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Comment demander a Dieu?

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Ombre450
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Message  Gloria3 Mer 16 Avr 2014 - 0:15

1jean5 verset 14 et 15 ; nous devons demander a Dieu selon sa volonte et non selon sa parole;mais ma preoccupation est celle ci :est il vraiment possible de connaitre la volonte de dieu afin de prier selon cette volonte?parcequ une chose est de faire savolonte selon sa parole mais concretement qu attend-il qu'on lui dise?

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Message  Ombre450 Mer 16 Avr 2014 - 0:21

chacun a sa methode

perso apres 17 ans de bible je prie Dieu bible et concordance en main
je pose ma question
j'y reflechi
je cherche des mot clef dans la concordance
et quand un verset me semble correspondre a une reponse je lis au minimum le chapitre du verset
et si j'ai toujours pas ma reponse je lis les autres verset
je rechercher un autre mot clef
etc etc
quand je prie cela peux durer 10mn a des heures entiere
et si je tourne en rond je pose ma question sur des forum religieux pour avoir l'experience de mes ainés en foi

voila ma methode
perso j'en suis tres satifait jusqu'a present  Mr.Green 
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Message  Gloria3 Mer 16 Avr 2014 - 0:54

Merci pour ce partage je me suis toujours demandee pourquoi certaines personnes prient beaucoup et ne sont pas exhaussees pendant que d autres prient tres peu et ont des resultats c est cette efficacite que je recherche ; merci encore et bne nuit

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Message  Ombre450 Mer 16 Avr 2014 - 1:11

Gloria3 a écrit:Merci pour ce partage je me suis toujours demandee pourquoi certaines personnes prient beaucoup et ne sont pas exhaussees pendant que d autres prient tres peu et ont des resultats c est cette efficacite que je recherche ; merci encore et bne nuit

tu aura d'autres reponse et donc d'autres methode et cela t'aidera a trouver la tienne

fraternellement
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Message  7days Jeu 17 Avr 2014 - 16:04

Hello,

Il y a en effet plusieurs versets dans la Bible qui appuient sur le fait que tout ce que nous demandons dans la prière, nous le recevons.
Mais un verset comme jacques 4:3 " Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. » vient contrebalancer.

Un des passages qui personnellement me parle le plus par rapport à ce sujet est jean 15:7 "Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé." ainsi que tout les chapites 14 et 15 qui détaillent plus cela.
La condition indispensable est d'être unis à Christ. Sans Lui, nous ne pouvons rien. Avec Lui, nous pouvons tout.

Dans la pratique, c'est en ayant plus d'intimité avec Christ, en le connaissant mieux, que tu sauras mieux discerner sa volonté, et donc mieux prier.
Beaucoup de passages dans le nouveau testament nous encouragent à une connaissance plus profonde de Christ, à un renouvellement de l'intelligence, à une comprehension plus grande de son amour et de son oeuvre.

On peut passer des heures à prier, si on n'est pas sincère, ou pas attentif à sa réponse, ou pas en communion avec Lui, ça ne donnera rien. Le coeur vaut plus que les mots. L'image du pharisien qui se vante dans de longue prière publique à côté du collecteur d'impots qui se confesse illustre bien cela. La prière, plus que des mots, c'est une attitude d'attente envers Dieu.
Dans l'ancien testament, Dieu a souvent reprocher au peuple une attitude religieuse avec des prières, des jeûnes et des sacrifices, mais des coeurs loin de Lui. C'est tout le contraire de ce qu'Il recherche.

Personnellement, quand je commence mes temps de prière, je demande au Saint-Esprit de me conduire dans la prière, de m'inspirer les bons sentiments et les bons sujets, confessant que je ne sais pas vraiment pour quoi et comment je dois prier.
Ensuite je me lance dans ce que j'ai dans le coeur, gardant en tête que ce que j'ai dans le coeur peut venir de Dieu, ou pas.
Acceptant donc que tous mes sujets de prières ne seront pas toujours exaussé, mais sachant qu'il vaut bien mieux ainsi.
Il m'est arrivé par moment de prier pour un sujet et de recevoir une réponse immédiate, mais ce n'est pas très fréquent.
Mais bon je suis encore jeune, et conscient que l'école de prière se s'achève pas en une seule année. =)

N'oublie pas que Dieu t'aime, et que rien que cela devrait te conforter dans l'idée qu'Il entend tes prières et se soucie d'y répondre.

