Luc 16 v 16

PhilippeB a écrit:

Au lieu de recevoir la bonne nouvelle de Dieu, qui est de vivre dans la foi en en Lui. Car Jésus vivait la grande et belle Loi de Dieu dans la liberté et non sous ordres.  

Bonjour Philippe,

Ce que tu dis n'est pas ce que Jésus enseigne par son bien-aimé apôtre Jean (Jésus vivait "sous ordres"):

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père et que je demeure dans son amour.

Ce verset commence par le petit mot "Si".

Il y a donc 1 condition pour demeurer dans Son amour et ainsi garder notre salut.

Il est parlé des commandements de "son Père" et pas des commandements de la loi de Moïse quand celle-ci est lu est prise comme étant des ordres.

Monique

Zacharie a écrit:
Ce que tu dis n'est pas ce que Jésus enseigne par son bien-aimé apôtre Jean (Jésus vivait "sous ordres"):

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père et que je demeure dans son amour.

Ce verset commence par le petit mot "Si".

Il y a donc 1 condition pour demeurer dans Son amour et ainsi garder notre salut.

Il suffit de lire le contexte deux versets plus loin pour savoir immédiatement de quels "commandements" il s'agit :
12 C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
(...)
17 Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres."

Le problème essentiel ici, c'est que l'amour, le véritable amour, ne se "commande" pas, tout comme on ne peut pas commander à une mère ou un père digne de ce nom de ne "pas aimer" son enfant.

Si donc quelqu'un sur ce forum est intéressé pour saisir comment et pourquoi Jésus commande quelque chose qui ne se commande pas, n'hésitez pas à me demander. Je ne peux en parler qu'à quelqu'un qui a vraiment "soif", sinon c'est peine perdue.

Excellente journée à tous.

Zacharie a écrit:

PhilippeB a écrit:

Au lieu de recevoir la bonne nouvelle de Dieu, qui est de vivre dans la foi en en Lui. Car Jésus vivait la grande et belle Loi de Dieu dans la liberté et non sous ordres.  

Bonjour Philippe,

Ce que tu dis n'est pas ce que Jésus enseigne par son bien-aimé apôtre Jean (Jésus vivait "sous ordres"):

Jean 15.10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père et que je demeure dans son amour.

Ce verset commence par le petit mot "Si".

Il y a donc 1 condition pour demeurer dans Son amour et ainsi garder notre salut.

Bonjour Zacharie,

Jésus est venu affranchir son peuple de l'esclavage de la loi des commandements. Qui était comme le dira Pierre ; un joug lourd et pesant.

Actes 15:10  Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ?

C'est pourquoi Jésus se propose à son peuple; afin qu'ils reviennent dans la foi en Dieu et à la promesse qui était pour eux, et qui s'accomplit maintenant pour eux.

Jésus n'oblige personne, mais il est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume des cieux à son peuple. C'est pourquoi après délivré et annoncé ce que le Père lui à lui-même prescrit, il leur les encourage fortement à gardez ces paroles, à gardez son enseignement, et à demeurez dans son amour.

C'est pourquoi il dit ; SI ....

Jean 15.10 Si vous gardez ...le message que je vous porte venant directement du Père.

Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père et que je demeure dans son amour.

Et quels sont-ils ces commandements que Jésus à gardé du Père ?

Jean 12:49  Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m 'a envoyé, m 'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
50  Et je sais que son commandement est la Vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

Le commandement de Dieu porté par Jésus, c'est que les hommes est la Vie éternelle. Et la Vie éternelle nous est offerte gratuitement par notre Berger, qui a donner sa vie afin que ses brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.  

Jean 10:10  Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.

Philippe

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Bonjour,

Ce qu'on appelle "loi intérieure", c'est ni plus ni moins le Saint Esprit, qui a fait son habitation en nous.

Par ailleurs les "10 commandements" et même toute la loi, n'ont pas de rapport avec les commandements du Seigneur.

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gerardh a écrit:
Ce qu'on appelle "loi intérieure", c'est ni plus ni moins le Saint Esprit, qui a fait son habitation en nous.

