Luc 16 v 16

J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

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Bonjour Monique,

Malgré toutes les prétentions des pharisiens à une obéissance stricte de la loi, ils se trouvaient dans une fâcheuse situation vis-à-vis d’elle et de Dieu. La loi et les prophètes avaient existé jusqu’à Jean le Baptiseur. Ce temps-là était passé ; on avait violé la loi ; on n’avait pas écouté les prophètes. Dieu remplaçait cet ordre de choses par son royaume qui était annoncé. Pour y entrer, il fallait user de force, rompre avec le système juif dont les pharisiens se présentaient comme les conservateurs, faire violence à ses sentiments religieux et nationaux. C’était pénible pour les Juifs sincères, comme Saul de Tarse, par exemple ; mais il le fallait ; sinon en demeurant dans le système légal que Dieu mettait de côté, on se trouverait infailliblement sous les jugements qui allaient tomber sur la nation ; les Juifs demeureraient ainsi sous la malédiction de la loi qu’ils avaient enfreinte, malgré leurs prétentions. 


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Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Qu'il est difficile à comprendre et que je ne sais pas si la force utilisée pour y entrer est à considérer de manière positive ou négative.
« La Loi et les Prophètes vont jusqu’à Jean ; depuis lors, la bonne nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée, et tout homme déploie sa force pour y entrer. (Luc 16:16, TOB 2021))

Bonjour Yoda et Gérard

Est ce que je peux apporter une petite précision:

Pour comprendre cette parole venant de Jésus, il est important de rester dans le temps où elle a été dite et à qui elle a été dite.

Ce matin j'ai appris d'une personne qu'une traduction issue du grec remplaçait le mot "violence" par le verbe "presser", c'est à dire 16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun se presse pour y entrer.

J'ai trouvé cette version bien plus parlante que celles que j'ai posté ce matin, bien que les mots usent de violence montre la vraie volonté de certains pour entrer dans le royaume de Dieu.

Bien à vous deux.

Monique

gerardh a écrit:__

Bonjour Monique,

Malgré toutes les prétentions des pharisiens à une obéissance stricte de la loi, ils se trouvaient dans une fâcheuse situation vis-à-vis d’elle et de Dieu. La loi et les prophètes avaient existé jusqu’à Jean le Baptiseur. Ce temps-là était passé ; on avait violé la loi ; on n’avait pas écouté les prophètes. Dieu remplaçait cet ordre de choses par son royaume qui était annoncé. Pour y entrer, il fallait user de force, rompre avec le système juif dont les pharisiens se présentaient comme les conservateurs, faire violence à ses sentiments religieux et nationaux. C’était pénible pour les Juifs sincères, comme Saul de Tarse, par exemple ; mais il le fallait ; sinon en demeurant dans le système légal que Dieu mettait de côté, on se trouverait infailliblement sous les jugements qui allaient tomber sur la nation ; les Juifs demeureraient ainsi sous la malédiction de la loi qu’ils avaient enfreinte, malgré leurs prétentions. 


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C'est marrant je retrouve mot pour mot ce que je viens de lire en faisant une recherche sur ce sujet. N'as-tu rien de personnel à dire?
En y retournant je vois que c'est un site darbyste, donc…

Monique a écrit:Bonjour Yoda et Gérard

Est ce que je peux apporter une petite précision:

Pour comprendre cette parole venant de Jésus, il est important de rester dans le temps où elle a été dite et à qui elle a été dite.

Ce matin j'ai appris d'une personne qu'une traduction issue du grec remplaçait le mot "violence" par le verbe "presser", c'est à dire 16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun se presse pour y entrer.

J'ai trouvé cette version bien plus parlante que celles que j'ai posté ce matin, bien que les mots usent de violence montre la vraie volonté de certains pour entrer dans le royaume de Dieu.

Bien à vous deux.

Monique

C'est aussi le sens de la version de la TOB 2021 que je viens de citer.
C'est aussi intéressant de comparer au texte parallèle de Matthieu: (FreSeg21) Depuis l’époque de Jean-Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est assailli avec force, et des violents s’en emparent. (Mat 11:12)

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Yoda,

C'est un site darbyste, donc c'est mal ! 

Je ne me suis jamais caché d'emprunter des textes à des frères qui ont pu exprimer des pensées bien mieux que n'aurais pu le faire moi-même !