Je pourrais te conseiller les livre de E.M Bounds qui est une référence en prière, ou également le livre de R.A Torrey "Comment prier". (ils sont trouvable gratuitement sur internet, dit moi si tu veux les liens)
Mais au final, il n'y a pas de secret à la prière, sinon d'avoir un coeur sincère, et d'y consacrer du temps et des efforts, mais sachant qu'au final tout vient de Dieu.



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Message  Jyncen Jeu 17 Avr 2014 - 18:08

7days a écrit:Il y a en effet plusieurs versets dans la Bible qui appuient sur le fait que tout ce que nous demandons dans la prière, nous le recevons.
Mais un verset comme jacques 4:3 " Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. » vient contrebalancer.

Effectivement, avec ça j'aurais tendance à penser que Dieu connaissant avant nous même ce que nous allons lui demander, finalement la prière nous sert beaucoup plus à nous qu'elle ne vise à convaincre Dieu de se plier à notre volonté. Notre désir doit être changé et aligné avec le siens. On ne peut pas forcer Dieu à faire plus que ce qu'il fait déjà et a déjà fait. Parfois nous ne sommes pas prêt à le voir, ou ne le voyons pas et voudrions encore que le monde change sans vouloir changer avec !

Ce qui m’interpelle dans ce sens, c'est que Jésus dit aussi que nous devons croire que ce que nous demandons, nous l'avons déjà reçu.

Je prends un temps distinct de celui où j'exprime mes désirs spontanés, pour tenter de les déconstruire et parfois j'aboutis à une résolution de certains problèmes qui n'ont pas lieu d'être résolu de l'extérieur. En exagérant c'est un peu "dis moi de quoi tu as besoin, je te dirais comment t'en passer !". Mais même dans le cas où la solution doit venir d'un changement extérieur qu'il est naturel d'attendre, cette démarche a au moins le mérite de favoriser la confiance et l'abandon des préoccupations à Dieu.

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Message  7days Jeu 17 Avr 2014 - 20:33

Jyncen a écrit:
7days a écrit:Il y a en effet plusieurs versets dans la Bible qui appuient sur le fait que tout ce que nous demandons dans la prière, nous le recevons.
Mais un verset comme jacques 4:3 " Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions. » vient contrebalancer.

Effectivement, avec ça j'aurais tendance à penser que Dieu connaissant avant nous même ce que nous allons lui demander, finalement la prière nous sert beaucoup plus à nous qu'elle ne vise à convaincre Dieu de se plier à notre volonté. Notre désir doit être changé et aligné avec le siens. On ne peut pas forcer Dieu à faire plus que ce qu'il fait déjà et a déjà fait. Parfois nous ne sommes pas prêt à le voir, ou ne le voyons pas et voudrions encore que le monde change sans vouloir changer avec !

Ce qui m’interpelle dans ce sens, c'est que Jésus dit aussi que nous devons croire que ce que nous demandons, nous l'avons déjà reçu.

Je prends un temps distinct de celui où j'exprime mes désirs spontanés, pour tenter de les déconstruire et parfois j'aboutis à une résolution de certains problèmes qui n'ont pas lieu d'être résolu de l'extérieur. En exagérant c'est un peu "dis moi de quoi tu as besoin, je te dirais comment t'en passer !". Mais même dans le cas où la solution doit venir d'un changement extérieur qu'il est naturel d'attendre, cette démarche a au moins le mérite de favoriser la confiance et l'abandon des préoccupations à Dieu.

Oui je suis d'accord avec toi, bien souvent c'est plus nous qui avons besoin de changer que les circonstances, c'est pourquoi il nous faut vraiment nous examiner en profondeur lorsque nous prions.
Cela dit, il ne faut pas négliger l'impact de la prière non plus, qui peut être surpuissant!

Un verset vraiment parlant dans ce sens: jacques 5:16-18 "La prière fervente du juste a une grande efficace. Élie était un homme de la même nature que nous : il pria avec instance pour qu'il ne plût point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. Puis il pria de nouveau, et le ciel donna de la pluie, et la terre produisit son fruit."

