Luc 16 v 16

Monique a écrit:Bonjour Ombre et Aimé.

Il me semble voir que vous vous éloignez sérieusement su sujet.

Ici le texte ne parle pas de la violence de Dieu qui châtierait qui que ce soit, mais il est question d'hommes et de femmes qui, après te temps de la loi forcent leur entrée dans le royaume de Dieu avant le temps, parce qu'ils ont entrevu et aimé ce qui leur été présenté de ce royaume d'en haut par la présence de Jésus au milieu d'eux.

Ce texte parle de la foi de ceux qui, la possédant sont aussi capable de dire à cette montagne (de la loi) ôtes-toi de là, mais encore faut-il voir ces texte à la manière dont Le Saint Esprit désire nous les faire parvenir. Mais ça, c'est une autre affaire.

Monique

Monique a écrit:Bonjour Ombre et Aimé.

Il me semble voir que vous vous éloignez sérieusement su sujet.

Ici le texte ne parle pas de la violence de Dieu qui châtierait qui que ce soit, mais il est question d'hommes et de femmes qui, après te temps de la loi forcent leur entrée dans le royaume de Dieu avant le temps, parce qu'ils ont entrevu et aimé ce qui leur été présenté de ce royaume d'en haut par la présence de Jésus au milieu d'eux.

Ce texte parle de la foi de ceux qui, la possédant sont aussi capable de dire à cette montagne (de la loi) ôtes-toi de là, mais encore faut-il voir ces texte à la manière dont Le Saint Esprit désire nous les faire parvenir. Mais ça, c'est une autre affaire.

Monique

Monique a écrit:Bonjour Aimé

Je fais mention de la réponse que vous avez fait à Ombre:

Parlant de l’amour sans violence... j’y Vois une plaisanterie de votre part . N’avez vous jamais lu dans la bible comment Dieu a puni le peule d’Israël ? même ce qu’il a fait lors du déluge ? Ne savez-vous pas que l’éternel frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour des enfants, qu’il nous éprouve et nous châtie par amour ?
Quand vous même vous lisez la venu de Jésus-Christ vous voyez des festins et de la musique à l’ordre du jour ?
Franchement vous ne miser aucune scène de violence ou de souffrance !

--------
C'est tout. ma pensée n'allait pas au delà. Dans le texte de Luc, il est parlé d'hommes (et de femmes) qui usent de violence pour entrer dans le royaume de Dieu.

le sujet est là, uniquement là.

Bien à vous et bonne journée.
Monique

Monique a écrit:Bonjour Aimé

Je fais mention de la réponse que vous avez fait à Ombre:

Parlant de l’amour sans violence... j’y Vois une plaisanterie de votre part . N’avez vous jamais lu dans la bible comment Dieu a puni le peule d’Israël ? même ce qu’il a fait lors du déluge ? Ne savez-vous pas que l’éternel frappe de verge ceux qu’il reconnaît pour des enfants, qu’il nous éprouve et nous châtie par amour ?
Quand vous même vous lisez la venu de Jésus-Christ vous voyez des festins et de la musique à l’ordre du jour ?
Franchement vous ne miser aucune scène de violence ou de souffrance !

--------
C'est tout. ma pensée n'allait pas au delà. Dans le texte de Luc, il est parlé d'hommes (et de femmes) qui usent de violence pour entrer dans le royaume de Dieu.

le sujet est là, uniquement là.

Bien à vous et bonne journée.
Monique

J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 : « La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer ». Que vous inspire ce verset ?

Gérard : cela dit, je penserais qu'il faille s'en tenir au message indiqué dans ce verset.
Goyave : À condition de le comprendre.
- Pourquoi Jean le baptiseur est-il un prophète plus grand qu'Abraham, Moïse ou Élie, par exemple ?
- Pourquoi le plus petit dans le Royaume est-il plus grand que Jean Baptiste ?
- Pourquoi sont-ce les "violents" qui s'emparent du Royaume ?
Si tu as des réponses solides à ces questions, alors effectivement mon explication perd de sa force.

