La guérison en question. ( Division fil suicide assisté en Belgique)

Pas grave mon amis, je croyer tu disais j'ai des problemes menteaux. ^^^^

Sois bénis

niko a écrit:Sois bénis

Toi aussi et les problèmes psychiques, les envies suicidaires peuvent arriver à n'importe qui... Je me garderais bien d’émettre un jugement là-dessus, je fais d'ailleurs partie de cette association:

http://www.unafam.org/

Un court metrage assez bien fait sur un type de schizophrénie:

https://www.youtube.com/watch?t=59&v=D8v7ldSksA4

Souvent la délivrance aide a se débarasser de ce genre de probleme =D suffit de trouver quelqu'un pour délivrer le captif d'un tel probleme.

Je n'y crois absolument pas, et je n'ai jamais rien vu de tel même chez les deux schizophrènes évangéliques charismatiques que j'ai connus.

Comme son nom l'indique, la délivrance délivre quand il y a quelque chose à délivrer...
Maladie psy n'est pas synonyme de possession!

Niko, vraiment, trouve une église et ne lis plus rien sur internet!

Mais Dieu peut guérir toutes maladies! même sans imposition des mains ou en passant par une tierce personne.

Amen Dieu peut tout guérir, meme le mental et le psychologique. Moi il me guérit souvent psychologiquement il est comme une thérapie pour moi.

Esther a écrit:Mais Dieu peut guérir toutes maladies! même sans imposition des mains ou en passant par une tierce personne.

où vois-tu cela?

Rien est impossible a Dieu!

niko a écrit:Rien est impossible a Dieu!

C'est un peu court, jeune homme! J'espérais que tu me donnerais des exemples bibliques.

Luc 1.37
Car rien n'est impossible à Dieu.

Matthieu 19.26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Marc 9.23
Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Luc 18.27
Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu.

niko a écrit:Luc 1.37
   Car rien n'est impossible à Dieu.

Matthieu 19.26
   Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Marc 9.23
   Jésus lui dit: Si tu peux!... Tout est possible à celui qui croit.

Luc 18.27
   Jésus répondit: Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu.

Des exemples bibliques de guérisons directes par Dieu, sans prière et sans imposition des mains ou autres interventions par une tierce personne, pas des textes bibliques tirés de leurs contextes.

Jésus a guérit des gens sans les toucher, sinon pas besoin de ce lancer dans une discussion folle qui ne serait pas a la gloire du Seigneur. J'ai déjà entendu des exemple que Jésus a guérit directement une personne sans passer par une autre personne. Rien n'est impossible a Dieu et tout est possible a celui qui croit.

niko a écrit:Jésus a guérit des gens sans les toucher, sinon pas besoin de ce lancer dans une discussion folle qui ne serait pas a la gloire du Seigneur. J'ai déjà entendu des exemple que Jésus a guérit directement une personne sans passer par une autre personne. Rien n'est impossible a Dieu et tout est possible a celui qui croit.

Oui Niko, tu as tout à fait raison, l'un des cas dont je me souviens est celui du centenier et de son serviteur

Luc 7.6 Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire: Seigneur, ne prends pas tant de peine; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
7.7 C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.
7.8 Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l'un: Va! et il va; à l'autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! et il le fait.
7.9 Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
7.10 De retour à la maison, les gens envoyés par le centenier trouvèrent guéri le serviteur qui avait été malade.

Je voulais juste expliquer mon propos plus haut, quand j'ai dit je n'y crois pas, je ne disais pas je ne crois pas à la guérison de Dieu (j'avoue qu'en ce moment j'ai du mal à y croire mais il ne s'agissait pas de cela). Je ne crois pas qu'un malade psychique puisse être délivré (guéri par contre je l'espère), autrement dit que la maladie psychique serait automatiquement une emprise.

niko a écrit:Jésus a guérit des gens sans les toucher, sinon être besoin de ce lancer dans une discussion folle qui ne serait pas a la gloire du Seigneur. J'ai déjà entendu des exemple que Jésus a guérit directement une personne sans passer par une autre personne. Rien n'est impossible a Dieu et tout est possible a celui qui croit.

Et tu as bien raison, Niko!
Yoda, si tu as besoin de passage biblique pour être convaincu de cela, relis ta bible, mais ne lance pas de polémique inutile!
Jpeg, complètement d'accord avec toi! Problème psy n'est pas du tout synonyme de possession!

Les amis, revenons au sujet et prions pour Laura...

niko a écrit:Jésus a guérit des gens sans les toucher, sinon pas besoin de ce lancer dans une discussion folle qui ne serait pas a la gloire du Seigneur. J'ai déjà entendu des exemple que Jésus a guérit directement une personne sans passer par une autre personne. Rien n'est impossible a Dieu et tout est possible a celui qui croit.