Dans ma Bible la traduction de Matthieu est la même que dans celle de Luc.

J'ajouterais quelques pensées : "il faut de la violence pour se frayer un passage à travers tous les obstacles, et l'amour de l'argent est le plus grand que l'on puisse rencontrer. D'autre part la violence est, dans ces passages, l'énergie de la foi. Ceux des juifs qui acceptaient la parole de Jean et de Jésus devaient faire violence à tout ce qui les entourait. Ils devaient "lutter pour entrer par la porte étroite".

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gerardh a écrit:___

Yoda,

C'est un site darbyste, donc c'est mal ! 

Je ne me suis jamais caché d'emprunter des textes à des frères qui ont pu exprimer des pensées bien mieux que n'aurais pu le faire moi-même !

Dans ma Bible la traduction de Matthieu est la même que dans celle de Luc.

J'ajouterais quelques pensées : "il faut de la violence pour se frayer un passage à travers tous les obstacles, et l'amour de l'argent est le plus grand que l'on puisse rencontrer. D'autre part la violence est, dans ces passages, l'énergie de la foi. Ceux des juifs qui acceptaient la parole de Jean et de Jésus devaient faire violence à tout ce qui les entourait. Ils devaient "lutter pour entrer par la porte étroite".

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Gérard bonjour

Je dirais que je suis d'accord avec la réflexion de Yoda quant au fait d'emprunter des textes que d'autres ont écrit.

Perso, je ne t'ai jamais caché cette chose que je n'aimais pas cette façon d'agir, car c'est faire comme si tu n'avais pas tes propres convictions.

C'est dommage car dans ce genre de situation il n'est pas possible de partager puisque la personne qui a écrit n'est pas présente et qu'en plus elle ne sait pas qu'une autre personne qu'elle se sert de son écrit.
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Concernant les pensées que tu as rajouté, je dirais par rapport à ce que j'ai moi même compris de ce verset que oui, par rapport à la violence elle est à mettre en rapport avec l'énergie de la foi.

Mais pour la suite où tu écris: Ceux des juifs qui acceptaient la parole de Jean et de Jésus devaient faire violence à tout ce qui les entourait. Ils devaient "lutter pour entrer par la porte étroite"....ce n'est pas ça que moi j'ai vu ou plutôt compris dans les paroles de Jésus.

Bien à toi.

Monique
Monique

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Monique,

Je me sens en parfaite communion avec nos frères ayant un don d'enseignement, et même avec nos devanciers.

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Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
- Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

tiens j'ai pas du tout la même lecture ... chacun c'est tous et la violence c'est pas la bonne méthode
d’ailleurs on parle d'effraction en Mathieu 11 12 (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation

gerardh a écrit:___

Monique,

Je me sens en parfaite communion avec nos frères ayant un don d'enseignement, et même avec nos devanciers.

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Est-ce que cela tient du lavage de cerveau, et avec l'incapacité de penser par soi-même?

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Yoda,

Je pense par moi-même, et en même temps je suis capable de reconnaître les dons d'enseignement, de prophétie ou d'évangélisation.

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Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Jean est "le baptiseur", ce qui correspond à une étape dans la vie de chaque être humain. Il est celui qui est "né de la femme", cette femme qui elle aussi se trouve en chaque être humain.
Jean-Baptiste est le point de bascule entre la soumission à la loi et aux prophètes (de la loi), et la naissance en tant que Fils et Fille de Dieu. Voilà pourquoi Jean le baptiseur reste né de la femme et doit diminuer tandis que le né de Dieu grandit.
Et voilà aussi pourquoi le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

Mais quelqu'un a-t-il seulement des oreilles pour entendre...

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Bonjour Goyave,

Je ne me souviens plus qu'il soit spécifié dans la Bible que Jean le Baptiseur soit né de femme.

Cependant, il est évident qu'il l'ait été.

Dis-moi ce que cela apporte à notre compréhension ?

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gerardh a écrit:__

Bonjour Goyave,

Je ne me souviens plus qu'il soit spécifié dans la Bible que Jean le Baptiseur soit né de femme.

Cependant, il est évident qu'il l'ait été.

Dis-moi ce que cela apporte à notre compréhension ?