Monique a écrit:Ombre et Aimé

Avec tout le respect que je vous porte à l'un et à l'autre, vous ne me ferez pas sortir du cadre de ce verset, et si Jésus s'adressait à des Pharisiens sur ce ton, c'est justement par rapport à leur pratique de la loi. Pour eux ce sont les commandements de la loi qu'il faudrait observer pour entrer dans le royaume de Dieu que Jésus dénonce.

Je reste donc dans le contexte.
Ceci étant, dans le cadre de ce verset 16 du verset 16 et je ne vois pas où vous me posez de question, Aimé.

Si encore une fois c'est pour me faire revenir à la pratique des commandements de la loi, je vous répondrais que là n'est pas le sujet, et ceci d'autant plus que tous les deux nous ne vivons pas sous le même régime.

Pour cette raison, je préfère éviter toute discussion qui ne ferais qu'entrainer des disputes de mots.
J'espère que vous comprendrez ma démarche.

Je n'ai rien à vous imposer de même que n'avez rien à m'imposer. Partageons ce qu'on voit et comprends de ce verset et ensuite les autres jugeront.

Ils prendront ce qui est bon et laisseront ce qui est mauvais de ce que j'ai partagé, et ils feront de même avec ce que vous ou d'autres auront partagé.

Il me semble que ce principe est simple à comprendre.

Monique

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

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Bonsoir Aimé

Voici ta toute première intervention, comme tu m'as proposé d'aller en prendre connaissance et je ne vois toujours pas de question.

Ceci étant je ne vois aucun rapport avec l'entrée dans le royaume de Dieu qui serait forcé. Avons-nous les mêmes yeux et portons-nous le même regard sur les Ecritures ? Il semble que non.

Toi tu es dans la loi et l'accusation alors que je suis dans la foi et sous la grâce là où  tout n'est que cadeau de la part de Dieu en son Fils.

Désolée de ne pas pouvoir aller au delà et te satisfaire dans tes affirmations.
Monique

Bonjour Monique,

Tu n’es pas attentive. J’ai bien parlé de première réponse d’ hier matin à ton premier message d’hier matin commençant avec la mention comme « Bonjour Ombre et Aimé ». C’ est déjà là le problème que nous avons, il faut bien lire les autres. Et j’insiste encore qu’il ne faut pas être désolé de quoique se soit me concernant. Pour le reste, je n’en sais pas de quoi tu parles !

J’ espère être resté respectueux !

Fraternellement Aimé Giresse.

Monique a écrit:

Aime Giresse a écrit:

Monique a écrit:J'ai une question sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Que vous inspire ce verset ?

Monique

Bonsoir Monique,

Quelqu’en soit la version je trouve que le sens est le même disant : qu’il y a des efforts énormes et urgent à faire pour entrer dans la royaume des cieux.
La violence ici c’est en rapport à nôtre conduite c.-à-d resister aux désirs de la chair, la tenir assujétie à la volonté de Dieu, avoir de la rigueur dans la piété ou nôtre course vers le royaume des cieux, je cite :
- 1 Corinthiens 9:27 « Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres. »
-  Romains 13:14 Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

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Bonsoir Aimé

Voici ta toute première intervention, comme tu m'as proposé d'aller en prendre connaissance et je ne vois toujours pas de question.

Ceci étant je ne vois aucun rapport avec l'entrée dans le royaume de Dieu qui serait forcé. Avons-nous les mêmes yeux et portons-nous le même regard sur les Ecritures ? Il semble que non.

Toi tu es dans la loi et l'accusation alors que je suis dans la foi et sous la grâce là où  tout n'est que cadeau de la part de Dieu en son Fils.

Désolée de ne pas pouvoir aller au delà et te satisfaire dans tes affirmations.
Monique

Monique a écrit:Bonjour Aimé

Pour plus de facilité, le mieux serait de faire un copié collé ici de cet échange avec Ombre.

Merci
Monique

Monique a écrit:Bonjour tous

Sur ce verset de Luc 16 v 16 prit dans trois versions différentes.

