Re: La profession de foi du forum article 1

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 10:16

Salut Gérard

gerardh a écrit:
Pierre et Jacques étaient de véritables chrétiens. Mais certes ils ont pu être influencés par la loi. Qui de nous leur jetterais la pierre ?

Pas moi, en tout cas. Ce que tu reproduis dans ton message précédent, ce n'est pas ce que moi je prêche, mais ce que prêchent Monique et ses amis. Et ils sont bien entendu totalement libres de croire ce qu'ils veulent. Cependant, prêcher que les enseignements de Jacques contredisent ceux de Paul, tout en venant dire ici publiquement qu'il n'y a aucune contradiction dans la Bible, je ne trouve pas ça honnête. Et toi ?

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 10:22

Monique a écrit:Mais comme je l'ai dis à Jpeg, pour moi c'est terminé, je ne veux plus rien à voir avec ce personnage. Ce sera à la modération d'intervenir quand elle le jugera bon.

Nous sommes ici sur un forum protestant évangélique où tu dénigres en permanence l'apôtre Pierre, tandis que de mon côté je ne cesse d'en faire l'éloge en affirmant qu'il est un modèle de foi et de courage pour quiconque se dit chrétien.

Et c'est contre moi que la modération devrait intervenir, vraiment ?

J'ai fait partie des vôtres et je ne sais que trop bien que vous considérez Pierre et Jacques comme des agents de Satan. Au bout d'un moment, il faut assumer ses croyances, tu ne penses pas ?

Monique Sam 1 Juil 2023 - 10:25

Par rapport à la profession de foi de ce forum, personne ne peut dire que j'essaie d'attirer quiconque en direction de l'église de maison où je suis, pas plus que de poster des vidéos de moi, ou encore d'essayer d'attirer chacun par le moyen de mes posts à la différence de ?????, qui ne se gène pas pour se placer au dessus de tous, en nous faisant passer pour la majorité d'entre nous, pour des mécréants ignorants.

Il y a un moment, où il faut bien appeler un chat, un chat, et savoir de quel côté se trouve la secte.

J'en ai terminé avec ce que j'avais à dire, je n'y reviendrai pas. A chacun de juger.

Monique

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 10:28

@ tous :

Je précise que j'ai été exclu de l'église de maison de Monique justement parce que j'ai pris la défense de l'apôtre Pierre, refusant de le considérer comme un agent de Satan.

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 10:30

Goyave a écrit:Salut Gérard
gerardh a écrit:
Pierre et Jacques étaient de véritables chrétiens. Mais certes ils ont pu être influencés par la loi. Qui de nous leur jetterais la pierre ?
Pas moi, en tout cas. Ce que tu reproduis dans ton message précédent, ce n'est pas ce que moi je prêche, mais ce que prêchent Monique et ses amis. Et ils sont bien entendu totalement libres de croire ce qu'ils veulent. Cependant, prêcher que les enseignements de Jacques contredisent ceux de Paul, tout en venant dire ici publiquement qu'il n'y a aucune contradiction dans la Bible, je ne trouve pas ça honnête. Et toi ?

Tout à fait d'accord (voir aussi mon message précédent sur les critiques par Monique des écrits des apôtres Paul et Pierre !).

drual Sam 1 Juil 2023 - 10:52

Yoda a écrit:
drual a écrit:La Bible est inspirée et sans erreur (c'est l'article 1). Et les contradictions? On les explique comment? Selon certaines connaissances évangéliques il n'y a pas de contradictions, c'est ma lecture qui est fausse car je ne suis pas régénéré (???).
Il y a une forme de dialectique dans la pensée biblique, avec thèse et antithèse, mais jamais de synthèse. les contradictions peuvent êtres les deux faces d'une même pièce.

Vous avez écrit: avec thèse et antithèse, mais jamais de synthèse
Et si c'était çà le problème, jamais de synthèse?

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 10:52

Zacharie a écrit:
Tout à fait d'accord (voir aussi mon message précédent sur les critiques par Monique des écrits des apôtres Paul et Pierre !).

Merci.

Il faut que tu saches que les membres de cette église qui sont inscrits sur ce forum (Monique, Philippe, MyriamB, Stephan, Apatride...) ne font ici que distiller au goutte à goutte leurs enseignements anti-bibliques.