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Darby
car je vous dis: Parmi ceux qui sont nés de femme, il n'y a aucun prophète plus grand que Jean le baptiseur; mais le moindre dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.


Luc 7:28
Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.

Martin
En vérité, je vous dis, qu'entre ceux qui sont nés d'une femme, il n'en a été suscité aucun plus grand que Jean Baptiste; toutefois celui qui est le moindre dans le Royaume des cieux, est plus grand que lui.

Matthieu 11:11
Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

Quant à ce que ça signifie, il m'est interdit d'en parler ici, puisque ce serait considéré comme des "doctrines non chrétiennes", bien que soutenues par des chrétiens orthodoxes (trop peu malheureusement).

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Bonjour Goyave,

Merci de m'avoir indiqué le passage concerné.

Cela dit, je penserais qu'il faille s'en tenir au message indiqué dans ce verset.

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gerardh a écrit:__

Bonjour Goyave,

Merci de m'avoir indiqué le passage concerné.

Cela dit, je penserais qu'il faille s'en tenir au message indiqué dans ce verset.

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À condition de le comprendre.

- Pourquoi Jean le baptiseur est-il un prophète plus grand qu'Abraham, Moïse ou Élie, par exemple ?

- Pourquoi le plus petit dans le Royaume est-il plus grand que Jean Baptiste ?

- Pourquoi sont-ce les "violents" qui s'emparent du Royaume ?

Si tu as des réponses solides à ces questions, alors effectivement mon explication perd de sa force.

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

tiens j'ai pas du tout la même lecture ... chacun c'est tous et la violence c'est pas la bonne méthode
d’ailleurs on parle d'effraction en Mathieu 11 12 (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation

Bonjour ombre,

Vous avez fait quel genre de lecture ? Franchement ! Comment pouvez vous proférez de telles choses !. L’audace de certains face aux écrits bibliques est effrayant ! .
La bible dit qu’il faut traiter sa chair violemment mais vous vous dites que ce n’est pas la bonne méthode. Vous pouvez enseigner Dieu !
. Ce n’est certainement pas un problème de lecture vous avez aussi du mal a accepter la vérité biblique.
J’ai déjà donner le contexte de la violence dans ma précédente réaction.
Voici encore là une autre fausseté dans votre interprétation personnelle que certains semblent souvent bien chérirent « donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation » personne ne peut dominer ou dérober l’accès au royaume des cieux. Je cite Matthieu 6:20 « mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. »

Fraternellement Aimé Giresse

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

tiens j'ai pas du tout la même lecture ... chacun c'est tous et la violence c'est pas la bonne méthode
d’ailleurs on parle d'effraction en Mathieu 11 12 (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation

Bonjour ombre,

Vous avez fait quel genre de lecture ? Franchement ! Comment pouvez vous proférez de telles choses !. L’audace de certains face aux écrits bibliques est effrayant ! .
La bible dit qu’il faut traiter sa chair violemment mais vous vous dites que ce n’est pas la bonne méthode. Vous pouvez enseigner Dieu !
. Ce n’est certainement pas un problème de lecture vous avez aussi du mal a accepter la vérité biblique.
J’ai déjà donner le contexte de la violence dans ma précédente réaction.
Voici encore là une autre fausseté dans votre interprétation personnelle que certains semblent souvent bien chérirent « donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation » personne ne peut dominer ou dérober l’accès au royaume des cieux. Je cite  Matthieu 6:20 « mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. »

Fraternellement Aimé Giresse

si les premiers sont les derniers c'est que les premiers sont pas les bons ...
je crois que Dieu est non violent ... c'est vous qui pensez le contraire ... je crois que l'amour est non violent ... je crois a la grâce pas a la contrition de la part de Dieu ...au passage si vous pensez différemment de moi je crois pas que c'est une raison pour vous dénigrer

enfin si le diable est le prince de ce monde c'est justement parce qu'il a dérobé momentanément le monde a Dieu ... donc ce que je souligne de votre part est faux

Bonjour tous

Sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

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Je vous partage à mon tour ce que j'en ai compris et qui est à comprendre de manière spirituelle cela va de soi.

Quand Jésus s'est fait baptiser dans les eaux du Jourdain, c'était l'image de la fin de la loi et des prophètes pour le peuple Juif, puisque Jésus était là maintenant en chair.

