Re: Car la colère de Dieu est révélée du ciel. (romains 1,18) - comment est-elle révélée ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 10:46

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit: ... il approuve pas l’adultère ...
Ah bon ? Pourquoi ne l'approuve-t-il pas ?

vas savoir ... pourquoi il approuve pas la paella ? ...vas savoir ...

le problème est pas la raison de la loi mais son inefficacité et son inutilité ... et surtout que l'important c'est d'aimer pas de critiquer l'autre ...

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 10:51

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit: ... il approuve pas l’adultère ...
Ah bon ? Pourquoi ne l'approuve-t-il pas ?

vas savoir ...

Bon, l'adultère tu comprends pas.
Mais peut-être vas-tu savoir pourquoi il n'approuve pas la haine ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 10:55

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ah bon ? Pourquoi ne l'approuve-t-il pas ?

vas savoir ...
Bon, l'adultère tu comprends pas.
Mais peut-être vas-tu savoir pourquoi il n'approuve pas la haine ?

la haine c'est être mauvais ... mais quand tu veux tu comprends ce que je dis au lieu de de noyer le poisson et de pas reagir a mes messages

tu veux avoir raison alors que ça fait 10 messages que je t'explique que non ... et jamais tu comprends mes contre arguments ... on vas faire un livre de dialogue de sourds ?

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 10:56

Ombre450 a écrit:la haine c'est être mauvais

Donc Jésus condamne les gens qui ont la haine ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 11:01

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:la haine c'est être mauvais
Donc Jésus condamne les gens qui ont la haine ?

ben non ...il condamne plus personne ... plus personne

2 corinthiens 5 19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde
avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et
il a mis en nous la parole de la réconciliation

il pardonne a tous ... a tous

marc 3 28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés
aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;

le péché pour la ennieme fois c'est plus le problème ... la loi est aboli ...aboli

hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure,
à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19 car la loi
n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure
espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:05

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:la haine c'est être mauvais
Donc Jésus condamne les gens qui ont la haine ?

ben non ...il condamne plus personne ... plus personne

Ok, donc c'est pas grave du tout de haïr ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 11:10

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Donc Jésus condamne les gens qui ont la haine ?

ben non ...il condamne plus personne ... plus personne
Ok, donc c'est pas grave du tout de haïr ?

rien a voir ... le péché reste un péché ... un crime reste un crime ...mais même dans la justice des homme si ta peine est aboli on en tient plus compte ...

en fait Dieu te fait un marché ... aime et je te pardonne toutes tes offenses ... donc c'est pas continu a péché ou a faire un crime ... c'est si tu décide de faire de ta vie une voie d'amour même si de temps en temps tu dérape je t'accueillerai ... même si tu dérape souvent d'ailleurs ... vu qu'on dérape tout les jours voir plusieurs fois par jour ... c'est ça le contrat ...pas d’être sans défaut sans péché sans faute et vas savoir quelle autre variantes

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:20

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ok, donc c'est pas grave du tout de haïr ?

rien a voir ... le péché reste un péché ...

Le péché existe donc encore, tu m'étonnes...
Mais aujourd'hui le péché n'a plus de conséquences, n'est-ce pas?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 11:27

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ok, donc c'est pas grave du tout de haïr ?

rien a voir ... le péché reste un péché ...
Le péché existe donc encore, tu m'étonnes...
Mais aujourd'hui le péché n'a plus de conséquences, n'est-ce pas?

le péché a les conséquence qu'il induit ... tu vole tu te fais attrapé tu vas en prison
mais par rapport a Dieu ...ben Dieu ne condamne plus ... il te sauve ... il te fais changer de voie ...celle d'aimer ... et que tu sois pas doué pour aimer c'est pas grave ... a force d'aimer tu vas y arriver

au passage ... la tu semble comprendre les versets ...enfin ... tu réalise que toutes tes questions sont tordues ?

Ok, donc c'est pas grave du tout de haïr ?

Donc Jésus condamne les gens qui ont la haine ?

Et pourquoi encouragerait-il à la sainteté s'il approuvait l'adultère ?

Ah bon ? Pourquoi ne l'approuve-t-il pas ?

tu te rends pas compte de ce que tu dis a minima

Yoda Jeu 23 Déc 2021 - 11:28

Gadou a écrit:
Yoda a écrit:
Je te demanderais donc quelque chose de plus convaincant.