Pour te donner une idée de ce qu'ils enseignent réellement, lorsqu'au sein de leur église j'ai pris la défense de l'apôtre Pierre, j'ai montré les passages du livre des Actes où sont décrits des miracles de l'apôtre Pierre, tels que la guérison du boiteux de naissance (chapitre 3), les gens qui étaient guéris simplement en étant couverts par l'ombre de Pierre (chapitre 5), ou encore la résurrection de Tabitha Dorcas (chapitre 9), sais-tu ce qu'on m'a répondu ?
— "C'est par la puissance du malin que Pierre a réalisé ces choses".

Et ce n'est qu'un petit aperçu de toutes les salop... qu'ils disent sur Pierre et sur Jacques. J'ai tout un tas d'échanges de mails pour le prouver.

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 11:11

Goyave a écrit:
Zacharie a écrit:
Tout à fait d'accord (voir aussi mon message précédent sur les critiques par Monique des écrits des apôtres Paul et Pierre !).
Merci.

Il faut que tu saches que les membres de cette église qui sont inscrits sur ce forum (Monique, Philippe, MyriamB, Stephan, Apatride...) ne font ici que distiller au goutte à goutte leurs enseignements anti-bibliques.

Pour te donner une idée de ce qu'ils enseignent réellement, lorsqu'au sein de leur église j'ai pris la défense de l'apôtre Pierre, j'ai montré les passages du livre des Actes où sont décrits des miracles de l'apôtre Pierre, tels que la guérison du boiteux de naissance (chapitre 3), les gens qui étaient guéris simplement en étant couverts par l'ombre de Pierre (chapitre 5), ou encore la résurrection de Tabitha Dorcas (chapitre 9), sais-tu ce qu'on m'a répondu ?
— "C'est par la puissance du malin que Pierre a réalisé ces choses".

Et ce n'est qu'un petit aperçu de toutes les salop... qu'ils disent sur Pierre et sur Jacques. J'ai tout un tas d'échanges de mails pour le prouver.

Monique est ici pour recruter: elle a essayé avec moi (en étant très douce.....).

Monique Sam 1 Juil 2023 - 11:17

Zacharie

Montre à tous l'endroit où cette chose a été faite. Donnes-en la preuve.

Sois prudent dans tes paroles Zacharie, car ce n'est pas à moi à t'apprendre que le mensonge n'appartient pas à Dieu.

Ceci étant, je ne suis que peu étonnée que tu fasses en sortes d'attiser le feu, au lieu de chercher à l'éteindre.

Un proverbe dite: Faute de bois, le feu s'éteint.

Belle preuve d'amour de ta part, celui-là même que tu as évoqué ce matin.

Restons-en là tous les deux, veux tu ?

Monique

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 11:26

Zacharie a écrit:

Monique est ici pour recruter: elle a essayé avec moi (en étant très douce.....).

C'est exactement comme ça qu'ils s'y sont pris avec moi, peu après ma première inscription sur ce forum. Tout en douceur, puis contact privé, et ça a été le doigt dans l'engrenage.

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 11:51

Monique a écrit:Zacharie

Montre à tous l'endroit où cette chose a été faite. Donnes-en la preuve.

Sois prudent dans tes paroles Zacharie, car ce n'est pas à moi à t'apprendre que le mensonge n'appartient pas à Dieu.

Ceci étant, je ne suis que peu étonnée que tu fasses en sortes d'attiser le feu, au lieu de chercher à l'éteindre.

Un proverbe dite: Faute de bois, le feu s'éteint.

Belle preuve d'amour de ta part, celui-là même que tu as évoqué ce matin.

Restons-en là tous les deux, veux tu ?

Monique

Monique Poulou, j'ai conservé les mails que nous avons échangés, lorsque tu as tenté de me recruter.

Monique Sam 1 Juil 2023 - 11:54

parfait! alors postez-les afin que chacun voit leur contenu, mais surtout n'omettez pas de donner tout le contenu, c'est à dire avec mes réponses à l'intérieur.

Je n'ai rien à cacher, je sais en Qui je crois.

Monique

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 12:19

Monique a écrit:parfait! alors postez-les afin que chacun voit leur contenu, mais surtout n'omettez pas de donner tout le contenu, c'est à dire avec mes réponses à l'intérieur.