Dans Luc 24, Lui même a dit que la loi et les prophètes parlaient de Lui et annonçaient sa venue.

Jésus étant là maintenant la loi et le sacerdoce de l'ancien testament n'a plus lieu d'être:

11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple-, qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. Hébreux 7

C'est ici le sens de ces mots la loi et les prophètes ont subsistés jusqu'à Jean.

Pourquoi ont-ils subsistés ? Eh bien parce que la loi n'aurait pas du entrer dans le pays de la promesse qui est pour la foi, une fois que le Jourdain aurait été passé normalement. Malheureusement la loi est bien parvenue là où elle n'aurait pas du jusqu'à nous atteindre nous les nations.

Cette dernière phrase ne concerne pas le verset de Luc 16 v 16; c'était juste un ajout.

Donc par le baptême de Jésus la loi et les prophètes qui annonçaient sa venue n'ont plus lieu d'être dans cette fonction puisque Jésus est là maintenant: Jésus qui veut dire Sauveur.

Alors que veulent dire ces mots que Jésus rajoute: depuis lors , le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer

Ou encore:

La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun se presse pour y entrer.

Voilà la réponse et voyez si elle vous convient:

Quand Jésus parlait à ce moment-là, ce n'était pas pour ce qui allait arriver par la suite et qui pourrait nous concerner, non, il parlait pour son temps, puisqu'il parle au présent: Chacun se presse, ou chacun use de violence.

la phrase est conjugué au présent, pas au futur. Le ministère de Jésus a duré environ 3 ans et demie. Eh bien c'est pendant le temps de son ministère que le royaume de Dieu était forcé et il n'y a que les violents par rapport à leur foi, ceux qui voulaient s'emparer du royaume de Dieu qu'il leur était donné.

Dieu aime cette qualité de personnes qui vont jusque à arracher la victoire des mains de Jésus. Je le sais parce que j'ai vécu cette chose un jour que j'ai demandé une chose à Dieu, mais que je ne recevais pas ce que j'avais demandé et qui était de l'ordre du spirituel.

Alors j'ai osé lui dire que s'il ne me donnait pas la chose demandée, eh bien je serais comme obligée de le déclarer comme menteur car dans le livre du prophète Malachie, j'ai vu qu'il est écrit:
Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison ; mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Eternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance.

Pourquoi du temps de Jésus une certaine catégorie de personnes étaient capables de s'emparer du royaume de Dieu, jusqu'à en forcer les portes ?

Eh bien parce que de ce temps-là Jésus n'était pas encore passé par la croix.

Quand à des personnes Jésus leur disait: Va "ta foi" t'a sauvée, c'est tout simplement parce que ces personnes venaient à Lui avec détermination, comme par exemple la femme à la perte de sang qui savait très bien que par rapport à la loi des Juifs, elle n'aurait jamais du se trouver là.

C'est à cette foi que Jésus ne peut pas et ne sait pas résister. Jésus Lui même l'a dit: Une force est sortie de moi. Comme s'il n'avait pas pu la retenir.

Cette femme n'a pas demandé à Jésus la permission d'être guérie, non, elle s'en est saisie, comme si elle l'arrachait de Lui et Lui, Il s'est laissé dépouiller pour elle.

Cette femme ne venait pas seulement à Jésus pour être guérie de sa perte de sang mais aussi pour être sauvée, et cela Il le savait sinon Il ne lui aurait pas répondu en deux temps comme Il l'a fait.

34 Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix, et sois guérie de ton mal. Marc

Jésus appelle cette femme "ma fille", cela veut donc dire que cette femme est à Lui, les portes du royaume des cieux lui sont grandes ouvertes alors que Jésus est là encore bien vivant au milieu de son peuple. Quand je dis vivant, c'est dans son corps de chair, bien sur.

48 Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix. Luc 8

Là, dans Luc il ne lui dis pas que sa foi l'avait guérie puisqu'elle l'était déjà à ce moment-là. Il était donc question ici de son salut. Cette femmeétait une violente dans sa foi et Jésus l'a aimé pour ça. Il est écrit que cette femme savait très bien vers qui elle venait car elle avait entendu parler de Lui.

C'est donc sa foi en elle, qui a fait l'oeuvre jusqu'à la conduire au salut.