16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes ont duré jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

16 La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

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Je vous partage à mon tour ce que j'en ai compris et qui est à comprendre de manière spirituelle cela va de soi.

Quand Jésus s'est fait baptiser dans les eaux du Jourdain, c'était l'image de la fin de la loi et des prophètes pour le peuple Juif, puisque Jésus était là maintenant en chair.

Dans Luc 24, Lui même a dit que la loi et les prophètes parlaient de Lui et annonçaient sa venue.

Jésus étant là maintenant la loi et le sacerdoce de l'ancien testament n'a plus lieu d'être:

11 Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple-, qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. Hébreux 7

C'est ici le sens de ces mots la loi et les prophètes ont subsistés jusqu'à Jean.

Pourquoi ont-ils subsistés ? Eh bien parce que la loi n'aurait pas du entrer dans le pays de la promesse qui est pour la foi, une fois que le Jourdain aurait été passé normalement. Malheureusement la loi est bien parvenue là où elle n'aurait pas du jusqu'à nous atteindre nous les nations.

Cette dernière phrase ne concerne pas le verset de Luc 16 v 16; c'était juste un ajout.

Donc par le baptême de Jésus la loi et les prophètes qui annonçaient sa venue n'ont plus lieu d'être dans cette fonction puisque Jésus est là maintenant: Jésus qui veut dire Sauveur.

Alors que veulent dire ces mots que Jésus rajoute: depuis lors , le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer

Ou encore:

La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun se presse pour y entrer.

Voilà la réponse et voyez si elle vous convient:

Quand Jésus parlait à ce moment-là, ce n'était pas pour ce qui allait arriver par la suite et qui pourrait nous concerner, non, il parlait pour son temps, puisqu'il parle au présent: Chacun se presse, ou chacun use de violence.

la phrase est conjugué au présent, pas au futur. Le ministère de Jésus a duré environ 3 ans et demie. Eh bien c'est pendant le temps de son ministère que le royaume de Dieu était forcé et il n'y a que les violents par rapport à leur foi, ceux qui voulaient s'emparer du royaume de Dieu qu'il leur était donné.

Dieu aime cette qualité de personnes qui vont jusque à arracher la victoire des mains de Jésus. Je le sais parce que j'ai vécu cette chose un jour que j'ai demandé une chose à Dieu, mais que je ne recevais pas ce que j'avais demandé et qui était de l'ordre du spirituel.

Alors j'ai osé lui dire que s'il ne me donnait pas la chose demandée, eh bien je serais comme obligée de le déclarer comme menteur car dans le livre du prophète Malachie, j'ai vu qu'il est écrit:
Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison ; mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Eternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance.

Pourquoi du temps de Jésus une certaine catégorie de personnes étaient capables de s'emparer du royaume de Dieu, jusqu'à en forcer les portes ?

Eh bien parce que de ce temps-là Jésus n'était pas encore passé par la croix.

Quand à des personnes Jésus leur disait: Va "ta foi" t'a sauvée, c'est tout simplement parce que ces personnes venaient à Lui avec détermination, comme par exemple la femme à la perte de sang qui savait très bien que par rapport à la loi des Juifs, elle n'aurait jamais du se trouver là.

C'est à cette foi que Jésus ne peut pas et ne sait pas résister. Jésus Lui même l'a dit: Une force est sortie de moi. Comme s'il n'avait pas pu la retenir.

Cette femme n'a pas demandé à Jésus la permission d'être guérie, non, elle s'en est saisie, comme si elle l'arrachait de Lui et Lui, Il s'est laissé dépouiller pour elle.

Cette femme ne venait pas seulement à Jésus pour être guérie de sa perte de sang mais aussi pour être sauvée, et cela Il le savait sinon Il ne lui aurait pas répondu en deux temps comme Il l'a fait.

34 Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix, et sois guérie de ton mal. Marc

Jésus appelle cette femme "ma fille", cela veut donc dire que cette femme est à Lui, les portes du royaume des cieux lui sont grandes ouvertes alors que Jésus est là encore bien vivant au milieu de son peuple. Quand je dis vivant, c'est dans son corps de chair, bien sur.