Je dirai plutôt qu'au final, quand nous demandons à Dieu quelque chose, bien souvent sa réponse c'est "oui je peux m'occuper de cela, mais il y a un problème plus grave encore, c'est ton coeur qui n'est pas en règle avec moi. Occupons nous d'abord de cela, et ensuite je poourrais t'amener dans ces voies auquelles tu aspires."

Je suis toujours impressionné quand je vois les miracles et les expériences extraordinnaires que des missionnaires, pasteurs, évangélistes et autres serviteurs de Dieu ont pu expérimenté dans le passé. Mais ce qui m'impressionne encore plus, c'est leur attachement à Dieu, leur dévotion et leur vie consacré. Bien souvent nous voulons les miracles de Dieu, sans nous soumettre complètement à sa volonté. On ne veut prendre de Lui que la belle part, et laisser de côté ce qui nous coûte plus.




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Message  gerardh Jeu 17 Avr 2014 - 20:39

_______

Bonjour,

On pourra utilement se référer à Philippiens 4, 4-7


_________

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Message  Gloria3 Jeu 17 Avr 2014 - 22:31

Merci vraiment pour ce temps de partage 7days ; effectivement l intimite avec dieu sa presence dans notre vie en permanence est ce que moi je recherche le plus; dans le sens de ton explication mathieu 6:33 nous instruit aussi "cherchez d abord le royaume et la justice de dieu et et toutes ces choses vous seront donnees par dessus" et j aimerais bien avoir les liens des livres dont tu as parle ; moi avant d invoquer le saint esprit j ai ete habituee a louer d abord pendant un moment; et merci aussi de me rappeller la main puissante de dieu agissant dans ma vie; c est que parfois plus on prie plus on est eprouve et on a tendance a se decourager;et a cause de ca je me repens tout le temps; merci encore pour cette fraternite bne nuit

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Message  Gloria3 Jeu 17 Avr 2014 - 22:38

Merci aussi a toi gerarth je vais lire le verset

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Message  Jyncen Ven 18 Avr 2014 - 7:17

7days a écrit:Je dirai plutôt qu'au final, quand nous demandons à Dieu quelque chose, bien souvent sa réponse c'est "oui je peux m'occuper de cela, mais il y a un problème plus grave encore, c'est ton coeur qui n'est pas en règle avec moi. Occupons nous d'abord de cela, et ensuite je poourrais t'amener dans ces voies auquelles tu aspires."

Je suis toujours impressionné quand je vois les miracles et les expériences extraordinnaires que des missionnaires, pasteurs, évangélistes et autres serviteurs de Dieu ont pu expérimenté dans le passé. Mais ce qui m'impressionne encore plus, c'est leur attachement à Dieu, leur dévotion et leur vie consacré. Bien souvent nous voulons les miracles de Dieu, sans nous soumettre complètement à sa volonté. On ne veut prendre de Lui que la belle part, et laisser de côté ce qui nous coûte plus.

Les personnes engagés se mettent face à des situations favorables à ce type d'expériences qui obligent à mon avis d'accepter une mise à nu, de renoncer un instant à se considérer comme spécialement investi par Dieu sous l'identité de pasteur, missionnaire, serviteur, et même de croyant. Quand la prière apparaît comme puissante et efficace ce n'est pourtant rien de plus que d'habitude, accepter que Jésus vienne dans une situation particulière. Je ne pense pas que ça soit le faite même de se dire "on va prier pour tel sujet" et de le faire de la bonne manière, qui en est directement la cause, bien que cela soit nécessaire. J'y verrais plus comme confier à Dieu un désir pur, d'une manière désintéressé par rapport à ce qu'on pourrait tirer de la réalisation de ce désir. Rendre à la fois intérieurement ce désir présent et en se plaçant devant Dieu toujours au niveau du coeur, avec le plus d'attention et le moins de distractions possibles.