Donc voilà quels étaient ces violents ou ceux qui forçaient la porte du royaume des cieux et s'en emparaient. Ce sont ceux qui avaient une foi à laquelle rien ne résistait, même pas sur le fait que la porte de ce royaume d'en haut n'était pas encore accessible puisque ce n'était pas encore le temps de la croix de Jésus et qu'il était là en chair au milieu des siens.

Comment présenter la chose autrement : Eh bien c'est comme si ces personnes avaient reçu de la part de Jésus un billet qui leur ouvrait l'accès du ciel et ce billet elles le présenteraient au Père le moment venu, c'est à dire "après la résurrection de Jésus".

Ceci n'est qu'une image bien sur.

Monique

Par rapport à ce petit paragraphe.
Alors j'ai osé lui dire que s'il ne me donnait pas la chose demandée, eh bien je serais comme obligée de le déclarer comme menteur car dans le livre du prophète Malachie, j'ai vu qu'il est écrit:
Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison ; mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Eternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance.

Ca s'est passé un jour que je faisais de la marche. J'étais seule sur un chemin et je pensais aux choses de Dieu, et à une prière que je faisais au Seigneur et à laquelle je ne recevais pas de réponse.

Alors ce matin là m'est revenue à la mémoire ce verset du prophète Malachie où L'Eternel demandait à celui qui croyait et Lui et marchait de manière droite dans Ses voies (pas dans ses lois, non dans ses voies) de la mettre à l'épreuve. C'est ce que j'ai fais ce jour-là. Je l'ai placé devant sa parole.

Je n'ai eu absolument aucune crainte de lui parler de cette manière, car je sais à Qui j'ai affaire. Je voulais absolument recevoir une réponse à ma prière et je n'ai pas lésiné sur les moyens pour recevoir ce que j'avais demandé.

Eh bien je peux vous dire qu'à la seconde même où j'ai mis ce texte sous le regard de mon Dieu, instantanément une extraordinaire paix est venue en moi, bien que je l'avais déjà cette paix, mais à ce moment précis c'était vraiment de l'ordre du divin. La prière avait été reçue et acceptée de Dieu.

Donc quand de son temps Jésus disait que c'étaient les violents qui s'emparaient du royaume de Dieu, je comprends sans problème que ceux de la foi s'en emparaient avant même que Jésus soit passé par la croix.

Monique

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:

tiens j'ai pas du tout la même lecture ... chacun c'est tous et la violence c'est pas la bonne méthode
d’ailleurs on parle d'effraction en Mathieu 11 12 (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation

Bonjour ombre,

Vous avez fait quel genre de lecture ? Franchement ! Comment pouvez vous proférez de telles choses !. L’audace de certains face aux écrits bibliques est effrayant ! .
La bible dit qu’il faut traiter sa chair violemment mais vous vous dites que ce n’est pas la bonne méthode. Vous pouvez enseigner Dieu !
. Ce n’est certainement pas un problème de lecture vous avez aussi du mal a accepter la vérité biblique.
J’ai déjà donner le contexte de la violence dans ma précédente réaction.
Voici encore là une autre fausseté dans votre interprétation personnelle que certains semblent souvent bien chérirent « donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation » personne ne peut dominer ou dérober l’accès au royaume des cieux. Je cite  Matthieu 6:20 « mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. »

Fraternellement Aimé Giresse

si les premiers sont les derniers c'est que les premiers sont pas les bons ...
je crois que Dieu est non violent ... c'est vous qui pensez le contraire ... je crois que l'amour est non violent ... je crois a la grâce pas a la contrition de la part de Dieu ...au passage si vous pensez différemment de moi je crois pas que c'est une raison pour vous dénigrer

enfin si le diable est le prince de ce monde c'est justement parce qu'il a dérobé momentanément le monde a Dieu ... donc ce que je souligne de votre part est faux