48 Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix. Luc 8

Là, dans Luc il ne lui dis pas que sa foi l'avait guérie puisqu'elle l'était déjà à ce moment-là. Il était donc question ici de son salut. Cette femmeétait une violente dans sa foi et Jésus l'a aimé pour ça. Il est écrit que cette femme savait très bien vers qui elle venait car elle avait entendu parler de Lui.

C'est donc sa foi en elle, qui a fait l'oeuvre jusqu'à la conduire au salut.

Donc voilà quels étaient ces violents ou ceux qui forçaient la porte du royaume des cieux et s'en emparaient. Ce sont ceux qui avaient une foi à laquelle rien ne résistait, même pas sur le fait que la porte de ce royaume d'en haut n'était pas encore accessible puisque ce n'était pas encore le temps de la croix de Jésus et qu'il était là en chair au milieu des siens.

Comment présenter la chose autrement : Eh bien c'est comme si ces personnes avaient reçu de la part de Jésus un billet qui leur ouvrait l'accès du ciel et ce billet elles le présenteraient au Père le moment venu, c'est à dire "après la résurrection de Jésus".

Ceci n'est qu'une image bien sur.

Monique

Monique a écrit:Par rapport à ce petit paragraphe.
Alors j'ai osé lui dire que s'il ne me donnait pas la chose demandée, eh bien je serais comme obligée de le déclarer comme menteur car dans le livre du prophète Malachie, j'ai vu qu'il est écrit:
Apportez à la maison du trésor toutes les dîmes, afin qu'il y ait de la nourriture dans ma maison ; mettez-moi de la sorte à l'épreuve, dit l'Eternel des armées. Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux, si je ne répands pas sur vous la bénédiction en abondance.

Ca s'est passé un jour que je faisais de la marche. J'étais seule sur un chemin et je pensais aux choses de Dieu, et à une prière que je faisais au Seigneur et à laquelle je ne recevais pas de réponse.

Alors ce matin là m'est revenue à la mémoire ce verset du prophète Malachie où L'Eternel demandait à celui qui croyait et Lui et marchait de manière droite dans Ses voies (pas dans ses lois, non dans ses voies) de la mettre à l'épreuve. C'est ce que j'ai fais ce jour-là. Je l'ai placé devant sa parole.

Je n'ai eu absolument aucune crainte de lui parler de cette manière, car je sais à Qui j'ai affaire. Je voulais absolument recevoir une réponse à ma prière et je n'ai pas lésiné sur les moyens pour recevoir ce que j'avais demandé.

Eh bien je peux vous dire qu'à la seconde même où j'ai mis ce texte sous le regard de mon Dieu, instantanément une extraordinaire paix est venue en moi, bien que je l'avais déjà cette paix, mais à ce moment précis c'était vraiment de l'ordre du divin. La prière avait été reçue et acceptée de Dieu.

Donc quand de son temps Jésus disait que c'étaient les violents qui s'emparaient du royaume de Dieu, je comprends sans problème que ceux de la foi s'en emparaient avant même que Jésus soit passé par la croix.

Monique

Aime Giresse a écrit:Bonjour monique,
La loi et les prophéties ne s’arrête jamais à Jean, si oui :
-pourquoi y a t’il encore des prophéties bibliques qui attendent encore leurs accomplissement ?
-Pourquoi y a t’il encore les dons de prophéties dans l’église ?

Comment arriver à une telle conclusion en ignorant ces deux versets ? :
-Matthieu 5:17 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. »
-Matthieu 5:18 « Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. »
-Matthieu 5:19 « Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »

J’insiste encore ne marche pas avec un seul pied ou un œil dans la bible .il faut être honnête dans la lecture et accepter la vérité biblique qu’elle soit dure ou molle.

