La venue du Royaume: passé, présent ou futur?

Gadou a écrit:

Monique a écrit:Si on prend les deux textes, je dirais qu'il est question des deux, à moins que vous ayez une autre explication de ces deux textes et si oui, pouvez-vous nous l'exposer.

Je l'ai déjà fait: il s'agit de l'aperçu de la gloire du Christ quand il reviendra, ce que les trois disciples ont vu sur la montagne.

Je pense que votre explication est erronée car la venue de l'Esprit Saint n'est jamais appelée la "venue du Fils de l'homme".

Paul, qui avait connu la venue de l'Esprit Saint, affirme:

2 Thessaloniciens 1:10
il viendra pour être, dans ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru

C'est donc encore un futur du temps de Paul après la pentecôte.
Il ne parle pas de la venue de l'Esprit-Saint ni de la résurrection

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D'accord, mais alors comment appelez-vous ce régime qui a été rendu possible après la résurrection de Jésus ?

De qui Jésus parle-t-il lorsqu'Il dit quelques uns de ceux qui sont ici ? Est ce à dire que les autres ne verront pas venir le royaume avec puissance ?

Si c'est de cette façon que vous appréhendez ce texte, vous êtes vous mis dans la peau de ceux qui étaient là écoutant Jésus dire ces paroles ?
Pour moi, je vous le dis en toute honnêteté, je me serais posée la question de savoir si je faisais bien partie de ces quelques uns, mais comme je connais jésus, je sais qu'il n'aurait jamais parlé de telle manière à mettre le trouble dans le coeurs des siens ou de tout autre homme d'ailleurs.

Donc, non je suis désolée Gadou, même si en ce qui me concerne, je n'ai pas la pleine explication de de texte, je ne puis vous suivre dans votre raisonnement.

Monique

Le terme "Fils de l'homme" est employé pour le Christ vu comme un homme.
Et il est signalé dans les passages suivants:

Matthieu 16:28
En vérité, je vous dis: Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.

Luc 9:26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le fils de l'homme aura honte de lui quand il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges.
Matthieu 25:31
Or, quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s'assiéra sur le trône de sa gloire,
Luc 21:27
alors on verra le fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
Matthieu 24:30
Et alors paraîtra le signe du fils de l'homme dans le ciel: et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront et verront le fils de l'homme venant sur les nuées du ciel, avec puissance et une grande gloire.
Marc 13:26
Et alors ils verront le fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire:

La destruction du temple en 70, et celle de Jérusalem en 130, ne correspondent pas à ces passages.
La seule gloire visible à cette époque fut celle des romains.

Monique a écrit:
D'accord, mais alors comment appelez-vous ce régime qui a été rendu possible après la résurrection de Jésus ?

Monique a écrit:
De qui Jésus parle-t-il lorsqu'Il dit quelques uns de ceux qui sont ici ? Est ce à dire que les autres ne verront pas venir le royaume avec puissance ?

Monique a écrit:
comme je connais jésus, je sais qu'il n'aurait jamais parlé de telle manière à mettre le trouble dans le coeurs des siens ou de tout autre homme d'ailleurs.

Monique a écrit:
Je rajoute que dans le verset de Marc 9 cité par Yoda pour ouvrir son sujet, il n'est pas fait mention du fils de l'Homme, mais du royaume de Dieu venant "avec" puissance.

Monique a écrit:
Le Royaume de Dieu c'est tout ce qui nous est rendu accessible par Jésus avec l'assistance du Saint Esprit.

Monique a écrit:
Le Fils de l'Homme concerne Jésus et l'englobement de toute l'humanité en Lui. Là il n'est pas question de puissance mais de Vie, de Vie en Lui si tant est que cette réponse vous convienne.

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:La destruction du Temple en 70 est la démonstration et l'accomplissement de toutes les prophéties de Jésus sur "cette génération". De plus cette période a été accompagnée de plusieurs signes célestes dont Josèphe se fait le rapporteur. En 70, Jésus a été prouvé véridique et le judaïsme prouvé trompeur.