Vous n’êtes pas cohérent, le fait d’être Premier ou dernier à quoi à avoir avec notre échange ? C’ Vide.
C’ Est terrible quant même ! Vous dite que le Diable vole dans le monde de Dieu pour prouver le fait que mon que vous avez souligné est faux , lisez moi bien au moins et comprenez ce que vous même écrivez . Vous voulez aller vite en contestation.qui vous a dit que le Diable a une forcer le royaume des cieux ? Vous dite bien qui dérobe dans le monde, le royaume des cieux et le monde c’ est la même chose ?
Parlant de l’amour sans violence... j’y Vois une plaisanterie de votre part . N’avez vous jamais lu dans la bible comment Dieu a puni le peule d’Israël ? même ce qu’il a fait lors du déluge ? Ne savez-vous pas que l’éternel frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour des enfants, qu’il nous éprouve et nous châtie par amour ?
Quand vous même vous lisez la venu de Jésus-Christ vous voyez des festins et de la musique à l’ordre du jour ?
Franchement vous ne miser aucune scène de violence ou de souffrance !

Lisez bien votre bible et arrêtez d’imaginez un Dieu qui n’est pas.
Dans son amour le tout-puissant peu frapper, châtier, punir et éprouver ses enfants. Cette fois je ne donne aucun verset, vérifiez dans vôtre si vous voulez

Ombre450 a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Ombre450 a écrit:

tiens j'ai pas du tout la même lecture ... chacun c'est tous et la violence c'est pas la bonne méthode
d’ailleurs on parle d'effraction en Mathieu 11 12 (Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent)

donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation

Bonjour ombre,

Vous avez fait quel genre de lecture ? Franchement ! Comment pouvez vous proférez de telles choses !. L’audace de certains face aux écrits bibliques est effrayant ! .
La bible dit qu’il faut traiter sa chair violemment mais vous vous dites que ce n’est pas la bonne méthode. Vous pouvez enseigner Dieu !
. Ce n’est certainement pas un problème de lecture vous avez aussi du mal a accepter la vérité biblique.
J’ai déjà donner le contexte de la violence dans ma précédente réaction.
Voici encore là une autre fausseté dans votre interprétation personnelle que certains semblent souvent bien chérirent « donc pour moi c'est les méchants depuis jean qui ont la dominance du royaume de Dieu en apparence ... donc une tout autres interprétation » personne ne peut dominer ou dérober l’accès au royaume des cieux. Je cite  Matthieu 6:20 « mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. »

Fraternellement Aimé Giresse

si les premiers sont les derniers c'est que les premiers sont pas les bons ...
je crois que Dieu est non violent ... c'est vous qui pensez le contraire ... je crois que l'amour est non violent ... je crois a la grâce pas a la contrition de la part de Dieu ...au passage si vous pensez différemment de moi je crois pas que c'est une raison pour vous dénigrer

enfin si le diable est le prince de ce monde c'est justement parce qu'il a dérobé momentanément le monde a Dieu ... donc ce que je souligne de votre part est faux

Voilà même Jésus-Christ fils du Dieu très haut fu maltraité des hommes, une souffrance final et atroce sur La Croix , tous ceci Dieu a laissé faire , il l’a carrément donné ou livré.vous pensez qu’il n’aimait Pas son fils ? Ou alors que s’était Une partie de plaisir Pour le Christ ?

Je prends encore l’apotre paul qui a été lapider, fouetté et je Pense mort difficile,tout ça encore Dieu à permis et l’apotre paul l’a accepté. Jean Baptiste mort décapité.

Dans vôtre bible il n’ Y a pas ces parties de souffrance et violence ?

Dieu n’a pas besoin que l’on arrange son image ; car il est parfait, bon, miséricordieux malgré tout, il est Dieu.
Ça ne sert à rien de mentir ou de cacher la vérité pour croire qu’on soigne l’image de Dieu.

Bonjour Ombre et Aimé.

Il me semble voir que vous vous éloignez sérieusement su sujet.

Ici le texte ne parle pas de la violence de Dieu qui châtierait qui que ce soit, mais il est question d'hommes et de femmes qui, après te temps de la loi forcent leur entrée dans le royaume de Dieu avant le temps, parce qu'ils ont entrevu et aimé ce qui leur été présenté de ce royaume d'en haut par la présence de Jésus au milieu d'eux.

Ce texte parle de la foi de ceux qui, la possédant sont aussi capable de dire à cette montagne (de la loi) ôtes-toi de là, mais encore faut-il voir ces texte à la manière dont Le Saint Esprit désire nous les faire parvenir. Mais ça, c'est une autre affaire.

Monique