Pour la haine des personnes:
Psaume 11v5 "L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. "
Osée 9,15 "Toute leur méchanceté est à Guilgal, car là, je les ai haïs; à cause de la méchanceté de leurs actions, je les chasserai de ma maison. Je ne les aimerai plus. Tous leurs princes sont des rebelles."

Pour la haine envers le mal, il y a des centaines de versets, j'en mets un qui concerne le Seigneur-Jésus aujourd'hui:
Apocalypse 2:6 Mais tu as ceci, que tu hais les œuvres des Nicolaïtes, lesquelles moi aussi je hais.

Le problème c'est de savoir ce que tu appelles la haine.
Si pour toi la haine c'est ce sentiment intérieur qui provoque frustration, tristesse et rancœur, ce n'est évidement pas ça.
Haïr, c'est rejeter de toute ses forces la présence d'un être ou d'un chose.
Aimer, au contraire, c'est vouloir de tout son cœur la présence d'un être ou d'un chose.

L'amour et la haine ne sont pas d'abord des sentiments, ce sont d'abord des inclinations spirituelles, qui se traduisent ensuite en sentiment et en action.

La présence du mal quelque part provoque toujours la colère et la condamnation divine.

Tu ne peux pas non plus utiliser quelques versets épars pour contredire l'ensemble des Écritures. Dieu est amour et Il ne peut donc pas être haine, cela contredirait toute la révélation.
Je devrais plutôt te dire de vérifier la justesse de la traduction que tu utilises. Car là aussi il y a des variations dans la traduction. http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=19&Chap=11&Vers=5

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:32

Ombre450 a écrit:le péché a les conséquence qu'il induit ... tu vole tu te fais attrapé tu vas en prison

Mais si tu ne te fais pas attraper c'est tout bénef !

Ombre450 a écrit:mais par rapport a Dieu ...ben Dieu ne condamne plus ... il te sauve ... il te fais changer de voie ...celle d'aimer ... et que tu sois pas doué pour aimer c'est pas grave ... a force d'aimer tu vas y arriver

Mais je ne comprends pas le but de changer de voie ? Pourquoi Dieu voudrait-il qu'on change de voie ?

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:35

Yoda a écrit:
Tu ne peux pas non plus utiliser quelques versets épars pour contredire l'ensemble des Écritures. Dieu est amour et Il ne peut donc pas être haine, cela contredirait toute la révélation.

Peux-tu me définir ce que tu appelles la haine ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 11:40

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:le péché a les conséquence qu'il induit ... tu vole tu te fais attrapé tu vas en prison
Mais si tu ne te fais pas attraper c'est tout bénef !

Ombre450 a écrit:mais par rapport a Dieu ...ben Dieu ne condamne plus ... il te sauve ... il te fais changer de voie ...celle d'aimer ... et que tu sois pas doué pour aimer c'est pas grave ... a force d'aimer tu vas y arriver
Mais je ne comprends pas le but de changer de voie ? Pourquoi Dieu voudrait-il qu'on change de voie ?

enfin tu question de façon intéressante au lieu d’être dans des questions tordues ...et donc enfin on vas parler de choses intéressantes plutôt que absurde

pour le vol ... le mal est toujours bénéfique a court terme ...sinon il aurait aucun intérêt ... bref on s'en fous

nous sommes de bases dans l’égoïsme la haine et l’intégration dans le monde puisque vivant dans celui ci
or il se trouve que l'altruisme est la meilleure façon de vivre que le mal est destructeur et que le monde a pas les bonnes valeurs
donc faut sortir de notre égoïsme du mal et du monde ... c'est la voie de la sainteté
en fait c'est très pragmatique ... Dieu donne juste la bonne voie pour le vivre ensemble le mieux possible

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:43

Ombre450 a écrit:il se trouve que l'altruisme est la meilleure façon de vivre que le mal est destructeur

Le mal est encore destructeur ? Mais alors pourquoi c'est pas grave ? C'est ça que je comprends pas...

