce fichu sapin décoré en me disant que ce n'est pas dommageable pour MA foi en Dieu, et j'ai accepté de faire prendre fiston en photo sur les genoux du Père Noël par pure tradition familiale et aussi parce qu'on rigole à voir nos photos d'enfance, et aussi parce que mes soeurs l'ont fait avec leurs enfants, elles attendent la photo de mon fils

Dans la mesure où Noël est une journée choisie arbitrairement pour commémorer le miracle de la naissance de Jésus, la Parole de Dieu faite chair, et où on se réunit en famille pour se réjouir ensemble, je me fais une joie de le célébrer.

Mon opinion.

en fait il faut différencier le christianisme des chretien

plien de psy celebre sauf freud on reconnu que le christianisme est liberateur
un bienfait

mais si le chretien a des probleme psy il va avoir tendance a adapter le christianisme a sa vision
en apparence il fait du christianisme mais en realiter il s'est fait sa religion
il est dans le trop
trop zeler trop illuminer trop dur trop fondamentaliste trop extremiste

le vrai probleme c'est que le christianisme est revolutionnaire donc revolter
face a injustice il se bat
face aux tenebre plus generalement il se bat
et c'est bien car sinon c'est les tenebre

mais quand la situation n'est pas revoltant alors le christianisme apaise
il equilibre les relation familial societaux
il pose la paix
la paix du christ

et le probleme c'est d'etre revolter ou apaiser au bon moment
si c'est pas au bon moment c'est dans le trop
le decaler

ici une video sur l'avis d'une psy et d'un philosophe sur la religion ainsi qu'un resumer de ce qu'est la psy tres bien fait

https://www.youtube.com/watch?v=BfDJx9Hgr-E

Je suis d'accord avec Annedeblois concernant ses réflexions sur la fête de Noël qui peut être un moment de fête
pour les Chrétiens et pour les athées mais surtout chacun et chacune est libre de choisir s'il veut fêter ou non. Dans
notre région Moselle et Alsace, Noël est surtout fêté en tant que naissance de Jésus Christ car même si la date ne
correspond pas à 100%, ce qui est important c'est le symbole de la Naissance du Christ qui d'ailleurs a été fêté il
y a 2000 ans par les rois mages et les bergers autour de l'Etable.Noël est aussi la fête des enfants et par extension
de la famille au sens large. Je pense qu'aucun adulte ne peut oublier les émerveillements et les mystères étant enfant
de cette fête, la peur du Père Noël que nous avions et souvent le seul moment ou nous recevions des cadeaux et je puis
vous certifier que les enfants n'ont en que faire du solstice d'hiver. Alors ne boudons pas notre joie et notre émerveillement.
Pour moi Noël ne signifie nullement ripaille mais un repas simple comme un autre week-end et ce qui est peut être criticable
de nos jours c'est d'avoir laissé transformer cette fête en un vaste marché et dévoyé par les marchands du Temple. Je ne me
vois pas passer Noël avec mon épouse et nos deux filles sans un sapin, des chants et des prières, si cela arrivait alors je pourrais
me dire, je n'ai plus rien à faire dans ce monde car même le rêve, l'enchantement a disparu. Par contre j'ai aussi de la tristesse
de savoir qu'à cause de la crise et la pauvreté mais surtout de l'éclatement de notre société paienne de nombreuses personnes
ne seront pas dans cette joie et je prie beaucoup le Seigneur pour cela et je cherche que puis-je faire pour cela moi qui me sent
comme un nain devant tant de malheurs et de désespérance.
Salutations fraternelles en Christ

Ombre, merci pour tes commentaires remplis de sagesse et de sensibilité.
Angelisa, merci pour ton texte très beau.
Merci à tous! J'aime Noël!!!

Moi aussi j'aime Noël, c'est tellement bien de pouvoir en parler.

A noel je ne fête pas Jésus, je fête ma famille, tous les jours c'est la fête de l'incarnation de Jésus, et je vais pas m'arrêter de le fêter le 25 decembre. Par contre pour moi le 24, c'est la réunion de famille, les retrouvailles, les rires, l'amour. Et sans aucun doute à mon sens, c'est ça de fêter aussi Jésus. Bien entendu Jésus est peut être moins à la fête que d'autres jours, je vais prier un peu, me rappeler de lui beaucoup, mais je vais être pris dans le repas, les préparatifs, les cadeaux.

Mais voilà, j'ai pas à justifier à quiconque ce que je fais, pour moi c'est pleinement le verset de colossiens, qu'on ne vous juge pas sur les fêtes, celui qui se sent mal à fêter noel qu'il ne le fête pas. Que dire d'autre?

jpeg a écrit:A noel je ne fête pas Jésus, je fête ma famille, tous les jours c'est la fête de l'incarnation de Jésus, et je vais pas m'arrêter de le fêter le 25 decembre. Par contre pour moi le 24, c'est la réunion de famille, les retrouvailles, les rires, l'amour. Et sans aucun doute à mon sens, c'est ça de fêter aussi Jésus. Bien entendu Jésus est peut être moins à la fête que d'autres jours, je vais prier un peu, me rappeler de lui beaucoup, mais je vais être pris dans le repas, les préparatifs, les cadeaux.

Mais voilà, j'ai pas à justifier à quiconque ce que je fais, pour moi c'est pleinement le verset de colossiens, qu'on ne vous juge pas sur les fêtes, celui qui se sent mal à fêter noel qu'il ne le fête pas. Que dire d'autre?

Quel verset ?

Merci, Jean-François!

Coucou, Maranatha
Colossiens 2;16