OK, j'ai mal compris la question, croyant qu'elle impliquait que Dieu guérissait directement sans la foi de personne, y compris celle de celle qui reçoit la guérison.
Sinon je te rappelle que Jésus-Christ sur terre, était un homme donc une tierce personne.

En lisant les texte du jour Marc 6:
" 05 Et là il ne pouvait accomplir aucun miracle ; il guérit seulement quelques malades en leur imposant les mains.
06 Et il s’étonna de leur manque de foi. Jésus parcourait les villages d’alentour en enseignant. "

et l'echarde dans la chair de Paul :
" pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9 et il m'a dit : Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. "

J'ai pensé que finalement la non guérison est un signe de la grâce du Seigneur, evidemment il est difficile de la prendre comme tel et bien des évangéliques ne seraient pas d'accord avec moi, mais je le crois de plus en plus. C'est quand je suis faible, que je suis fort...

jpeg a écrit:En lisant les texte du jour Marc 6:
" 05 Et là il ne pouvait accomplir aucun miracle ; il guérit seulement quelques malades en leur imposant les mains.
06 Et il s’étonna de leur manque de foi. Jésus parcourait les villages d’alentour en enseignant. "

et l'echarde dans la chair de Paul :
" pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir. 8 Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, 9 et il m'a dit : Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi. "

J'ai pensé que finalement la non guérison est un signe de la grâce du Seigneur, evidemment il est difficile de la prendre comme tel et bien des évangéliques ne seraient pas d'accord avec moi, mais je le crois de plus en plus. C'est quand je suis faible, que je suis fort...

Un signe de grâce pour manifester le manque de foi et appeler à la repentance? Ce qui me frappe dans ce texte est que Jésus est étonné de leur incrédulité. Comment comprenez-vous cela?

Rien pour Paul ne prouve qu'il s'agit d'un mal physique, et même si c'est le cas, il ne reste pas sans réponse face à son problème, il en connaît la raison. Combien d'évangéliques malades peuvent en dire autant aujourd’hui?

Pour moi il s'étonne de leur foi alors qu'ils sont guéris, je vois bien aussi dans la guérison des dix lépreux que seul un visiblement avait la foi, et pourtant les 10 furent guéris. La guérison n'est donc pas dépendante de la foi, pour en revenir à ce qui est dit plus haut. Quant au signe de grâce c'est aussi pour manifester dans la chair que malgré la douleur, Dieu est à tes cotés et se sert de toi, il suffit de voir par exemple un homme comme "nick vujicic". Finalement son signe de grâce n'est il pas le fait de ne pas avoir de jambes et de bras et d'afficher serenité, vie, appel à la repentance, amour pour les autres et vie en harmonie avec Dieu.

jpeg a écrit:Pour moi il s'étonne de leur foi alors qu'ils sont guéris, je vois bien aussi dans la guérison des dix lépreux que seul un visiblement avait la foi, et pourtant les 10 furent guéris. La guérison n'est donc pas dépendante de la foi, pour en revenir à ce qui est dit plus haut. Quant au signe de grâce c'est aussi pour manifester dans la chair que malgré la douleur, Dieu est à tes cotés et se sert de toi, il suffit de voir par exemple un homme comme "nick vujicic". Finalement son signe de grâce n'est il pas le fait de ne pas avoir de jambes et de bras et d'afficher serenité, vie, appel à la repentance, amour pour les autres et vie en harmonie avec Dieu.

Ah OK, moi j'ai toujours compris qu'il s'étonnait du manque de foi des habitants et qu'il n'en avait trouvé que quelques-uns qui avaient assez de foi pour être guéris.
Pour les dix lépreux, il n'est pas parlé de leur manque de foi puisqu'ils ont fait ce que Jésus leur a dit de faire pour être guéris, ce qui impliquent qu'ils ont cru dans ses paroles. C'est plutôt leur manque de reconnaissance qui le frappe.

Donc une foi qui n'aurait pas d'incidence pratique? Peut on avoir foi en Jésus sans le louer quand il nous fait un don?

jpeg a écrit:Donc une foi qui n'aurait pas d'incidence pratique? Peut on avoir foi en Jésus sans le louer quand il nous fait un don?

On peut avoir foi dans des tas de choses. On peut croire qu'ils ont eu foi en Jésus comme guérisseur, mais pas comme Messie. Effectivement la foi sans les œuvres est morte, comme le dit très bien Jacques.

Rien ne dit qu'ils ont eu la foi...

Par exemple certaines guérisons ont lieu pour des tiers, un maître qui demande guérison pour son serviteur, les soeurs de lazare, un père pour sa fille, une mère pour son fils etc... Rien ne dit que les guéris ont eu la foi eux-mêmes...(Sauf Lazare sans doute)