Je n'ai rien à cacher, je sais en Qui je crois.

Monique

Nierais-tu avoir critiqué les écrits de l'apôtre Paul puis de l'apôtre Pierre, ici sur le forum, ce qui est beaucoup plus grave que les mails que nous avons échangés lors de ta tentative de recrutement ?

Monique Sam 1 Juil 2023 - 13:57

Zacharie a écrit:
Monique a écrit:parfait! alors postez-les afin que chacun voit leur contenu, mais surtout n'omettez pas de donner tout le contenu, c'est à dire avec mes réponses à l'intérieur.

Je n'ai rien à cacher, je sais en Qui je crois.

Monique

Nierais-tu avoir critiqué les écrits de l'apôtre Paul puis de l'apôtre Pierre, ici sur le forum, ce qui est beaucoup plus grave que les mails que nous avons échangés lors de ta tentative de recrutement ?

Zacharie

ici il est question de mails que je vous aurais envoyé en privé pour vous recruter, pas de ce que j'ai écris ici devant tous sur ce forum.

Pour vous j'aurais critiqué les écrits de Paul, alors que c'est lui l'apôtre de l'Esprit pour les nations, celles qui veulent marcher par la foi sans oeuvre de loi ????

J'ai l'impression de rêver là. Ce serait peut être bien que vous repreniez tout ce que j'ai écrit depuis 2016 qui est l'année où je me suis inscrite sur ce forum.

Retrouvez-moi moi vite tous ces écrits Zacharie, je vous en conjure devant tous et postez tout ça.

Produisez donc aussi toutes les pièces que vous avez en votre possession en MP qui démontreraient que j'ai cherché à vous recruter (pour quelle raison???? Ca je me le demande bien), mais passons, là n'est pas le sujet.

Produisez donc toutes les pièces que vous avez en votre possession afin que chacun sache qui est Celui qui a la priorité dans ma vie, avec les dates et chacun jugera. Faites-le, c'est moi qui vous le demande.

Je vous laisse à votre méchanceté et à votre amertume Zacharie qui est d'un bien mauvais gout au palais.

Vous avez rajouté à un feu qui s'est allumé et qui n'est pas venu de moi au départ, et vous y avez vous même rajouté du bois.
Je vous laisse avec votre conscience.

Monique

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 14:40

Voici un exemple de ce que tu as écrit sous le pseudo Framboise quant à l'épître de Jacques (dans LE SALUT PAR LES OEUVRES OU PAR LA GRACE ?).

Framboise a écrit:Je réponds à ta question posée:

Pour moi Jacques n'était pas sous inspiration lorsqu'il a écrit cette lettre, et quand bien même cela aurait été le cas, ne perdons surtout pas de vue que cette lettre était adressée aux Juifs de la dispersion et pas aux nations.

Quant bien même Jacques était le demi frère par Jésus par la chair, il n'empêche que cet homme était un légaliste.

Monique

Jyncen Sam 1 Juil 2023 - 15:23

L'église catholique aussi reconnaît une inerrance biblique :

« Puisque tout ce qui est affirmé par les auteurs inspirés ou les écrivains sacrés doit être tenu pour affirmé par le Saint-Esprit, il s’ensuit que les livres de l’Écriture doivent être reconnus comme enseignant solidement, fidèlement et sans erreur cette vérité que Dieu a voulu mettre dans les écrits sacrés en vue du salut. » (Concile Vatican II)

Comme cela est assez bien dit, le but est de conduire au salut et d'enseigner, de guider dans la relation à Dieu et la mission.

Si on soulève des contradictions qui réclament une exigence logique assez stricte pour être établies, ce n'est pas forcément le standard de la culture biblique et antique. La notion de vérité n'est également pas la même.