Le verset d’hébreux que tu prends pour justifier pour anéantir la loi, comprend qu’il ne s’agit pas là de la loi de Dieu( ses commandements )mais d’un changement de loi du souverain sacrificateur. Ce livre montre au juif la supériorité de Jésus-Christ sur Aaron. Jésus-Christ est sacrificateur et roi, sacrificateur selon l’ordre de melchisedeck et non l’ordre d’Aaron, de plus Christ est roi tout cella selon une nouvelle loi. Ci dessous les versets qui parlent de cette nouvelle loi :
Hébreux 7:21 -24 « car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -
22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. »

Il faudra toujours garder le contexte Monique, lit honnêtement,il s’agit là de la loi de sacerdoce levitique pour introniser Jésus-Christ qui n’est pas de la tribu des lévites ou de la famille d’Aaron d’où doivent venir les sacrificateurs d’après la loi . C’est là le problème qui est principalement traité en hébreux

Monique, ne vois pas de ma part une obligation ; en effet la parole de Dieu est très puissante elle juge les sentiments et les pensées de l’homme. Examinons tous et gardons ce qui est bon. Je n’ai rien contre toi et je n’ai crée aucune loi. Par amour et par crainte du seigneur je ne peux pas laisser un frère ou une soeur percevez dans l’erreur Dieu m’ayant permis de le voir . Toutes fois que Dieu convint chacun d’entre Nous.

Que Dieu te bénisse grande sœur en Christ.

Aimé giresse le serviteur inutile du seigneur Jésus-Christ.

PhilippeB a écrit:Bonjour,

Luc 16:16  La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Jésus a dit mes paroles sont Esprit et Vie, je suis donc censé recevoir au travers d'elles tout ce qui correspond à la Vie de l'Esprit de Christ.  

C'est donc bien dommage de resté focalisé sur la "violence" au lieu du sujet principal qui est : le royaume de Dieu et de ceux qui, part l'audace de la foi, y sont entrés en avance.

Jésus n'a cesse de mettre en avant la foi des personnes dans diverses occasions. J'y vois comme des héros de la foi, qui, envers et contre tout marchent selon la vue que leur donne la foi, et s'emparent à l'avance de ce que Dieu a réservé pour eux en son Fils, ayant au fond d'eux la connaissance et les promesses de leur Dieu.

---
Philippe

Aime Giresse a écrit:

PhilippeB a écrit:Bonjour,

Luc 16:16  La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.

Jésus a dit mes paroles sont Esprit et Vie, je suis donc censé recevoir au travers d'elles tout ce qui correspond à la Vie de l'Esprit de Christ.  

C'est donc bien dommage de resté focalisé sur la "violence" au lieu du sujet principal qui est : le royaume de Dieu et de ceux qui, part l'audace de la foi, y sont entrés en avance.

Jésus n'a cesse de mettre en avant la foi des personnes dans diverses occasions. J'y vois comme des héros de la foi, qui, envers et contre tout marchent selon la vue que leur donne la foi, et s'emparent à l'avance de ce que Dieu a réservé pour eux en son Fils, ayant au fond d'eux la connaissance et les promesses de leur Dieu.

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Philippe

Bonjour lipus,

Il me semble que l’expression qui suscitait à polémique est la violence, Monique a présenté je crois trois versets bibliques et je reste persuadé que s’était focalisé dessus. donc moi je m’en suis tenu.
Encore, Jésus-Christ n’a jamais mis en arrière le jugement de Dieu, ni les efforts de l’homme Pour obéir à la volonté de Dieu et encore moins le châtiment de Dieu pour ceux qu’ils aiment. C’ est Vous qui piquez à la fourchette dans son évangile selon ce qui vous conforte.

Toutes fois je ne rejette pas la grâce qu’il y a en Jésus-Christ, j’embrasse Tout .

Pensez vous que renoncez à sa vie est toujours une partie de plaisir  ? Le péché est souvent trop subtile, il faut parfois aller loin et assez fort.il y a des choses que Dieu ne fera pas pour nous car ça c’est de nôtre ressort ; il nous en a rendu capable .

Avec amour, Aimé Giresse.