Qu'est-ce que le mal et d'où vient-il ?

Kaly14 a écrit:Je trouve la/les questions de l'auteur intéressantes peut être maladroites mais intéressantes et je me permets donc de relancer. J'aurai beaucoup de mal à répondr autrement qu'en justifiant cela par l'acte de désobéissance du premier couple humain. Cela étant, je ne cache pas que je trouve cette justification, cette raison "insatisfaisante" en ce que je me dis que Dieu est Dieu. Il connait tout. En créant A & E et aussi Lucifer devenu par la suite Satan, IL savait pertinemment comment les choses dérouleraient.

D'où mes questions ? Pk Les as t ils crées ? Pk Dieu a t'IL laissé cet arbre dans le jardin ? Pk n'est IL pas intervenu avant que l'acte de désobéissance soit consommé ? Alors quand je pose ces questions, on me répond que Dieu a crée l'homme libre et non un robot formaté. Certes mais pour quelles conséquences ?!!! En transgressant la Loi de Dieu ils ont perdu leur perfection et l'imperfection dont ils étaient revêtus est devenu héréditaire et aujourd'hui nous sommes tous pêcheurs. Alors encore une fois je me demande pourquoi ? Qu'est ce que j'ai à voir avec les premiers hommes ?

Sans doute ces questions resteront sans réponse ou sans véritable réponse. Bon ça ne m'empêche pas de chercher à connaitre davantage Dieu et à m'intéresser à SA PAROLE. Cela étant au vu des questions que je me pose et malgré toutes ces choses que je connais sur Dieu, sur les Ecritures, je me considère malgré tout, parfois, comme un bébé spirituel qui a encore besoin de lait.

Kaly14 a écrit:Je trouve la/les questions de l'auteur intéressantes peut être maladroites mais intéressantes et je me permets donc de relancer. J'aurai beaucoup de mal à répondr autrement qu'en justifiant cela par l'acte de désobéissance du premier couple humain. Cela étant, je ne cache pas que je trouve cette justification, cette raison "insatisfaisante" en ce que je me dis que Dieu est Dieu. Il connait tout. En créant A & E et aussi Lucifer devenu par la suite Satan, IL savait pertinemment comment les choses dérouleraient.

D'où mes questions ? Pk Les as t ils crées ? Pk Dieu a t'IL laissé cet arbre dans le jardin ? Pk n'est IL pas intervenu avant que l'acte de désobéissance soit consommé ? Alors quand je pose ces questions, on me répond que Dieu a crée l'homme libre et non un robot formaté. Certes mais pour quelles conséquences ?!!! En transgressant la Loi de Dieu ils ont perdu leur perfection et l'imperfection dont ils étaient revêtus est devenu héréditaire et aujourd'hui nous sommes tous pêcheurs. Alors encore une fois je me demande pourquoi ? Qu'est ce que j'ai à voir avec les premiers hommes ?

Sans doute ces questions resteront sans réponse ou sans véritable réponse. Bon ça ne m'empêche pas de chercher à connaitre davantage Dieu et à m'intéresser à SA PAROLE. Cela étant au vu des questions que je me pose et malgré toutes ces choses que je connais sur Dieu, sur les Ecritures, je me considère malgré tout, parfois, comme un bébé spirituel qui a encore besoin de lait.

Saytham a écrit:Salut à tous,

Je partage avec vous une question, finalement classique, que nous nous sommes posés ensemble, hier soir, avec un ami musulman et un ami athée : qu'est-ce que le mal et d'où vient-il ?

Si l'on part d'une hypothèse religieuse et monothéiste, soit l'on considère que rien n'existe en dehors de Dieu, et dans ce cas la différence de nature entre le bien et le mal perd de son évidence ; soit l'on considère qu'un principe mauvais préexiste à toute chose, à l'égal de Dieu, et l'on risque dans ce cas d'admettre que ce dernier n'est pas tout à fait seul à l'origine.

En gros, soit la frontière entre bien et mal devient flou, et dans ce cas on risque le panthéisme ; soit elle est bien radicale, originelle, et dans ce cas c'est le manichéisme qui nous guette.

Enfin, si je partage cette question ici, c'est bien parce que je compte avant tout la voir abordée d'un point de vue croyant et majoritairement protestant... mais ce n'est pas pour autant que les avis des athées ou agnostiques présents (et autres) ne m'intéressent pas ! Selon vous, sans l'hypothèse divine, est-ce que le concept même de "mal" a un sens ? Et si oui, n'est-il alors que purement contextuel, seulement déterminé par le temps et le lieu où on lui donne la définition de mal ? Et si non, si vous lui donnez valeur d'absolu, alors la question redevient la même qu'au débat : qu'est-il et d'où vient-il ?

Si la question a déjà été posée avant, alors je vous présente mes excuses... en même temps, peut-être n'est-il pas mauvais de revenir sans cesse sur quelque chose d'aussi fondamental (me semble t-il) ? J'espère enfin que je ne poste pas au mauvais endroit.

En tous cas, que la grâce et la paix du Seigneur vous accompagne tous.

Zarzou a écrit:Cependant en quoi l'esclavage, la sujétion serait elle mauvaise dès lors qu'elle s'exerce librement et de façon consentie !?
...
or la soumission offre de dépendre de celui qui nous domine. L'esclave à son maître, le serviteur à son seigneur...

Zarzou a écrit:Bonjour Marian,

J'approuve tout à fait ton exposé mais mon point de vue diverge quelque peu sur l'esclavage dont parle Paul. Par exemple, si je te soumettais au nouvel ordre voté par le FMI concernant la saisie des fonds propres des déposants en cas de faillite des banques, et que faisant faillite toute tes économies te soient retirés pour renflouer la banque à laquelle tu confiais ton argent, dirais-tu que l'esclavage auquel tu es soumise est une affaire de cœur ? Non, je ne crois pas : il faudra rendre à César ce qui est à César et à dieu ce qui est à dieu...