On ne peut alors pas faire abstraction de la sanctification et il y'a effectivement un lien étroit pour réunir les conditions favorables à cette relation. D'où l'enjeu du recueillement que certains ne voient pas d'un très bon oeil par le faite que nous serions en apparence inactifs dans la contemplation. Pourtant c'est à mon avis là que nous pouvons vraiment percevoir ce qui se passe en nous, dénoncer des désirs parasites, développer d'avantage de connaissance de Dieu, et voir les choses tel qu'il les voit, avec plus de clarté. Ne rien faire et contempler, peut parfois avoir plus d'impact qu'agir de manière confuse. A ce niveau là, la prière n'est plus seulement efficace, elle ne fait qu'une avec nos modalité d'actions et la foi devient une œuvre. Les circonstances extérieurs et notre condition intérieure, ne sont plus séparées.

Mais j'ai du mal avec l'idée qu'on puisse influencer Dieu, je ne pense pas que sa volonté soit fixée sur des détails particuliers, et à ce moment là on peut demander à ce qu'elle soit faite selon ce que nous attendons, mais c'est que de l'ordre de la touche finale à son niveau. En croyant que Dieu a déjà accomplis ce que nous demandons quand nous venons de le demander, cela nous place dans une attente différente et plus exigeante de celle où il faudrait attendre qu'un jour Dieu nous exhausse. Car en gros, il faut constamment faire comme si alors que dans le visible on ne voit rien. Cela demande concrètement ne plus autant croire aux choses visibles, d'établir une hiérarchie en considérant que ce nous avons sous les yeux est moins réel que ce que nous ne voyons pas, à l'encontre de toute une métaphysique matérialiste. Sans tomber dans le déni car on joue tout de même le jeu, cela reste bien réel là où nous nous trouvons.

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Message  Gloria3 Ven 18 Avr 2014 - 11:37

Bonjour tout a fait d accord d ailleurs c est parfois dans la contemplation que nous apprenons a entendre dieu et surtout nous interroger sur ce que lui il veut et attend de nous;si nous l attristons ne lui faisons pas confiance n obeissons pas etc nous risquond de nous appuyer sur notre imagination sans oublier aussi comme le dit lamentations3:26 d attendreen silence qu il decide ce qu iveut sois beni

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Message  7days Sam 19 Avr 2014 - 18:38

Gloria3 a écrit: et j aimerais bien avoir les liens des livres dont tu as parle  

EM Bounds - Puissance par la prière
http://sentinellenehemie.free.fr/livres_bounds1.html

RA Torrey - comment prier
http://456-bible.123-bible.com/pdf/torrey_comment_prier.pdf

et si tu sais lire en anglais:
http://www.ccel.org/search/books/bounds?

Je rajoute aussi celui-ci:
George Muller - Réponses à la prieres
http://www.regard.eu.org/Livres.13/Reponse_a_la_priere/index.html
je n'ai pas lu celui ci, mais george muller est quand même une référence en matière de foi, et sa vie démontre combien ses prières étaient efficace. Si tu ne connais pas son nom, tu connais sûrement son histoire. C'est un chrétien qui a été responsable de plusieurs orphelinats qu'il a géré du début à la fin sans avoir un seul sou en poche. Tous les jours, il priait Dieu de pourvoir à tous les besoins de l'orphelinat, et Dieu pourvoyait. L'épisode le plus connu est un matin ou il n'y a plus rien à manger. Par la foi, il fait mettre les enfants à table quand même, et remercie Dieu pour le pain quotidien. A peine a t-il fini sa prière que le boulanger sonne à la porte: il a fait trop de pain ce matin et a donc eu a coeur de venir donner le surplus à l'orphelinat. A peine est -il reparti que quelq'un d'autre sonne à la porte. C'est le livreur de lait, dont le camion est tombé juste en panne devant l'orphelinat. Pour des raisons pratiques, le chaffeur décide de se debarasser de son stock de lait, qu'il offre donc aux enfants.

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Message  7days Sam 19 Avr 2014 - 19:06

jyncen a écrit:Mais j'ai du mal avec l'idée qu'on puisse influencer Dieu, je ne pense pas que sa volonté soit fixée sur des détails particuliers, et à ce moment là on peut demander à ce qu'elle soit faite selon ce que nous attendons, mais c'est que de l'ordre de la touche finale à son niveau. En croyant que Dieu a déjà accomplis ce que nous demandons quand nous venons de le demander, cela nous place dans une attente différente et plus exigeante de celle où il faudrait attendre qu'un jour Dieu nous exhausse. Car en gros, il faut constamment faire comme si alors que dans le visible on ne voit rien. Cela demande concrètement ne plus autant croire aux choses visibles, d'établir une hiérarchie en considérant que ce nous avons sous les yeux est moins réel que ce que nous ne voyons pas, à l'encontre de toute une métaphysique matérialiste. Sans tomber dans le déni car on joue tout de même le jeu, cela reste bien réel là où nous nous trouvons.