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 11:51

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:il se trouve que l'altruisme est la meilleure façon de vivre que le mal est destructeur
Le mal est encore destructeur ? Mais alors pourquoi c'est pas grave ? C'est ça que je comprends pas...

c'est pas une question de grave ou pas grave ...même dans la loi d'ailleurs ...tu pèche grave ou de façon bénigne tu pèche et point barre ...

le problème est la bonne chose a faire voir la meilleure choses a faire ... et aimer est la meilleure façon de vivre ...donc aime ... c'est le message de la bible

la tu es passé d'un regard malveillant sur ce que je disais a un questionnement ...c'est mieux ... avoir un regard bienveillant est encore mieux ... malgré ton regard malveillant je continuai a te répondre ... en te fessant remarqué que c’était hors sujet ou tordus mais j'ai continuer a croire que la discussion allait devenir constructive ... car sinon personne aurait avancés ... donc cela aurait été une perte de temps et d’énergie pour rien

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 11:58

Ombre450 a écrit:le problème est la bonne chose a faire voir la meilleure choses a faire ... et aimer est la meilleure façon de vivre ...donc aime ... c'est le message de la bible

Et que va-t-il se passer pour moi si je refuse d'aimer ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 12:02

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:le problème est la bonne chose a faire voir la meilleure choses a faire ... et aimer est la meilleure façon de vivre ...donc aime ... c'est le message de la bible
Et que va-t-il se passer pour moi si je refuse d'aimer ?

tu vas te pourrir la vie ... au lieu de t’épanouir et te réaliser

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 12:07

Ombre450 a écrit:tu vas te pourrir la vie ... au lieu de t’épanouir et te réaliser

Et c'est tout ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 12:10

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:tu vas te pourrir la vie ... au lieu de t’épanouir et te réaliser
Et c'est tout ?

ben oui ... enfin tu sera pas un élu ... tu sera jugé sur tes actes par Dieu et plus sous la grâce ... donc tes crimes seront pas abolis ... comme tout les non chrétien puisque que tu auras vécu en non chrétien

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 12:13

Ombre450 a écrit:ben oui ... enfin tu sera pas un élu tu sera jugé sur tes actes par Dieu et plus sous la grâce ... donc tes crimes seront pas abolis ... comme tout les non chrétien puisque que tu auras vécu en non chrétien

Donc, quand on ne choisi pas l'amour, on reste sous la loi qui condamne le pécheur ?

Yoda Jeu 23 Déc 2021 - 12:13

Gadou a écrit:
Yoda a écrit:
Tu ne peux pas non plus utiliser quelques versets épars pour contredire l'ensemble des Écritures. Dieu est amour et Il ne peut donc pas être haine, cela contredirait toute la révélation.
Peux-tu me définir ce que tu appelles la haine ?

La haine est un sentiment personnel de détestation, d'hostilité ou d'exécration très forte à l'égard de quelque chose ou de quelqu'un. Elle peut conduire à des comportements ou des actes malveillants, voire à commettre des assassinats. Wikipedia

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 12:16

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:ben oui ... enfin tu sera pas un élu tu sera jugé sur tes actes par Dieu et plus sous la grâce ... donc tes crimes seront pas abolis ... comme tout les non chrétien puisque que tu auras vécu en non chrétien
Donc, quand on ne choisi pas l'amour, on reste sous la loi qui condamne le pécheur ?

la loi concernait que les juifs ... et donc est aboli depuis le christ pour tous ... pour tous ...

romain 2 12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 12:17

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:ben oui ... enfin tu sera pas un élu tu sera jugé sur tes actes par Dieu et plus sous la grâce ... donc tes crimes seront pas abolis ... comme tout les non chrétien puisque que tu auras vécu en non chrétien
Donc, quand on ne choisi pas l'amour, on reste sous la loi qui condamne le pécheur ?

la loi concernait que les juifs ... et donc est aboli depuis le christ pour tous ... pour tous ...

Et donc, sur quels actes Dieu va-t-il juger ceux qui ont refusé d'aimer ?

Ombre450 Jeu 23 Déc 2021 - 12:20

Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Donc, quand on ne choisi pas l'amour, on reste sous la loi qui condamne le pécheur ?

la loi concernait que les juifs ... et donc est aboli depuis le christ pour tous ... pour tous ...
Et donc, sur quels actes Dieu va-t-il juger ceux qui ont refusé d'aimer ?

romains 2 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. 9Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! 10Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! 11Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.

Gadou Jeu 23 Déc 2021 - 12:22

Ombre450 a écrit:
Gadou a écrit:
Ombre450 a écrit:

la loi concernait que les juifs ... et donc est aboli depuis le christ pour tous ... pour tous ...
Et donc, sur quels actes Dieu va-t-il juger ceux qui ont refusé d'aimer ?

romains 2 6 qui rendra à chacun selon ses oeuvres; 7réservant la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l'honneur, la gloire et l'immortalité; 8mais l'irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l'injustice. 9Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec! 10Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec! 11Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.

Bravo ! Tu as compris !

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