La Bible frappe tout de même par sa cohérence relative, sur le nombre de livres qu'elle contient et auteurs différents on y retrouve des choses qui se recoupent assez bien. Si on intègre toutes les informations bibliques, cela est plutôt bénéfique, beaucoup de gens l'ont expérimenté et cela ne conduit pas dans tous les sens, ni à un chemin opposé à Dieu. L'homme manque lui-même souvent de cohérence et même avec des principes qui ne souffriraient d'aucune contradiction il demeure souvent divisé avec lui-même et recrée les divisions là où il n'y en avait pas. Et cela se vérifie dans tous les domaines.
De cette façon quelqu'un qui critique l'inerrance biblique des évangéliques, et pointe les contradictions n'a souvent pas mieux à proposer. Aucune autre religion, tradition, spiritualité, philosophie n'y échappe avec des conséquences tout aussi houleuses. La multiplicité et les divisions sont un problème universel et la Bible s'exprime depuis ce terreau là avec la volonté de conserver 4 évangiles plutôt que de faire une synthèse. L'unité et la non-contradiction sont de la responsabilité de l'homme et ne sont possible qu'en esprit.

Monique Sam 1 Juil 2023 - 16:50

Zacharie a écrit:Voici un exemple de ce que tu as écrit sous le pseudo Framboise quant à l'épître de Jacques (dans LE SALUT PAR LES OEUVRES OU PAR LA GRACE ?).

Framboise a écrit:Je réponds à ta question posée:

Pour moi Jacques n'était pas sous inspiration lorsqu'il a écrit cette lettre, et quand bien même cela aurait été le cas, ne perdons surtout pas de vue que cette lettre était adressée aux Juifs de la dispersion et pas aux nations.

Quant bien même Jacques était le demi frère par Jésus par la chair, il n'empêche que cet homme était un légaliste.

Monique

---------

Zacharie, je ne retire rien de ce que j'ai dis, surtout après avoir spécifié que cette lettre est adressée aux juifs de la dispersion comme c'est écrit au verset 1 de sa lettre.

1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !

Où est ce que j'ai fauté ? Mais là n'est pas le sujet Zacharie.

Puisque vous m'accusez devant tous, par vos mensonges disant que j'ai cherché à vous endoctriner, produisez les faits Zacharie, produisez-les.

Et je profite de ce post pour régler un dernier différent avec Samuel.

Savez vous pourquoi il est parti du milieu de nous ? Eh bien exactement pour la même raison que celle qu'il emploie ici. Il voulait s'établir en tant que chef au milieu de nous, et c'est ça qui n'a pas été accepté par la majorité.

Mais ça bien sur, il se gardera bien d'en parler, puisque ces choses étaient faites de manière orale, donc non prouvable.

C'est tellement plus facile de rejeter la faute sur l'autre.

----

Mais pour vous Zacharie, je vous en prie, si vous avez gardé en votre possession tous nos échanges en privé, je vous le redemande une fois encore : Postez tout, et les membres du forum jugeront par eux même de leurs contenus.

Je suis désolée de ne pas vous souhaiter bonne continuation Zacharie, car la situation est assez pitoyable comme ça.

Nos échanges se terminent ici, entre nous deux.

Monique

Yoda Sam 1 Juil 2023 - 17:12

drual a écrit:
Yoda a écrit:
drual a écrit:La Bible est inspirée et sans erreur (c'est l'article 1). Et les contradictions? On les explique comment? Selon certaines connaissances évangéliques il n'y a pas de contradictions, c'est ma lecture qui est fausse car je ne suis pas régénéré (???).
Il y a une forme de dialectique dans la pensée biblique, avec thèse et antithèse, mais jamais de synthèse. les contradictions peuvent êtres les deux faces d'une même pièce.

Vous avez écrit: avec thèse et antithèse, mais jamais de synthèse
Et si c'était çà le problème, jamais de synthèse?

Non au contraire c'est la richesse. Quand il y a thèse, antithèse et synthèse, on arrive à quelque chose de statique, de mort. Quand il y a thèse, antithèse, antithèse, antithèse…, c'est une image de la marche qui est un déséquilibre continu.
comment un Dieu vivant pourrait être défini et encore plus défini de manière statique. en marchant avec Lui on apprend peu à peu à la connaître.

Sinon par rapport à la Bible un dicton (chinois je crois) la définit très bien. Le doigt montre la Lune et l'imbécile regarde le doigt!

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 17:27

Yoda a écrit:
Non au contraire c'est la richesse. Quand il y a thèse, antithèse et synthèse, on arrive à quelque chose de statique, de mort. Quand il y a thèse, antithèse, antithèse, antithèse…, c'est une image de la marche qui est un déséquilibre continu.
comment un Dieu vivant pourrait être défini et encore plus défini de manière statique.

