Pour ou contre l'oecuménisme?

Je suis d'accord sur le début, mais sur la fin j'ignore comment Jésus voit l'église... J'espère qu'il la verra avec miséricorde, je ne peux que prier pour cela.

bungo a écrit:Clara, il est évident que, vu leur nombre, il y a plus d'élu parmi les Catholiques que parmi les Baptistes. De la même manière qu'il y a plus d'élus en Chine qu'en France.

Je doute fort que l'élection soit question de statistiques.

Ça fait deux fois qu'une nous sommes d'accord! Nous vivons vraiment des temps troublés...

T. R. a écrit:

bungo a écrit:Clara, il est évident que, vu leur nombre, il y a plus d'élu parmi les Catholiques que parmi les Baptistes. De la même manière qu'il y a plus d'élus en Chine qu'en France.

Je doute fort que l'élection soit question de statistiques.

Dépendrait-elle d'un arbitraire?

Yoda a écrit:
Dépendrait-elle d'un arbitraire?

Elle dépend de la Souveraineté divine.

Gadou a écrit:
Mais Dieu aime chaque catholique réellement chrétien autant que le meilleur des protestant.

Est ce une question d'aimer d'ailleurs? D'accord l'amour de Dieu permet le salut, mais sinon Dieu n'aime-t-il que les sauvés? C'est une question interessante.

jpeg,

Jean 3, 16 : Dieu a tant aimé le monde ...


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gerardh a écrit:jpeg,

Jean 3, 16 : Dieu a tant aimé le monde ...


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Il peut avoir aimé le monde en la personne des élus.

T.R.

Ne tordons pas les Ecritures.

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Oui puis ce n'est pas Dieu a tant aimé les hommes, même si le salut qui suit est pour tous les hommes, j'en conviens, il est parlé du monde. On peut imaginer que Dieu aime sa création (le monde dans sa globalité), puis c'est un peu léger pour en déduire qu'il aime tous les hommes de façon égale.

jpeg a écrit:Oui puis ce n'est pas Dieu a tant aimé les hommes, même si le salut qui suit est pour tous les hommes, j'en conviens, il est parlé du monde. On peut imaginer que Dieu aime sa création (le monde dans sa globalité), puis c'est un peu léger pour en déduire qu'il aime tous les hommes de façon égale.

J'crois qu'on peut dire qu'il aime tout les hommes de facon egale  parcompte nous pourrions dire cela dans l'unique sens que Dieu ne fait pas de favoritisme..

jpeg a écrit:Oui puis ce n'est pas Dieu a tant aimé les hommes, même si le salut qui suit est pour tous les hommes, j'en conviens, il est parlé du monde. On peut imaginer que Dieu aime sa création (le monde dans sa globalité), puis c'est un peu léger pour en déduire qu'il aime tous les hommes de façon égale.

J'crois qu'on peut dire qu'il aime tout les hommes de facon egale  parcompte nous pourrions dire cela dans l'unique sens que Dieu ne fait pas de favoritisme..

gerardh a écrit:T.R.

Ne tordons pas les Ecritures.

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Je ne tords pas les Écritures, je constate que (dans Jean 3.16) l'amour pour le monde se traduit par le salut des croyants (les élus).

On est sauvé par grâce par le moyen de la foi (Ep)
Évidemment qu'il faut croire. Quiconque croit en Lui... pas d'acception de personne, quiconque... pas de salut par les œuvres... grâce et foi.

T. R. a écrit:

Yoda a écrit:
Dépendrait-elle d'un arbitraire?

Elle dépend de la Souveraineté divine.

Et cette souveraineté serait donc arbitraire?

Dans le sens premier, la souveraineté n'est-elle pas arbitraire de fait?

Clara a écrit:Dans le sens premier, la souveraineté n'est-elle pas arbitraire de fait?

Cela dépend si on la comprend de manière biblique ou selon les idées d'Augustin.

Je parle du sens du mot pas de l'interprétation biblique de l'un ou de l'autre.

De toute façon le salut par l'entière liberté de l'homme n'est pas moins injuste, il faudrait supposer que tous ont les mêmes chances de se convertir, ce qui n'est pas le cas. Donc tant qu'on projette la justice humaine à Dieu, Dieu sera injuste, car il n'existe pas de salut juste à vue humaine.

Clara a écrit:Je parle du sens du mot pas de l'interprétation biblique de l'un ou de l'autre.

Justement on peut y donner des sens très différents. Un souverain peut être un despote éclairé ou un dictateur.
La Bible nous montre que la souveraineté de Dieu s'exprime par l'amour pour tous et non pas par la mise à l'écart arbitraire d'un certain nombre.
Je vois dans les Écritures que Dieu a choisi d'exprimer sa souveraineté au travers des hommes, au contraire d'Allah qui dirige tout directement sans intermédiaire. L'incarnation est la preuve que Dieu œuvre au travers des hommes et là d'un homme en particulier, alors que s'Il avait choisi d'être un souverain absolu, iIl n'aurait pas eu besoin d'envoyer Son Fils souffrir sur la croix pour nous sauver.
Il a choisi de faire de nous des fils et des filles qui partagent Son autorité et Sa souveraineté.

Jean François a écrit:Pour ou contre ?

Surtout pour ce qu'a dit Jésus, son impératif complet à Lui,

Résumé par cet impératif SOYEZ UN COMME je suis parfaitement un avec mon Père afin que le monde croie, croie, croie !

Ma prière:
Seigneur que j’apprenne de toi à être un comme toi tu es un, afin que le monde croie en Toi. Oui plus d'unité pour plus de crédibilité de ma foi quand elle est partagé. Toujours que ta volonté soi faite et à toi seulement honneur, puissance et gloire pour l'éternité...

Oecumenisme (entre protestant je ne pourrais etre plus d'accord)..

Mais lorsque nos foi sont presque diametralement oppose (ex: catho,mormon,TJ) je dirais que ce n'est pas de Dieu (et voir dangereux) de vouloir se reunir comme un seul corps. Mais le protestantisme est deja infiltree par des heresies et bcp bcp de liberalisme, donc pas surprenant que le catholiscime puissant oecumenier si facilement.. dans plusieurs cercles..

A Périgueux (France), ça se passe ainsi : oecumenisme24.e-monsite.com/

Les catholiques viennent à notre étude biblique, au moins pour une fois il la lit et n'imposent pas leur lecture.

Jean François a écrit:

Résumé par cet impératif SOYEZ UN COMME

La référence du verset, stp?