C'est vrai mais personne n'a vu le fils de l'homme venir sur les nuées du ciel, ni être glorifié dans ceux qui ont cru.
Ces évènements n'ont rien changé pour la situation des croyants, ni en eux, ni autour d'eux.
L'évangile prêché est resté le même, la présence de l'Esprit-Saint n'a pas été modifiée.

Yoda a écrit:
Pas sûr!
“Alors le souverain sacrificateur, se levant au milieu de l’assemblée, interrogea Jésus, et dit: Ne réponds-tu rien? Qu’est-ce que ces gens déposent contre toi? Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.” Marc 14:60-62.
Jésus s'adresse ici aux leaders religieux d'Israël.Ce sont donc eux qui verront le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel, pas d'autres dans un futur éloigné. Sa venue sur les nuées ne signifie pas Son retour sur la Terre.Les signes céleste de 70 peuvent donc bien faire référence à cela.

Monique a écrit:
je ne vois nulle part une puissance dans la transfiguration

Gadou a écrit:

Monique a écrit:
je ne vois nulle part une puissance dans la transfiguration

Tant pis.

Selon vous le royaume de Dieu est-il aujourd'hui sur la terre ?

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:
Selon vous le royaume de Dieu est-il aujourd'hui sur la terre ?

Selon moi oui, même si c'est de manière partielle et limitée.
Limitée surtout par l'Église qui place le Royaume dans un avenir indéterminé, et qui agit en conséquence.

Monique a écrit:
je ne vois nulle part une puissance dans la transfiguration

Monique a écrit:
Mais je pense que vous connaissez ces textes, n'est ce pas Gadou. Donc poser la question de savoir si le royaume de Dieu est sur cette terre qui est sous péché, alors que vous même connaissez très bien la réponse, est peut être une façon de m'éprouver ?

Mais est ce qu'ici on n'est pas en train de s'éloigner du sujet

Monique a écrit:
, alors que je vous ai donné mon sentiment sur le retour de Christ qui viendra en premier pour enlever son Eglise, et comme cette chose se fera comme en secret, oui comme une chose cachée pour le  monde, je ne vois nulle part la venue du royaume de Dieu avec puissance.

Etes-vous au  moins d'accord sur ce fait Gadou ?

Gadou a écrit:

Yoda a écrit:

Gadou a écrit:
Selon vous le royaume de Dieu est-il aujourd'hui sur la terre ?

Selon moi oui, même si c'est de manière partielle et limitée.
Limitée surtout par l'Église qui place le Royaume dans un avenir indéterminé, et qui agit en conséquence.

Peux-tu expliquer un peu plus ?
- le royaume sur la terre: est-ce que ça veut dire que la terre est gouvernée par le Christ via les croyants ?
- n'est-ce pas exactement ce que l'église catholique a cru très longtemps ? N'est-ce pas aussi ce que J.Calvin avait essayé d'instaurer à Genève ?

Yoda a écrit:On pourrait dire que sur Terre c'est un Royaume sans territoire défini mais qui est imbriqué dans le monde, tout en étant différent de lui..

(2 Corinthiens 5:20) « Nous sommes donc ambassadeurs pour Christ, - Dieu, pour ainsi dire, exhortant par notre moyen ; nous supplions pour Christ : Soyez réconciliés avec Dieu ! »

Monique a écrit:
Ce qui veut dire que les quelques uns qui sont ici, dont parle Jésus et qui verront le royaume de Dieu venir avec puissance, n'est certainement pas en rapport avec le retour de Jésus avec ses saints anges, puisque l'Eglise aura déjà été enlevé.

yoda a écrit:
Cela englobe donc sur Terre l'ensemble de ceux qui sont soumis à Dieu. On pourrait dire que sur Terre c'est un Royaume sans territoire défini mais qui est imbriqué dans le monde, tout en étant différent de lui.