Ooooh ! Bravo !!

Fais attention quand-même, on risque de finir par te traiter de "bouddhiste".

Yoda Sam 1 Juil 2023 - 21:09

Goyave a écrit:
Yoda a écrit:
Non au contraire c'est la richesse. Quand il y a thèse, antithèse et synthèse, on arrive à quelque chose de statique, de mort. Quand il y a thèse, antithèse, antithèse, antithèse…, c'est une image de la marche qui est un déséquilibre continu.
comment un Dieu vivant pourrait être défini et encore plus défini de manière statique.
Ooooh ! Bravo !!
Fais attention quand-même, on risque de finir par te traiter de "bouddhiste".

Non très simplement c'est hébraïque! J'ai appris cela au travers d'un érudit: l'auteur du "Chat du Rabbin"! Où le Rabbin expliquait à son chat la différence entre la pensée grecque et la pensée hébraïque. Je pense au contraire que la pensée bouddhique est complètement statique.

Goyave Sam 1 Juil 2023 - 21:27

Yoda a écrit:
Non très simplement c'est hébraïque! J'ai appris cela au travers d'un érudit: l'auteur du "Chat du Rabbin"! Où le Rabbin expliquait à son chat la différence entre la pensée grecque et la pensée hébraïque. Je pense au contraire que la pensée bouddhique est complètement statique.

Je t'avoue que je n'en sais trop rien, le bouddhisme et moi...

Par contre, tes propos me semblaient plutôt orientaux, avec un brin de poésie, et c'est assez singulier je trouve, pour un chrétien d'occident. Et en plus ils m'ont paru pertinents, d'où mon "bravo" qui était vraiment sincère.

Zacharie Sam 1 Juil 2023 - 21:45

Framboise (= Monique),

Voici encore une preuve de ce que tu dénigres la Bible (dans Propositions études bibliques):

Framboise a écrit:Gadou si la bible ne vous sert pas à voir et à juger de savoir qui est approuvé de Dieu et qui ne l'est pas, alors je me pose la question de savoir à quoi elle peut nous servir.

Gadou a écrit: Très drôle ! Vous réfutez l'ensemble des paroles de Salomon et de Pierre (3 livres de l'AT et 2 épîtres du NT), et vous dites que la bible vous sert à quelque chose ?

Le tabernacle de Moïse aussi c'était une erreur ? Moïse a donné la loi, lui non plus il ne faut pas l'écouter ? Et Abraham a fait la circoncision dans la chair, vous en pensez quoi ? Lui non plus n'avait pas compris. En plus à la fin de sa vie il a pris des femmes qui ont donné des peuples ennemis d'Israël, quelle est sa fin selon vous ?

Sérieusement ! Vous vous trompez, admettez-le.

C'est par amour chrétien pour toi que l'on ne relève qu'une partie de tes erreurs.

drual Dim 2 Juil 2023 - 9:14

Eh bien!!!
J'hésite franchement à poser d'autres questions.

Monique Dim 2 Juil 2023 - 10:26

Zacharie

Je vous ai envoyé un courrier en MP en réponse à ce que vous avez posté au dessus, puisque j'ai dis que je ne voulais plus rien poster pendant quelques temps, préférant prendre du recul avec certains membres du forum.

Ce MP est à la disposition de tous ceux qui voudraient en prendre connaissance.

Voyez maintenant si vous avez toujours le désir de continuer dans ce genre d'affirmation que vous présentez à la vue de tous, alors que de mon côté j'ai dis que je ne voulais plus avoir de contact avec vous.

Monique

Goyave Dim 2 Juil 2023 - 12:53

drual a écrit:Eh bien!!!
J'hésite franchement à poser d'autres questions.

Salut Drual.

Tu as raison, c'est parti un peu dans tous les sens, mais entre temps il me semble que plusieurs membres ont quand-même pu donner leur opinion concernant ces fameuses contradictions bibliques supposées ou avérées. Je me suis clairement exprimé moi aussi et je suppose que tu as pu ainsi connaître ma position.

Peut-être en as-tu retiré quelque chose ? Quel bilan pourrais-tu dresser de l'ensemble des commentaires qui ont été postés concernant les contradictions bibliques ?

Excellente journée à toi.

Contenu sponsorisé