Oui l'idée que nos prières peuvent influencer Dieu est mystérieuse voir même effranyante. Mais je pense que c'est une réalité, dans une certaine mesure. Des épisodes dans la Bible montrent des hommes de foi argumentant avec Dieu et le poussant à changer ses plans, l'épisode le plus connu étant quand Abraham négocie avec Dieu quant à la destruction de Sodome. Finalement, la ville sera détruite car Dieu ne pourra même pas trouver 5 justes, mais s'Il les avait trouvé, alors la prière d'Abraham aurait clairement changer l'histoire.

Dans le nouveau testament, par rapport à l'épine dans sa chair, on voit aussi Paul prier avec insistance pour que Dieu l'en libère, mais Dieu refuse. On voit donc que même un homme de Dieu ne prie pas forcément selon la volonté de Dieu mais parfois selon son coeur.

Je me souviens avoir lu un livre sur la prière ou l'auteur avançait l'idée que Dieu avait confié la terre aux hommes, et que pour cette raison, il ne faisait rien sans passer par un homme. Il avancait que tout au long de la Bible Dieu s'est toujours servi de prophètes pour parler aux peuple et pour agir.
J'ai par exemple aussi entendu des histoires ou le Saint-Esprit a poussé des chrétiens pour prier pour d'autres chrétiens à l'autre bout du monde qu'ils ne conaissent même pas, comme si sans leur prière Il ne pouvait rien faire.
Cependant, je ne rejoint pas du tout cette idée, pour moi il reste clair que Dieu peut tout et n'a absolument pas besoin de nos prières pour agir.

Mais je vois ça plus dans le concept du libre arbitre. Tout comme nous avons la liberté de faire du mal ou du bien à quelqu'un et que cela aura des conséquences qui ne sont pas forcément la volonté de Dieu, de même nos prières sont en elles-même des actes qui auront de l'impact dans le monde. Mais parce que cela passe par le ciel, Il y aura une censure de Dieu, selon sa volonté. Mais même dans nos actes, Dieu reste tout de même souverain.
Mais parce qu'une prière est exaussé ne veut pas forcément dire que c'est une bonne chose. Enfin cela est discutable, mais je pense par exemple à quand Israël a réclamé un roi. Dieu le leur a accordé, et ce n'était pourtant pas sa volonté.

Le deuxième point est que pour une raison mystérieuse et merveilleuse, Dieu veut nous faire prendre part à son plan. De la même manière qu'Il nous confie la tâche d'annoncer l'évangile au monde, et que l'église est son corps. Il aurait pu envoyer les montagnes prêcher sa parole, les anges le représenter sur terre, et les lions pour accomplir ses plans. Mais non, il a choisi de confier ces tâches à nous, hommes pécheurs et tortueux qui lui désobéissont et bafouont son saint nom.

Au final pour moi j'avoue que ça reste tout de même très dure de comprendre en profondeur le sens de la prière. mais je le fais plus dans un acte de foi. Foi que Dieu m'aime et qu'Il est bon au point de répondre à mes prières ignorantes, mais aussi de contrôller ce qu'il est bon de me donner ou non.
Cela dit, il faut parfois prier avec insistance et persévérance, non pas parce que Dieu est sourd, mais encore une fois simplement par la foi, car la foi est active.
Un auteur chrétien que j'aime beaucoup parlait du terme 'to pray through" = prier jusqu'à l'aboutissement. Bien souvent nos prières restent des désir prononcer du bout des lèvres. La prière est pourtant un exercice puissant, prenant de l'énergie, du temps, et de la consécration. Inspirons nous de l'exemple de Christ qui a prié avec ardeur jusqu'à suer du sang à Géthsémané.