Selon mon point de vue, l'esclavage dont parle Paul concernant les maîtres de ce monde n'est pas une affaire de cœur mais bel et bien une affaire physique pour reprendre tes propres expressions. S'ils veulent saisir ta maison, ton argent et te priver de fait de soins et de nourriture, il faudra se rendre au constat que ces maîtres terrestres agissent bel et bien sur nos existences en ce monde. Et nos existences dépendent totalement de leur volonté... S'ils veulent demain ravager l'europe ( pour raison humanitaire ) comme ils le faisaient en Syrie, en Lybie, Irak etc... Il faudra se conformer à cette volonté. Tels sont les maîtres qui nous dominent: des iniques.

En ce qui me concerne mes voisins, ma famille, mon mari ne représentent pas mes maîtres mais l'état, les banques oui! Autant que le messie fut soumis à l'impôt nous le sommes aussi, nous le sommes encore. Nous ne sommes pas libres "physiquement" notre survie en ce monde dépend entièrement de nos dirigeants auxquels nous sommes soumis. En lisant ce verset de Paul ce sont à ses maîtres là que je pense et je me dis, mais enfin quelle injustice que d'y être assujetti parce que s'ils veulent la guerre et nous confronter tous à nous entretuer, ils le feront, s'ils veulent nous affamer, nous assoiffer, ils nous affameront, ils nous assoifferont, s'ils veulent nous exterminer, ils jetteront leur napalm sur nos têtes ! -

Mes maîtres je les connais, ce sont des méchants qui aiment le pouvoir. Mais de dieu, je suis comme une servante et s'il me demande de faire ce que les intendants qu'il plaçait au dessus de moi me demande je le ferai aussi bien qu'il le désire mais en redoutant leur iniquité. Faire ce qu'ils disent, oui, mais ne pas faire ce qu'ils font...

Dans cette perspective je ne connais alors qu'une seule liberté, dont je profite par la parole du messie.

Marian a écrit:Oui, Zarzou, je suis bien d'accord avec toi, nous ne pouvons pas echapper à l'action des ceux qui ont le pouvoir dans le monde.
Ils ont le pouvoir de nous faire du mal, de commetre de l'injustice envers nous, de nous faire souffrir ....

Mais ils n'ont pas le pouvoir de nous couper de la volonté de Dieu. Et c'est uniquement  sa volonté qui décide, quelle "fruit" nous aurons de tout ce qui nous arrive:

Rom 8, 28 Nous savons en outre que Dieu fait concourir toutes choses12 au bien de ceux qui l'aiment, de ceux qui ont été appelés conformément au plan divin.
Néh 13, 2  pour qu'il les maudisse ; mais notre Dieu avait changé la malédiction en bénédiction

Ils n'ont pas le pouvior de nous séparer de l'amour de Dieu - et c'est cet amour qui nous laisse gagner la victoire, même dans les conditions les plus défavorables:

Rom 8, 37 Mais dans tout cela nous sommes bien plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. 38 Oui, j'en ai l'absolue certitude : ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni le présent ni l'avenir, ni les puissances, 39 ni ce qui est en haut ni ce qui est en bas 15, ni aucune autre créature, rien ne pourra nous arracher à l'amour que Dieu nous a témoigné en Jésus-Christ notre Seigneur.

jpeg a écrit: Question pratique: Est ce que la mort de millions de personnes dans un seisme est le mal pour Dieu? Dans quel sens le veut il, le permet-il? Voilà c'est une question pratique, sans coupable désigné, on ne peut guère arguer la liberté de l'homme pour y voir ici la raison du mal induit.

jpeg a écrit: Le mal c'est ce qui nous coupe de Dieu, la mort ne nous en coupe pas forcément, du coup, le mal à vue humaine, n'est pas le mal à vue divine.

Clara a écrit:Je ne sais pù vous vivez, Marian et Zarzou, mais dans une démocratie les dirigeants sont élus par le peuple! Les dirigeants ont droit à la grâce au même titre que nous.

Zarzou a écrit:

Je ne crois pas Marian que la réalité soit aussi simple pour tous,

jpeg a écrit:Question pratique: Est ce que la mort de millions de personnes dans un seisme est le mal pour Dieu? Dans quel sens le veut il, le permet-il?

reflet a écrit:

jpeg a écrit:Question pratique: Est ce que la mort de millions de personnes dans un seisme est le mal pour Dieu? Dans quel sens le veut il, le permet-il?

Cela est le mal pour l'être humain, je ne pense pas que cela soit différent du point de vue de notre Dieu.

Dieu permet des difficultés et des tourments afin de nous mettre à l'épreuve dans cette vie. Cependant, nous savons que la mort n'est pas éternelle et qu'elle a été vaincu en Jésus. Ainsi, nous avons accès à une vie nouvelle.

jpeg a écrit:Question pratique: Est ce que la mort de millions de personnes dans un seisme est le mal pour Dieu? Dans quel sens le veut il, le permet-il? Voilà c'est une question pratique, sans coupable désigné, on ne peut guère arguer la liberté de l'homme pour y voir ici la raison du mal induit.

Le mal c'est ce qui nous coupe de Dieu, la mort ne nous en coupe pas forcément, du coup, le mal à vue humaine, n'est pas le mal à vue divine.

reflet a écrit: ... Dieu permet des difficultés et des tourments afin de nous mettre à l'épreuve dans cette vie. Cependant, nous savons que la mort n'est pas éternelle et qu'elle a été vaincu en Jésus. Ainsi, nous avons accès à une vie nouvelle.