Excellent !

PhilippeB a écrit:

Jésus n'oblige personne, mais il est venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume des cieux à son peuple. C'est pourquoi après délivré et annoncé ce que le Père lui à lui-même prescrit, il leur les encourage fortement à gardez ces paroles, à gardez son enseignement, et à demeurez dans son amour.

C'est pourquoi il dit ; SI ....

Jean 15.10 Si vous gardez ...le message que je vous porte venant directement du Père.

Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père et que je demeure dans son amour.

Et quels sont-ils ces commandements que Jésus à gardé du Père ?

Jean 12:49  Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m 'a envoyé, m 'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
50  Et je sais que son commandement est la Vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

Le commandement de Dieu porté par Jésus, c'est que les hommes est la Vie éternelle. Et la Vie éternelle nous est offerte gratuitement par notre Berger, qui a donner sa vie afin que ses brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.  

Jean 10:10  Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.

Philippe

Selon la Bible, ce n'est pas sans souffrir que la vie éternelle nous sera accordée (si nous persévérons jusqu'à la fin):

2 Timothée 3.12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.

Philippiens 1. 29 car il vous a été fait la grâce, par rapport à Christ, non seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui

La fidélité dans les souffrances et la foi authentique vont incontestablement de pair.

Dieu a un but dans la souffrance: notre Père nous teste de façon à nous perfectionner.  C'est ce que la Bible appelle "la valeur éprouvée de votre foi" (1 Pierre 1.7).

Tu dis: "Jésus n'oblige personne".  En réalité, ceux qui pensent être chrétiens sont obligés d'obéir aux commandements (qui ne sont pas pesants) de notre Sauveur et Seigneur.

gerardh a écrit:__

Bonjour,

Ce qu'on appelle "loi intérieure", c'est ni plus ni moins le Saint Esprit, qui a fait son habitation en nous.

Par ailleurs les "10 commandements" et même toute la loi, n'ont pas de rapport avec les commandements du Seigneur.

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Bonjour Gérardh,

Si la "loi intérieure" est le Saint-Esprit, comment expliqué alors les païens qui vivent naturellement selon cette loi intérieure.  


Romains 2:14  Quand les païens, qui n'ont point la loi (extérieure), font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;

15  ils montrent que l'oeuvre de la Loi (intérieure de Dieu) est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

16  C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

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Ce sont des païens qui n'ayant point la loi prescrite extérieurement sur des tables de pierre, car ne la connaissant pas, vivent cependant et de façon tout à fait naturel ce que prescrit la loi, montrant ainsi l'Oeuvre de la Loi intérieure de Dieu, écrite dans leur cœur.

Ils n'ont pas le Saint-Esprit, mais ils vivent selon l'Oeuvre que produit la Loi de Dieu en eux par des exercices de cœur. Cela donne lieu à des délibérations de cœur intérieur cherchant à vivre avec ce qu'il jugent et reconnaissent comme bon ou pas ?  

C'est ce qui paraitra au grand jour, lorsque Dieu jugera par Jésus Christ, ces actions secrètes des hommes.

Philippe

PhilippeB a écrit:Si la "loi intérieure" est le Saint-Esprit, comment expliqué alors les païens qui vivent naturellement selon cette loi intérieure.

C'est encore et toujours une question de "mots". Tu as une conception intellectuelle de ce qu'est le "Saint-Esprit" en fonction de ton propre conditionnement social, culturel et religieux. Et bien entendu tu n'imagines pas une seule seconde que tu puisses avoir été trompé sur ce point.

Ce sont des païens qui n'ayant point la loi prescrite extérieurement sur des tables de pierre, car ne la connaissant pas, vivent cependant et de façon tout à fait naturel ce que prescrit la loi, montrant ainsi l'Oeuvre de la Loi intérieure de Dieu, écrite dans leur cœur.

Ils n'ont pas le Saint-Esprit

Si, ils l'ont. Mais ta propre conception intellectuelle de ce qu'est le Saint-Esprit t'empêche de le "voir". C'est pas plus compliqué que ça .