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Message  Awa Sam 19 Avr 2014 - 19:17

Je lis ce fil sur la prière avec beaucoup de reconnaissance. Vos contributions sont très intéressantes et stimulantes pour la foi.
Merci à Gloria d'avoir lancer ce fil, et merci à chacun pour son intervention!
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Message  Gloria3 Dim 20 Avr 2014 - 17:37

Merci a tout le toutes ces interventions nous edifient et nous apprend beaucoup merci atoi 7days pour les liens dans le meme sens on m a parle aussi du livre de benny hill intitule comment prier efficacement ou la priere qui donne des resultats je ne sais plus mais je vais chercher;bonne fete de paques a tous

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Message  Malorie Lun 21 Avr 2014 - 2:34

merci à tous pour vos prières.

Pour ma part je prie pas suffisamment je le sais mais Dieu m'a répondu dernièrement d'une manière assez rapide et spéciale. J'ai cru bon lui demander un logement en prenant une marche. J'ai spécifié ce que j'aimerais la grandeur du logement et certains détails spécifiques . J'ai prié et 1 coin de rue plus loin je trouvais un logement comme j'avais demandé. Je sais que Dieu nous écoute et il faut prier dans le nom de son fils Jésus-Christ. Personnellement Dieu me répond quand il le juge bon mais ce n'est pas parce qu'il ne répond pas qu'il ne nous écoute pas. C'est que nous ne demandons pas toujours selon sa volonté en priant.
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Message  Awa Lun 21 Avr 2014 - 10:45

Gloria3 a écrit:Merci a tout le toutes ces interventions nous edifient et nous apprend beaucoup merci  atoi 7days pour les liens dans le meme sens on m a parle aussi du livre de benny hill intitule comment prier efficacement ou la priere qui donne des resultats je ne sais plus mais je vais chercher;bonne fete de paques a tous

Tu sais, Gloria, la prière, c'est avant tout nos conversations avec Dieu, dans notre intimité avec lui. Il n'y a pas de formules qui déclenchent l'exaucement ou de recettes pour ouvrir les oreilles de Dieu! Dieu nous aime, il aimerait que nous parlions avec lui, que nous l'écoutions, que ce soit dans des moments réservés à la prière, ou tout au long de la journée, pendant que nous conduisons, que nous faisons la vaisselle ou que nous arrosons le jardin.
Tu peux lire plein de livres sur la prière, mais ça ne remplacera pas le temps que tu passeras avec ton Père céleste, juste en parlant avec lui, en déversant ton coeur devant lui et en te laissant instruire par lui.

Malorie, merci pour on témoignage. Dieu connait tous nos besoins, mais quand on lui les dit expressément, Il voit la confiance que nous avons en lui, et cela le réjouit!
Dieu n'est pas obligé à notre égard, il est toujours souverain et maître, mais ce que je constate avec joie, c'est qu'il aime prendre soin de ses enfants et les aider jour après jour.

Merci Seigneur pour ta fidélité!

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Message  7days Lun 21 Avr 2014 - 12:35

Oui je rejoins ton avis Awa, la seule véritable école de prière, c'est.... la prière !

Mais certains livre sur la prières, comme ceux de Bounds, bien qu'ils ne m'aient pas appris des secrets ou quoi que ce soit, on été un véritable encouragement pour moi, et m'ont amener à prier plus sérieusement et avec plus de conviction. Ses livres m'ont amené à comprendre notament que la prière n'est pas un exercice à prendre à la légère mais une véritable discipline, au même titre qu'un entrainement pour un sportif.

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Message  Gloria3 Mar 22 Avr 2014 - 14:19

Merci 7days la priere est pratiquement un sport quelque soit la position qu on choisit et pour ceux qui prient en esprit apres une heure on est videes mais on a l impression d etre a l aise; de plus on a aussi besoin d etre orientes dans notre desir et notre facon de chercher dieu et avoir un degre estimable d'intimite avec dieu raison pour laquelle moi j essaie toujours d en savoir plus d ecouter de m instruire; parfois pour pouvoir saisir un enseignement je suis obligee de le lire ou l ecouter plusieurs fois il y a toujours un plus; mais c est vrai le temps le plus precieux c est notre intimite avec dieu

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